Атака Израиля на "гуманитарные" суда унесла 16 жизней, ранены 30 человек

[kokon]

некоторые авторы считают, что их избрал не бог, а кое-кто противоположный ему

[abn0rmal]

какой бог избрал этот народ, на основании чего он это сделал и что из этого следует, т.е какие права и обязанности сопряжены со статусом богоизбранности?

Ничего никому объяснять я не должен вроде? Или ошибаюсь?

в общем-то - да, но ведь как-то нехорошо получается, сказал а объяснить не желаешь, не по канонам беседы это как-то. Таким макаром вообще можно что угодно лепить и на все вещать - я , мол, овечать не намерен, так о какой тогда беседе вообще может идти речь?

[das Kain]

Как всегда полемика скатилась в унылое говно. Не надоело?

[PLDN]

в общем-то - да, но ведь как-то нехорошо получается, сказал а объяснить не желаешь, не по канонам беседы это как-то. Таким макаром вообще можно что угодно лепить и на все вещать - я , мол, овечать не намерен, так о какой тогда беседе вообще может идти речь?

Это был сарказм товарищ abn0rmal. Просто существует такое расхожее выражение и в доказательствах оно не нуждается так же, как, например, фраза "проще пареной репы". Ну не придет же в голову просить кого-то сравнивать сложность приготовления?

Не надоело?

Нет. Надоело не стали бы полемизировать. Может мы любим когда полемика в "грустные фекалии" превращается?

[abn0rmal]

в общем-то - да, но ведь как-то нехорошо получается, сказал а объяснить не желаешь, не по канонам беседы это как-то. Таким макаром вообще можно что угодно лепить и на все вещать - я , мол, овечать не намерен, так о какой тогда беседе вообще может идти речь?

Это был сарказм товарищ abn0rmal. Просто существует такое расхожее выражение и в доказательствах оно не нуждается так же, как, например, фраза "проще пареной репы". Ну не придет же в голову просить кого-то сравнивать сложность приготовления?

Вроде как наоборот, всегда "богоизбранность" или просто "избранность" пытаются как-то объяснить, дикое кол-во книг по этому поводу писали да и пишут различные идеологи, а ты говоришь, что она не нуждается в объяснениях.

Ну да ладно, все ясно в общем-то, проехали.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:

Как всегда полемика скатилась в унылое говно. Не надоело?

Ну в общем-то и ты в своих постах тоже просто все подряд собирал, когда стояли более-менее конкретные вопросы и темы для обсуждения.

[das Kain]

abn0rmal например сейчас идет обсуждение "богоизбранности" евреев.Разве это критично? Например, самые ярые патриоты считают что РФ и русские самые-самые и что именно на нас лежит какая-то высшая цель. Больше на бред смахивает.

[Mr.IXI$]

А ведь и в правду можно было и просто остановить ...

[petrovna]

Вот на работе радио слушал, сказали что Израиль признал свою вину. Текст дословно не помню, но факт в том что переусердствовали.

[Bespredel81]

Вот на работе радио слушал, сказали что Израиль признал свою вину. Текст дословно не помню, но факт в том что переусердствовали.

По телику показывали что в совете безопастности ни одна страна не поддержала Израиль, большинство осудили, даже их друзья из США. Представитель Великобритании обмолвился, мол не все грузы были гуманитарные, но никаких фактов конкретно не назвал. Приплыл Израиль, по всему миру против него демонстрации.

[nomad101]

"По радио ,по телеку".))Кто -то еще этому верит?)))

[Bespredel81]

"По радио ,по телеку".))Кто -то еще этому верит?)))

Точняк! Все врут на самом деле Израиль все поддержали, а Турция не обвинила Израиль в убийстве своих граждан, весь эфир с заседания смонтирован.

[Ци.ник]

Но тут вещают, что Израилитяне молодцы. Страна Израиль погрязла в терроризме, взрывы там происходят с поразительной частотой, но тут вещают, что Израиль лучше всех защищает своих граждан от подлых террористов.

Вам не кажется, что ваши рассуждения какие-то странные?

