Американский дневник

[ultrasonic739]

14 часов назад, IPB сказал:

Это все теории историков. Не факт что так и было на самом деле. История не точная наука.

научный метод это единственный объективный способ познания. а история это наука.

[IPB]

В 14.10.2026 в 23:01, spqr1945 сказал:

Мормоны там представлены не в лучшем виде :-) 

Да я для развлечения, в лучшем не лучшем, пофиг. 

В 15.10.2026 в 05:03, ultrasonic739 сказал:

научный метод это единственный объективный способ познания. а история это наука.

Я не отрицаю что история это наука, просто она не точная. Эксперимент по физике, химии ты сможешь повторить, я, @spqr1945 у себя в Юте. Это одна из характеристик научного метода. А что ты смотришь сделать с интерпретацией историка определенных научных фактов? Если несколько учёных историков сойдутся во мнении на счёт этого факта, хорошо. Но как я уже говорил, факты из физики, химии и ребёнок в школе может повторить, а чтобы реально разбираться в истории, надо стать историком. Прям вот закончить исторический факультет, желательно МГУ и хотя бы без троек

[ultrasonic739]

ну есть конкретно экспериментальная история. где используются методы из разных областей знаний от математики до медицины, от мат. моделирования до генетики, литературы и множества других наук. т.е ист.факты имеют материальное подтверждение, если таковых подтверждений нет, то это гипотеза или вообще неверное предположение, и к науке это не имеет никакого отношения.

Изменено Суббота в 13:49 пользователем ultrasonic739

[spqr1945]

Проблема в том что в истории невозможно поставить эксперимент чтобы подтвердить ту или иную гипотезу. Остаются только сравнивать разные эпохи и разные общества и делать какие то выводы. 

[ultrasonic739]

7 часов назад, spqr1945 сказал:

Проблема в том что в истории невозможно поставить эксперимент чтобы подтвердить ту или иную гипотезу. Остаются только сравнивать разные эпохи и разные общества и делать какие то выводы. 

например, коммунисты 70 лет экспериментировали в нашей стране. вот трамп сейчас все на практике проверяет.

[IPB]

17 часов назад, ultrasonic739 сказал:

ну есть конкретно экспериментальная история. где используются методы из разных областей знаний от математики до медицины, от мат. моделирования до генетики, литературы и множества других наук. т.е ист.факты имеют материальное подтверждение, если таковых подтверждений нет, то это гипотеза или вообще неверное предположение, и к науке это не имеет никакого отношения.

Я знаю, но это подтверждает разрозненные факты которые надо проанализировать и выдвинуть гипотезу

16 часов назад, spqr1945 сказал:

Проблема в том что в истории невозможно поставить эксперимент чтобы подтвердить ту или иную гипотезу. Остаются только сравнивать разные эпохи и разные общества и делать какие то выводы. 

И лучше чтобы это делал не один человек, а группа учёных.

8 часов назад, ultrasonic739 сказал:

например, коммунисты 70 лет экспериментировали в нашей стране. вот трамп сейчас все на практике проверяет.

Ну это ты не в ту степь пошёл, это не история а социальный эксперимент скорее всего. А на счёт Трампа я вообще не понял что ты имеешь ввиду? Иран? Ну в до этого был Ирак, потом Афганистан, при том что президенты разные, а внешняя политика США ( рассадники дерьмократии) не меняется

@spqr1945А если у кого-то есть родственник в США, который когда то там учился и стал гражданином США, он сможет же кого-то из своих перевести в США и легализовать его там. Было ли такое и осталось ли сейчас?

Изменено Воскресенье в 07:22 пользователем IPB

[spqr1945]

6 часов назад, IPB сказал:

сможет же кого-то из своих перевести в США и легализовать его там. Было ли такое и осталось ли сейчас?

Может только родителей. Раньше можно было раньше всяких братьев и сестер, но сейчас де-факто это закрыли. 

6 часов назад, IPB сказал:

И лучше чтобы это делал не один человек, а группа учёных.

14 часов назад, ultrasonic739 сказал:

Для этого и проводят конференции и всякие публикации и рецензирования чтобы выявлять ошибки и вести дискуссию. 

