Готовьтесь к жизни в нищете

[Vitalius I]

@Evko05 Что дешевле по себестоимости, разработать и выпустить 440шт, или пару миллионов шт?

Интел только на исследовательские разработки 10 млрд долларов в год тратит. Вот и думай, много тратить на разработки или мало. Хорошим айтишникам по вашему сколько платить нужно, чтоб они и не думали в более хлебные места уходить(к мелкомягким например)?

Потратишь мало, найдутся возмущенцы что мало, потратишь много, найдутся возмущенцы что много. 

[zx16y]

6 минут назад, Vitalius I сказал:

Потратишь мало, найдутся возмущенцы что мало, потратишь много, найдутся возмущенцы что много.

у вас опять бег по кругу и как всегда выхода нет?

[Vitalius I]

@zx16y

Только что, Vitalius I сказал:

Что дешевле по себестоимости, разработать и выпустить 440шт, или пару миллионов шт?

[Evko05]

Статью не дочитали?

Однако, если верить сайту госзакупок, все та же фирма «СВД Встраиваемые Системы» продает лицензию на установку своей операционной системы ЗОСРВ «Нейтрино» по цене 70 тысяч рублей.И устройства с близкими характеристиками на базе ОС «Нейтрино» в России существуют. Защищенный планшет ОНИКС08 производит частная компания «НПФ Доломант». И как это не странно участвует в торгах на поставку своих компьютеров.

Только цена их более «сильного железа» на том же софте составляет 224 тысячи рублей. Однако их устройства почему-то не закупают. 

Две Российские фирмы, но...

[atmospheric]

У Витальки все тупые и он несамый тупой среди тупых, сам об этом говорил, но у него есть вектор как можно сделать рай не земле.

Аналогичная комбинация прошла в жел.дор. суде при покупке техники. В итоге денежки у комерсов за бугром.

[Evko05]

Госзакупки самый легкий способ, отдать деньги своим

7 часов назад, Vitalius I сказал:

А когда вам реальные цифры выдаёшь, сразу сливаетесь.

[Vitalius I]

Только что, Evko05 сказал:

продает лицензию на установку своей операционной системы ЗОСРВ «Нейтрино» по цене 70 тысяч рублей

О чём речь то, об операционке или о железе?

[Vitalius I]

38 минут назад, Evko05 сказал:

По коду из заказа ближе всего подходит панельный компьютер Орион ПК-Э-103-07 СВУ АГРШ.466.229.049-07. Впрочем, это можно списать на особенности терминологии.  У другого предприятия «Преступной России» удалось обнаружить подобный планшетный компьютер Орион ПК-Э-123-Н АГРШ.466229.022. Его производит (или производила раньше) санкт-петербургская компания «СВД Встраиваемые Системы»

Кто у кого что конкретно заказал то? 

39 минут назад, Evko05 сказал:

 Впервые планшетные компьютеры «Сигнал» закупил у «Атри» в ноябре 2014 года в рамках так называемого запроса цен. Начальная цена контракта на поставку 440 планшетов составляла 67 млн рублей (152,5 тысяч рублей за штуку). Конкурс выиграл единственный участник − «Атри» с ценовым предложением 96,3 млн рублей (218 тысяч рублей за штуку)

С ценами что конкретно?

Каша какая то.

[Vitalius I]

Только что, atmospheric сказал:

и он несамый тупой среди тупых

Я уверен, что есть люди тупее меня, что смущает то? Всё человечество хернёй занимается, фактически за ширпотреб воюем, и из за него же Землю загаживаем. А по другому жить не можем. Россияне в целом живут намного лучше чем половина человечества на земле, и возможностей у каждого из Россиян намного больше, чем у половины человечества на земле. Территория большая, ресурсов немерено, а многие только и ждут, когда им всё кто то другой сделает, всем обеспечит.

Сегодня мы в очередной раз отправили иностранным производителям примерно 24 млрд рублей, купив импорт. Завтра столько же Российская экономика потеряет. 

[spqr1945]

А что можно сделать с нефтедолларами по-твоему? Просто накопить их и сидеть как собака на сене?  

[Vitalius I]

Только что, spqr1945 сказал:

А что можно сделать с нефтедолларами по-твоему? Просто накопить их и сидеть как собака на сене?  

Что имеется в виду?  В школе не ЕГЭ сдавал же наверное?