А тут вещают что россияне молодцы. Страна Россия погрязла в терроризме , то в метро , то поезда , то Кавказ , то откупные Чечне.. А с экрана ТВ власть вещает , что мы активно боремся с терроризмом и наши граждан защищают лучшая спецслужба , МВД , МЧС , и прочая... а на деле купить оружие в России от автомата и динамита ..и провести хоть куда цена варьируется от 100 и более долларов...Так что не России гавкать на Израиль и поучать его , это они живут в окружение сотен миллионов врагом , да ещё внутреняя пятая колонна..а мы на своей терретории обосрались по полной , ничего сделать не можем..Так что не нам Израилю указывать как с терроризмом бороться..

[petrovna]

А тут вещают что россияне молодцы. Страна Россия погрязла в терроризме , то в метро , то поезда , то Кавказ , то откупные Чечне.. А с экрана ТВ власть вещает , что мы активно боремся с терроризмом и наши граждан защищают лучшая спецслужба , МВД , МЧС , и прочая... а на деле купить оружие в России от автомата и динамита ..и провести хоть куда цена варьируется от 100 и более долларов...Так что не России гавкать на Израиль и поучать его , это они живут в окружение сотен миллионов врагом , да ещё внутреняя пятая колонна..а мы на своей терретории обосрались по полной , ничего сделать не можем..Так что не нам Израилю указывать как с терроризмом бороться..

В Израиле во многих семьях(в поселениях, изза которых весь сыр бор) спят с автоматом под подушкой, кроме шуток.

А на Израиль в общем то не вякают, а указывают на неправильность действий, указывают правильно. Переусердствовали они, слишком. Турция уже отзывает послов, а ведь Турция это активный боец НАТО, цепной пёс НАТО.))

Ци.ник перодичность взрывов не сопоставима с Израилем. Раз в два года у нас(Москва в основном) и у них каждый день. Может им бы стоило задуматься, более 60 лет спать с автоматом, ходить срать в бронежилете и при этом взрываться и взрываться, может стоит пересмотреть политку, сесть за стол переговоров с представителями.., а не тупо танками давить. При этом результативность нулевая.

[PLDN]

сесть за стол переговоров с представителями.., а не тупо танками давить.

Ну не хочет с ними никто из арабского мира по человечески разговаривать, с самого начала не хотели и вряд ли захотят. Не их это вина полагаю.

[petrovna]

Ну не хочет с ними никто из арабского мира по человечески разговаривать, с самого начала не хотели и вряд ли захотят. Не их это вина полагаю.

Кто не хочет? Все призывают, только у Израиля апетиты насчёт расширения теретори своей огромны, ёптыть гитлеры херовы- жизненное пространство им подовай. Вот арабы после подобных претензий соответственно меры предпринимают, а за стол переговоров садиться не хочет как раз таки Израиль.

[PLDN]

petrovna Да я не про "сегодня" говорю, а про "вчера". Конечно сегодня когда Израильтяне сильны, хорошо вооружены и могут дать серьезный отпор с ними все вдруг поговорить захотели, а "вчера" когда арабо-израильская начиналась арабы не то что с Израилем, ООНовцев (пубертатных) на*уй посылали которые переговоры предлагали вместо войны. Когда ты слаб все побить пытаются, а когда зубы наточил вдруг поговорить хотят. Ну уж хрен вам, как говорится. Я бы на месте Израильтян так и поступал. А если вчерашний агрессор плачется в жилетку кому попало и пальцем на нас показывает, отчего все вдруг так яростно берутся критиковать нас извергов - пусть так, главное мы правы.

[petrovna]

PLDN согласен во многом. У меня два друга в Израиле, один из них в армии сейчас, так что не хотелось бы чтоб там чего такого.

Но в данном конкретном случае с конвоем, тут Израиль виноват.

[PLDN]

Но в данном конкретном случае с конвоем, тут Израиль виноват.

В том то и дело что ВИНЫ я не вижу. Существует много "поводов" (грязное слово, но ничего другого на ум не приходит) для ареста судна. Посмотрите 23 статью ООНовской "КОНВЕНЦИИ ОБ ОТКРЫТОМ МОРЕ" (Женева, 29 апреля 1958 года). Там таковых три: суда занимаются пиратством, работорговлей, либо бунтовщики. Израиль тоже мог грязно сослаться на какой-либо из них и отказаться от комментариев, чего не сделал.