[ultrasonic739]

7 часов назад, IPB сказал:

Ну это ты не в ту степь пошёл, это не история а социальный эксперимент скорее всего.

имел и имеет огромное влияние на мировой ист. процесс. 

 

1 час назад, spqr1945 сказал:

Может только родителей. Раньше можно было раньше всяких братьев и сестер, но сейчас де-факто это закрыли. 

с чего же? как раз в этом году у одних родственников родителям дали "грин-карт". 

7 часов назад, IPB сказал:

А на счёт Трампа я вообще не понял что ты имеешь ввиду? Иран? Ну в до этого был Ирак, потом Афганистан, при том что президенты разные, а внешняя политика США ( рассадники дерьмократии) не меняется

при нем либеральная идеология полностью себя дискредитировала. это процесс по значимости сравним с падением коммунизма.

7 часов назад, IPB сказал:

И лучше чтобы это делал не один человек, а группа учёных.

для этого есть целая академия наук. чем по твоему она занимается?

[IPB]

22 часа назад, spqr1945 сказал:

Может только родителей. Раньше можно было раньше всяких братьев и сестер, но сейчас де-факто это закрыли. 

Хотя бы родителей можно, уже хорошо. Только какой статус будет у родителей?

20 часов назад, ultrasonic739 сказал:

при нем либеральная идеология полностью себя дискредитировала. это процесс по значимости сравним с падением коммунизма.

Хм.. хороши если так. Справедливо.

20 часов назад, ultrasonic739 сказал:

для этого есть целая академия наук. чем по твоему она занимается?

У меня нет вопросов к академии наук, я им верю, у меня есть вопросы к @Gloster и тебе. В следующий раз попрошу с вас ссылки на научные статьи 😊

20 часов назад, ultrasonic739 сказал:

имел и имеет огромное влияние на мировой ист. процесс. 

А на США, на жизнь американцев повлияли?

Изменено Понедельник в 11:36 пользователем IPB

[spqr1945]

9 минут назад, IPB сказал:

Хотя бы родителей можно, уже хорошо. Только какой статус будет у родителей?

Гринкарта, а потом гражданство. 

[ultrasonic739]

12 часов назад, IPB сказал:

А на США, на жизнь американцев повлияли?

конечно. социальную систему стали строить из-за страха перед коммунизмом.

12 часов назад, spqr1945 сказал:

Гринкарта, а потом гражданство. 

это для граждан сша. для их ближайших родственников.

Изменено Вторник в 00:01 пользователем ultrasonic739

[IPB]

5 часов назад, ultrasonic739 сказал:

конечно. социальную систему стали строить из-за страха перед коммунизмом

То есть @spqr1945 и @Sysadmin сейчас живет хорошо в США благодаря СССР?

[ultrasonic739]

1 час назад, IPB сказал:

То есть @spqr1945 и @Sysadmin сейчас живет хорошо в США благодаря СССР?

вообще весь запад. например, только в 30-е годы во франции, англии и германии появился оплачиваемый отпуск для рабочих. в ссср это уже было.

1 час назад, IPB сказал:

То есть @spqr1945 и @Sysadmin сейчас живет хорошо в США благодаря СССР?

хорошо по сравнению с россией?  для них может смысл в миграции есть, здесь никто и там никто. но там доход выше.

[spqr1945]

Причем тут СССР. Программы внедряли в основном при Рузвельте и Линдон Джонсоне. 

[Gloster_]

6 минут назад, spqr1945 сказал:

Причем тут СССР. Программы внедряли в основном при Рузвельте и Линдон Джонсоне. 

Ну если бы при Клинтоне и Буше-младшем, то тогда да, звучало бы логично "Причем тут СССР". А так, может и причем.

[ultrasonic739]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Причем тут СССР. Программы внедряли в основном при Рузвельте и Линдон Джонсоне. 

ну это очевидный факт. признанный на западе. 

[IPB]

10 часов назад, ultrasonic739 сказал:

хорошо по сравнению с россией?  для них может смысл в миграции есть, здесь никто и там никто. но там доход выше.

Не, в сравнении с тем, что было бы в США, не будь СССР.