[spqr1945]

Ну вот страна имеет экспорт на 300 миллиардов,  примерно на столько же покупает импорта. Если вдруг все перестанут покупать импорт,  то что тогда произойдет?  Россия вдруг станет окуеть какой богатой, накопив гору долларов и евро.  Что ты предлагаешь делать с деньгами от экспорта?  

По факту нет ни одной богатой страны в мире,  которая бы сама для себя все производила. Есть вот пример замкнутой экономики - Северная Корея, сама все производит,  за рубежом почти ничего не покупает.  Охренеть как хорошо живут северные корейцы.  

[Vitalius I]

Только что, spqr1945 сказал:

Ну вот страна имеет экспорт на 300 миллиардов,  примерно на столько же покупает импорта. Если вдруг все перестанут покупать импорт,  то что тогда произойдет?  Россия вдруг станет окуеть какой богатой, накопив гору долларов и евро.  Что ты предлагаешь делать с деньгами от экспорта?

На часть этих денег мутить собственное производство, импортируя только самое необходимое(инструменты, станки, технику и другое оборудование). Всё же продаётся. Покупаешь тысячу станков(к примеру), и с помощью этих станков делаешь ещё 100 тысяч своих станков. Своё сырьё для станков есть. 

По своей сути станки уже больше ста лет практически не меняются, только обрастают шаговыми двигателями которым тоже сто лет в обед.

Производство пластмассовой посуды освоить что ли не можем? Нафиг у китайцев то покупаем?

Спрашивается где деньги взять? Экономить, копить по началу, вкладчину скидываться. Кредиты на смартфончики же берём. С кредитами по крайней мере раньше проблем не было, а на что брали то? В путешествие сгонять, тачку обновить, ремонт в доме сделать. Россияне в целом пока на все это не заслужили, почти никакой пользы миру не даем, нефть и то лишь малая часть из нас непосредственно добывает. Страна торгашей. Пробухиваем и прокуриваем на 1 трлн рублей в год, а на дело денег нет. 

Тот кто вырастил и экспортировал в прошлом году зерно, фактически всем нам импортные товары дешевле немного сделал. Работали они, а выгоду получили все мы. И так каждый кто будет что то своё производить, будет двойную выгоду приносить, так как деньги не уйдут, и цены на импорт чуть дешевле будут.

Почти 17 лет на это было, но производством с нуля ясное дело сложнее заниматься, чем готовым импортом торговать. 

[spqr1945]

Почему россияне будут покупать товары сделанные в России,  если они по умолчанию хуже качеством и дороже,  сделанных скажем в Китае или Германии.  Автомобили российские намного хуже качеством немецких и японских, вино произведенное в России просто моча по сравнению с французским,  самолетов Россия производит не всю линейку, да и то на 80% эти самолеты из иностранных комплектующих.  Даже гребаный Боинг производит сам только небольшую часть комплектующих - производители рассредоточены по всему миру,  даже в России есть. Мировое разделение труда основано на том,  что ни одна страна в мире не способна производить все на свете, а если и может,  то делать это чревато издержками.  

[JSTQ]

Вроде как очевидные вещи:

уменьшить бредовые налоги достигающие 70+ процентов, уничтожить коррупцию (для этого правда придется сделать рабочий суд, а не ту клоунаду что сейчас), дать уверенность предпринимателям что их бизнес не отожмет чиновник после рейдерского захвата, сделать адекватное количество проверок инспекциями, сделать кредит ниже 2% хотя-бы для предпринимателей, убрать платон и акцизы, ввести субсидии для производства на экспорт, уменьшить цену на электричество в десятки раз, уменьшить издержки производства до адекватного уровня

Тогда будет смысл что-либо производить в россии

Но этого никогда не будет при текущей власти

[Vitalius I]

Только что, spqr1945 сказал:

Почему россияне будут покупать товары сделанные в России,  если они по умолчанию хуже

Сам лучше сделай, если не рукожёп. А на счёт дороже, так и в США и Европе дороже, чем в Китае. А сейчас вообще не актуально, твоё дороже.

Только что, spqr1945 сказал:

Мировое разделение труда основано на том,  что ни одна страна в мире не способна производить все на свете

Это и не требуется. Заместить на 30% а выгоды будет на все 60. А вообще Россия и на 90% всё может производить. Главная беда это рукожЁпы, которые даже из готовых деталей гаечным ключом правильно собрать не могут. Ни мастеров, ни инженеров, одни юристы и экономисты, и то сами не знают чему обучались пять лет.