Как говорится, на войне как на войне. Остановить ВРАЖЕСКИЕ суда можно хоть в территориальном море другого государства. Не наша ведь вина что там, возможно, не было оружия - ведь могло бы и быть и не задержи мы эти суда пострадают граждане твоего государства.

Международная оценка однозначная - осуждение, что вполне понятно. Ведь нельзя же на международном уровне поощрять кровопролитие. Но если ПОДРОБНО присмотреться к "формам" этого осуждения, то становится видно истинное отношение МИДов разных стран. Показательна и нота нашего МИДа в которой говорится о том что: "Российская Федерация осуждает кровопролитие и т.д. и т.п..., но, тем не менее, не грозит Израилю не политическими не экономическими санкциями" (в ноте США, кстати примерно то же, хотя везде уже растрезвонили что "даже старый друг и союзник отвернулся" - ничего подобного, это как раз выражение поддержки потому что по-другому - никак [не может же демократ Обама поддержать кровопролитие]). Просто каждое государство понимает что угрожай ему опасность такого рода оно вряд ли бы поступило иначе.

[Bespredel81]

Еще одно судно с гуманитарной помощью направляется в сектор Газа

МОСКВА, 2 июн — РИА Новости. Еще одно судно с тоннами гуманитарной помощи на пути в сектор Газа, ожидается, что оно прибудет туда в пятницу вечером или в субботу утром, сообщает в среду телекомпания CNN со ссылкой на представителей движения «Свободная Газа».

Грузовое судно под названием Rachel Corrie, на борту которого находится около 550 тонн медикаментов, стройматериалов, образовательной литературы и игрушек, вышло из порта в Ирландии. В настоящее время оно находится примерно в 160 километрах к югу от греческого острова Крит.

По данным пропалестинского движения правозащитников, сотрудники таможни и сенатор от ирландской Зеленой партии осмотрели судно на наличие на нем оружия и другого незаконного груза.

По словам представителя движения «Свободная Газа» Дерека Грэма (Derek Graham), Rachel Corrie прибудет в Газу, будет разгружено, а после этого отправится обратно в Ирландию.

В минувшее воскресенье активисты правозащитных организаций организовали поход каравана из шести судов, которые везли в блокированный сектор Газа тысяч тонн гуманитарного груза. «Флотилия свободы» была перехвачена в ночь на понедельник бойцами спецназа ВМС Израиля. В ходе операции погибли девять участников плавания, десятки были ранены. Ранения также получили семеро израильских солдат, столкнувшихся с ожесточенным сопротивлением участников плавания.

Ссылка: http://news.mail.ru/politics/3910677

Мда, вот теперь точно в покое Израиль не оставят пока не пропустит суда. Со стороны "Свободной Газы" непонятно почему бы не пригласить скажем на судно сотрудников израильской таможни сразу? Пусть сопровождают груз и следят за порядком. Заодно и все вопросы по оружию бы отпали. Видимо так и задуманно. Ждем очередной провокации.

[Sargo]

Знаете, если б я плыл на своей рыбацкой лодке и ко мне подошел погран-катер, попросив остановится для досмотра, я бы остановился, ведь я чист. Чего мне боятся? Мое мнение: две стороны совершили ряд ошибок. Да и какие нейтральные воды, когда там идет война?

[David Blaine]

Знаете, если б я плыл на своей рыбацкой лодке и ко мне подошел погран-катер, попросив остановится для досмотра, я бы остановился, ведь я чист. Чего мне боятся?

верно, а "провокаторы" хотели бравировать атаковали спецназ.

Мое мнение: две стороны совершили ряд ошибок. Да и какие нейтральные воды, когда там идет война?

вот тут я не соглашусь. на войне как на войне, ранили 1го получите свинцовый град кто не спрятался мы не виноваты...

ситуация напоминает "ОБЫЧНУЮ" провокацию:

Стоит блокпост допустим в чечне в горячей точке, едет обычная легковая машина с детьми и женщинами. Солдат останавливает машину и пытается её досмотреть, а тут в этот момент один из пассажиров ударяет ножом солдата. Солдат серьезно ранен.