3 часа назад, spqr1945 сказал:

Причем тут СССР. Программы внедряли в основном при Рузвельте и Линдон Джонсоне. 

Рузвельт и Сталин друзья на век были.

[spqr1945]

17 минут назад, IPB сказал:

Не, в сравнении с тем, что было бы в США, не будь СССР.

Как мы уже сказали, в истории невозможно поставить эксперимент и выяснить точно. 

[ultrasonic739]

9 часов назад, spqr1945 сказал:

Как мы уже сказали, в истории невозможно поставить эксперимент и выяснить точно. 

да боялись элитки  реально соц. революций. поняли что им некуда бежать. писали много об этом, в том числе в своих мемуарах и личных письмах. коммунистическая идеология в те времена была страшнее ядерного оружия. 

[IPB]

15 часов назад, spqr1945 сказал:

Причем тут СССР. Программы внедряли в основном при Рузвельте и Линдон Джонсоне. 

Так а по какой причине внедряли программы? Просто от балды? Давайте облегчим труд рабочего, а с чего вдруг? Должна же быть причина.

[petrovna]

2 часа назад, IPB сказал:

Так а по какой причине внедряли программы? Просто от балды? Давайте облегчим труд рабочего, а с чего вдруг? Должна же быть причина.

Альтруисты филантропы тогдашние капиталисты были, ну чё пристал?!

[spqr1945]

7 часов назад, IPB сказал:

Так а по какой причине внедряли программы?

Кризис, больша война 

[spqr1945]

Цитата

Влияние СССР на американские социальные программы было реальным, но в основном косвенным и спорным по масштабу. Историки расходятся в оценках: одни видят в нём важный фактор, другие считают главными внутренние причины.

Где влияние прослеживается

Новый курс (1930-е). «Красная угроза» после 1917 года и Великая депрессия создали страх перед радикализацией. Рузвельт и его окружение стремились доказать, что капитализм можно реформировать без революции. Закон о социальном обеспечении 1935 года отчасти отвечал на давление левых движений (Таунсенд, Хьюи Лонг, профсоюзы, коммунисты и социалисты). Но прямой модели в СССР не было: за образец брали Германию, Великобританию и американские штаты.

Холодная война и гражданские права. Советская пропаганда активно использовала расовую сегрегацию, чтобы подорвать образ США в странах «третьего мира». Историки (Мэри Дудзяк, «Cold War Civil Rights») показывают, что Госдепартамент и администрации Трумэна и Эйзенхауэра видели в сегрегации проблему для внешней политики. Это подталкивало к решению по делу Brown v. Board (1954), по которому Министерство юстиции представило в суд соответствующие аргументы.

Закон об образовании (1958). После запуска спутника в 1957 году появился National Defense Education Act: федеральное финансирование науки, математики, языков и студенческих кредитов. Это самый прямой пример реакции на советский вызов.

«Война с бедностью» и Великое общество (1960-е). Соревнование систем создавало мотив показать, что американская модель обеспечивает благосостояние. Но решающими были внутренние факторы: движение за гражданские права, работы о бедности (Харрингтон, «Другая Америка») и политическая конъюнктура.

Вот что нарыл ИИ Клод от Антропик

Цитата

Большинство историков считают СССР одним из факторов давления и конкуренции, но не источником конкретных программ. Американские социальные институты выросли из собственных политических традиций, профсоюзной борьбы и опыта штатов, а также европейских образцов.

 

[petrovna]

Революционное движение в царской России тоже вдохновлялись внешними достижениями. Парижская коммуна, США. Я например не отрицаю этого. Что в этом такого?

Если я вижу, что где то, жить становиться лучше, благодаря каким то социальным программам, то Я тоже хочу, чтоб и у нас было так же. Я неоднократно говорил, что я по натуре человек не тот который бежит в "Америку", а тот кто будет строить её у себя дома.

Изменено вчера в 15:47 пользователем petrovna

[spqr1945]

Первым по настоящему социальным государством можно считать еще кайзеровскую Германию. Тот же Бисмарк ввел нормированный рабочий день, профсоюзы, пенсионную систему и страховку по нетрудоспособности. В Германии профсоюзы до сих пор играют большую роль в экономике и политике.