Только что, JSTQ сказал:

уменьшить бредовые налоги достигающие 70+ процентов

Распиши поподробней если не сам придумал

Только что, JSTQ сказал:

уничтожить коррупцию (для этого правда придется сделать рабочий суд

Везде в мире коррупция, и в Европе и в США и даже в Южной Корее, а в Китае вообще расстрел за коррупцию но всё же присутствует. В СССР и то коррупция была.

Только что, JSTQ сказал:

сделать адекватное количество проверок инспекциями

Это сколько?

Только что, JSTQ сказал:

сделать кредит ниже 2% хотя-бы для предпринимателей

. Это возможно только из бюджета страны. ЦБ не благотворительный фонд. В бюджете есть статья на поддержание и развитие экономики, от туда и субсидируются предприниматели. Сам бюджет страны мал, вот и не можем в достаточном объёме субсидировать. 

Долг США наверно уже 20 трлн долларов превысил(давно не гуглил, да и пофиг). Это значит государство и бизнес столько на занимали. Занимали и имели возможность всё на свете покупать для своих нужд. У России нет таких возможностей. У Всех экономически развитых стран огромные долги, вот и весь секрет их успеха. Утром деньги, вечером стулья(в меньшем количестве, о котором был уговор). Для России другие правила, сначала стулья потом деньги.

Только что, JSTQ сказал:

уменьшить цену на электричество в десятки раз

Это значит те кто уголь добывают должны дешевле работать? Или государство за счет налогоплательщиков должно компенсировать?

Если завод не металургический или химический с электролизом, то при полной загрузке затраты на электричество не так велики на одно изделие.

Добыча электричества не бесплатна и в конечном итоге разными путями все мы заплатим за него. Либо в цене товара будет. либо в налогах заложена будет, разницы никакой. Но если в цене товара то и не украдут, как могут украсть из бюджета(надеюсь понятно).  

Кстати много всяческих налоговых льгот существует. Например если инвалидам работу даешь или  благотворительностью занимаешься, или тратишь деньги на общественно полезное дело. Это специально придумали чтоб деньги напрямую к людям шли, минуя налоговую систему и бюджет, главное отчитаться. 

Только что, JSTQ сказал:

уменьшить издержки производства до адекватного уровня

Законы физики изменить?

[spqr1945]

1 час назад, Vitalius I сказал:

Главная беда это рукожЁпы, которые даже из готовых деталей гаечным ключом правильно собрать не могут. Ни мастеров, ни инженеров, одни юристы и экономисты, и то сами не знают чему обучались пять лет.

Правильно,  во всем виноваты тупоголовые граждане,  а не вороватое и коррумпированное правительство.  

Налоговая нагрузка в России достигает 37% от ВВП,  в то время как в США чуть больше 20%. Просто в России основные налогоплательщики - бизнесы, а в США сами граждане.  

Насчет долга США сам выдал свою неграмотность - это долг только федерального бюджета, есть еще отдельно штаты и муниципалитеты,  а частный сектор кредитуется отдельно.  Да и сам долг даже федерального бюджета США - это просто перераспределение денег внутри страны - 80% держателей американского внешнего долга - это американские же банки и компании.  

[Evko05]

13 часа назад, Vitalius I сказал:

С ценами что конкретно?

Каша какая то.

Точно читать не умеем. Выдергивать цитаты с закрытыми глазами а потом искать в этом смысл, круто

14 часа назад, Evko05 сказал:

Минобороны заказало 324 планшетных компьютера по цене 356 тысяч рублей за штуку. Общая сумма контра составила 115 млн рублей.

закупка осуществляется у единственного поставщика, которым стало ЗАО «Атри»

В документах говорится, что планшетный компьютер должен соответствовать ГОСТу СВУ АГРШ.466229.054.За этими цифрами кроется защищенный планшетный компьютер отечественной разработки с российской же операционной системой.

Сама компания «Атри» не занимается изготовлением планшетных компьютеров. Исполнитель заказа предлагает панельные компьютеры. 

По коду из заказа ближе всего подходит панельный компьютер Орион ПК-Э-103-07 СВУ АГРШ.466.229.049-07. Впрочем, это можно списать на особенности терминологии.  