какие ващи деиствия будут?

1. Понятно что в этот момент другие солдаты имеют право тут же открыть шквальный огонь по машине, и убить всех кто в ней находится будь то дети и тд.

2. Дать ЗАРЕЗАТЬ солдата доконца и пропустить машину.

[Clondike]

Стойте крепко богоизбранная нация и никто вас не сломит!

Это просто жесть.

Надеюсь таки троллинг.

abnormal

Ты в курсе, что КОБ считает государство Израиль очень полезным, позитивным фактором? Пора избавляться от пещерного антисемитизма ( (с)В.В.Путин ), от совковых предрассудков. Поэтому по КОБе следует всячески поддерживать Израиль.

В ночь на понедельник (с 30 на 31 мая 2010 года) израильские военные захватили шесть судов, следовавших с Кипра к берегам Сектора Газа с правозащитниками и пропалестинскими активистами. По сообщениям многих СМИ, этой военной операцией Тель-Авив спровоцировал крупнейший за последнее время дипломатический кризис на Ближнем Востоке.

Судна, которые захватил израильский спецназ, должны были доставить в Сектора Газа гуманитарную помощь. Проясним суть вопроса на основании публикаций в СМИ. Вот что сообщает газета «Коммерсантъ» (от 1.06.2010г., «Буря в конвое»):

«Спецназ ВМС Израиля вчера захватил в Средиземном море гуманитарный конвой, направлявшийся в блокированный палестинский сектор Газа. Во время штурма было убито по меньшей мере 19 активистов из разных стран мира. Ряд государств уже отозвали своих диппредставителей из Израиля и потребовали срочно созвать Совет безопасности ООН. В Палестине зазвучали призывы к третьей интифаде (восстанию). Израильские войска приведены в состояние повышенной боеготовности.

Международная флотилия, собранная движением Free Gaza, вышла с Кипра в воскресенье днём. Шесть судов во главе с флагманом — паромом Mavi Marmara под турецким флагом — планировали доставить в блокированный Израилем палестинский сектор Газа 10 тыс. тонн гуманитарных грузов: цемент, сборные дома, установки для очистки воды и т. п. На борту греческого пассажирского судна Sfendoni было более 700 общественных деятелей, в том числе лауреат Нобелевской премии мира 1976 года Мейрид Корриган-Магуайр из Северной Ирландии, депутаты Европарламента, журналисты — всего граждане более чем 30 стран. Организаторы рассчитывали преодолеть 400 км, разделяющие Кипр и сектор Газа, за сутки и достичь порта назначения в понедельник.

Это был уже девятый гуманитарный конвой, организованный движением Free Gaza с июня 2007 года. Напомним, Израиль ввёл блокаду сектора Газа после того, как в результате вооруженного переворота власть в этой части Палестинской автономии захватило радикальное движение "Хамас", декларирующее своей главной целью уничтожение Государства Израиль. Последние полтора года израильтяне не пропускали гуманитарные конвои в сектор. Израильские ВМС перехватывали суда на подходе к берегу и конвоировали в ближайший порт Ашдод.

Вот и на сей раз Израиль, с самого начала заявил, что не позволит международной флотилии нарушить режим блокады. Организаторов гуманитарной флотилии призывали отказаться от своей затеи во избежание осложнений. При этом Израиль предложил передать гуманитарную помощь в сектор Газа через порт Ашдод. Однако это предложение было проигнорировано. "Мы твердо намерены идти в Газу, несмотря на запугивания и угрозы насилия,— заявила официальный представитель конвоя Хуваида Арраф.— Они вынуждены будут силой остановить нас".

В ночь на понедельник из базы в Хайфе на перехват гуманитарной флотилии вышли два ракетных катера ВМС Израиля. Они нашли конвой в международных водах и запретили судам входить в территориальные воды Израиля. "Если вы проигнорируете этот приказ и войдёте на заблокированную территорию, израильский флот будет вынужден принять все необходимые меры для обеспечения режима блокады",— заявил командир катера. Призыв был услышан, и флотилия сменила курс. Однако с наступлением рассвета вновь повернула на Газу.