У другого предприятия  удалось обнаружить подобный планшетный компьютер Орион ПК-Э-123-Н АГРШ.466229.022. Его производит  санкт-петербургская компания «СВД Встраиваемые Системы». Сейчас эта компания занимается разработкой защищенного софта, в том числе и защищенной операционной системы ЗОСРВ «Нейтрино». 

И устройства с близкими характеристиками на базе ОС «Нейтрино» в России существуют. Защищенный планшет ОНИКС08 производит частная компания «НПФ Доломант». 

И как это не странно участвует в торгах на поставку своих компьютеров.

Только цена их более «сильного железа» на том же софте составляет 224 тысячи рублей. Однако их устройства почему-то не закупают.

выкинул из текста лишнее, цифры 356 тр и 224 тр, ну если и так каша то не знаю как разжевать. 

[Vitalius I]

6 часов назад, spqr1945 сказал:

Правильно,  во всем виноваты тупоголовые граждане

Если из одних и тех же деталей плохо собирают, значит рукожопы. Потом ты же и критикуешь за качество. 

8 часов назад, Vitalius I сказал:

Долг США наверно уже 20 трлн долларов превысил(давно не гуглил, да и пофиг). Это значит государство и бизнес столько на занимали.

Читай что пишу. А если погуглить, то обнаруживается общий долг США более 60 трлн долларов. Это они под 1-2% на занимали. 60 трлн долларов это по нынешнему курсу 3360 трлн рублей. Бюджет России в среднем 15 трлн, и только частично из этого бюджета государство может субсидировать бизнес.

1 час назад, Evko05 сказал:

По коду из заказа ближе всего подходит

Чувствуется некая неуверенность. Либо соответствует коду заказа, либо нет, а не вроде как подходит. Высосанные из пальца догадки.

1 час назад, Evko05 сказал:

У другого предприятия  удалось обнаружить подобный планшетный компьютер Орион ПК-Э-123-Н АГРШ.466229.022.

1 час назад, Evko05 сказал:

Орион ПК-Э-103-07 СВУ

Разные модели вообще не имеющие отношения к делу. 

Заказали у "Атри", что непонятного то? 

[Evko05]

Всё ясно, дальше начнётся приложите сканы документов, и признания жуликов заверенные нотариусом

[spqr1945]

Еще раз,  долг США перед кем?  Да перед своими же американцами, что России мешает занять денег у банков и населения,  выпустив облигации?

[Vitalius I]

Только что, spqr1945 сказал:

Еще раз,  долг США перед кем?  Да перед своими же американцами, что России мешает занять денег у банков и населения,  выпустив облигации?

    

У каких банков то? Сколько у населения занять можно и чего?

Видимо разницы между рублём и резервной валютой совсем не видишь.

[spqr1945]

Причем тут валюта резервная или нет,  в Канаде вот валюта не резервная,  и ничего,  живут как-то. Более того,  в Канаде и промышленности особо нет, немного есть автомобильной в Торонто и авиационной в Монреале,  а так страна - чистый экспортер ресурсов.  

Источник высокого уровня жизни - это не деньги сами по себе,  а то, что эти страны товаров и услуг производят много. ВВП США пересчитанный по ППС в 4 раза выше российского,  а скажем Германии или Франции - в 3 раза.  Производительность труда в России низкая.  Что мешает экономическому развитию и притоку инвестиций?  Избыточное административное давление и коррумпированность чиновников,  в начале нулевых помнится была существенная упрощена налоговая отчетность и упрощена выдача лицензий и регистрация предприятий,  в стране был экономический бум.  А теперь что?  Давят бизнес и народ налогами - в результате бизнесу не на что обновлять оборудование и производственные мощности.  Для примера возьмем авиацию - область в которой работаю,  новые самолеты почти все производятся зарубежом,  компании как правило берут их в лизинг, то бишь в аренду. ,  Из-за высоких процентных ставок и постоянных наездов Росавиации с постоянным штрафованием всего и вся,  вынуждены летать на 10-20 летних самолетах с высоким расходом топлива, что неизбежно ведет к росту цен на билеты и более низкой производительности труда, старые самолеты чаще ломаются, а ремонт и просто простой стоят больших денег,  платежи за лизинг то никто не отменял, а самолет стоит в ангаре и денег не приносит.  Если бы Росавиация смягчила некоторые прямо скажем абсурдные требования,  и был дешевый кредит, то обновление парка пошло бы намного быстрее. А новые самолеты - это меньший расход топлива и больше времени в полете,  а не в ангаре на ремонте. 

И это только единичный пример почему в России такие дорогие билеты и почему средний европеец летает в несколько раз чаще среднего россиянина.  Видел рейсы Ryan air и Easyjet по Европе за 10-20 евро за билет,  на расстояния,  в принципе вполне сравнимые с российскими. 

Изменено 31 марта, 2017 пользователем spqr1945

[Vitalius I]

Только что, spqr1945 сказал:

Причем тут валюта резервная или нет

А при том. Ты реально . 

Ты хоть раз пробовал в налогообложении для малого и среднего бизнеса разобраться? Уверен на 100% что нет, вот и пишешь чепуху. Если годовой оборот меньше 60 млн рублей, то возможна упрощённая система налогообложения.  Куда проще то? Для большинства населения оборот и в 10 лямов выше крыши будет. 

Только что, spqr1945 сказал:

 Давят бизнес и народ налогами - в результате бизнесу не на что обновлять оборудование и производственные мощности

Средства направленные на развитие производства не облагаются налогом.

Только что, spqr1945 сказал:

Для примера возьмем авиацию - область в которой работаю,  новые самолеты почти все производятся зарубежом,  компании как правило берут их в лизинг, то бишь в аренду.

Лизинг это долгосрочная аренда с последующим выкупом, как ипотека. 

Только что, spqr1945 сказал:

 Из-за высоких процентных ставок

К кому претензии? Процентные ставки для России кто начисляет то? 

Только что, spqr1945 сказал:

вынуждены летать на 10-20 летних самолетах

Американская авиакомпания в таких случаях занимает у американских банков под низкий процент, эти банки в свою очередь берут средства у ФРС. На эти деньги со всего мира покупается всё необходимое для нового самолёта. Авиакомпания получает новый самолёт. Причём займ не вызывает равнопропорциональной инфляции на территории США, так как доллар кочует в другие страны, например в Россию.

Ты реально как малолетка! Ты что, реально не видишь разницы между рублём и долларом? За десятки лет не осилил не затейливую информацию о валютах?  

Долг США 3360 триллионов в рублях  Карл! 60 триллионов в долларах! На эти деньги и развивалась экономика США. Покупалась нефть, металлы и прочее сырьё. Покупались самолёты, технологии, патенты, мозги со всего мира. Эти деньги обеспечивали и обеспечивают конкурентное превосходство Америки. 

Эта сумма равна Российскому бюджету за 224 года! Россия только из части своего бюджета может субсидировать бизнес. Вот и покупаем старые самолёты. Так к кому претензии то? Когда вам говорят, что денег нет, это значит нет. 

Но даже так МС21 разрабатываем. Пред заказов много, даже из Америки есть. Гражданская авиация всё же субсидируется из бюджета. 

[spqr1945]

Американская экономика стала крупнейшей в мире задолго до того,  как доллар стал резервной валютой.  А именно в 1885 году, тогда главной валютой был британский фунт, резервной американская валюта стала по итогам Бреттон-Вудских соглашений в 1944 году.  То есть США прекрасно развивались 100 лет и без того,  чтобы из валюта была резервной.  Причина в другом - в том что в США есть настоящая свобода предпринимательства, нет административных барьеров для бизнеса,  низкие налоги и прозрачные правила игры.  Коррупция в 19 веке была и в США, но касалось это небольшой части бизнесменов,  а в России касается всех. Вообще же первой индустриальной страной в мире стала Англия - и здесь нельзя не заметить связи между буржуазной демократией,  и развитием экономики.  Все развитые страны Европы, США,  Канада,  Австралия,  Южная Корея,  Япония,  даже Тайвань - все это страны с демократическими режимами.  

В Китае власти смогли создать хорошие условия для ведения бизнеса и вложения инвестиций,  никто в Китае не приходит с проверками каждый день и не требует взяток, налогообложение максимально упрощено. В России же даже от западных компаний требуют взятки, поэтому и производства никто не открывает,  потому что для постройки завода можно выбрать страну, а для постройки торгового центра выбрать страну не можешь - надо продавать там, где есть спрос.  

Министр юстиции Александр Коновалов, выступая на пресс-конференции на 6-й сессии Конференции государств — участников Конвенции ООН против коррупции, оценил наносимый коррупцией России ущерб в 10-20% ВВП. По его словам, убытки от коррупции несут и государство, и бизнес.