Вчера в пять утра израильтяне начали захват судов гуманитарного конвоя, которые на тот момент находились более чем в 120 км от израильской морской границы. Операция проводилась силами бойцов спецназа израильских ВМС из элитного подразделения "Шайетет-13". Дальнейшее описание происходящего существует в двух версиях. По свидетельству очевидцев из числа участников гуманитарного конвоя, высадившись с вертолетов на турецкий паром Mavi Marmara, "израильские коммандос немедленно открыли огонь по безоружным гражданским лицам". ».

Александр Реутов; Лев Каган,

Иерусалим

Комментарий ВПП КПЕ

Есть основания полагать, что данная акция была ни чем иным, как очередной провокацией направленной на дискредитацию Израиля. Эта акция, несёт в себе несколько целей. Для Израиля – это борьба за жизненное пространство, борьба с радикальным палестинским движением «ХАМАС» (Хамас (араб. حماس‎‎, полное название — «Исламское движение сопротивления») — правящее в секторе Газа (с 2007 года) палестинское исламистское движение и политическая партия. Из-за своей деятельности, включающей тактику атак на мирное израильское население, движение рассматривается большинством развитых стран мира террористической организацией.). А в глобальных масштабах – это уничтожение государства Израиль, и разсеивание евреев по всей планете.

В материалах КОБ достаточно подробно обоснована возможность развития событий по сценарию с уничтожением Израиля. Дело в том, что еврейство, как инструмент осуществления глобального управления на планете, с появлением государства Израиль перестало выполнять функции, которые были возложены на него более 3-х тысяч лет назад древнеегипетским жречеством во время синайского «турпохода». Начиная с 1947 года, момента образования государства Израиль в Палестине, евреи стали превращаться в народ (в полном смысле этого слова).

Из материалов КОБ известно, что «мировое закулисье» разделилось во мнении относительно дальнейшей судьбы Израиля и евреев. Одна его часть считает, что еврейство, как инструмент глобального управления, необходимо сохранить. Разсеить по миру, предварительно напугав его очередным «холокостом». И в дальнейшем использовать этот инструмент для порабощения мира (на основе ростовщичества в том числе). Другая часть «закулисья» считает, что еврейство себя изжило, поэтому оно неспособно дальше реализовывать возложенные некогда на него задачи. На смену еврейству готовят саентологов.

Саентоло́гия (часто также «сайентология», англ. scientology, от лат. scio и др.-греч. λόγος — «знание о знании») — религиозно-философское учение, созданное американским писателем-фантастом Роном Хаббардом, целью которого декларируется улучшение человеческих способностей и повышение духовного осознания.

Поэтому эти люди, как правило, хорошие исполнители-управленцы (вспомните С.Кириенко – нынешнего главу РОСАТОМа), именно их предполагает использовать в дальнейшем «другая» часть «мирового закулисья». Уничтожение Израиля планируется провести путём столкновением с арабским миром, руками мусульман. В печати уже высказывались предположения о возможной войне между Ираном и Израилем. О возможной войне, так же говорил Президент РФ Д.Медведев.

Здесь стоит отметить, что ещё в 2009 году «мировое сообщество» (США, ЕС) осудило и назвало преступлением военную операцию «Литой свинец», которую провёл Израиль против Палестины в 2008 году.

А сегодня (1 июня 2010 г.) состоялось чрезвычайное заседание Совета безопасности ООН, где обсуждался штурм ВМС Израиля "Флотилии свободы", Совбез ООН призвал Израиль снять экономическую блокаду с сектора Газа.

Изходя из этого, можно предположить, что проведенная два дня назад Израилем акция, в которой, по меньшей мере, 19 человек погибли, направлена на превращение Израиля в «империю зла» с последующим «опусканием» его «всем мировым сообществом». Такой ход событий укладывается в сценарий «Долговременной стратегии преодоления коранического ислама».

Более полную информацию относительно возможных сценариев дальнейших событий вокруг Израиля, мы дадим позже. Здесь только ограничимся комментариями, приведенными выше.

Информационно-аналитическая служба ВПП КПЕ (ИАС КПЕ)

http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-tendencii-s-pozicii-kob/1635-zachem-izrael-napal-na-flot

[relaxer]

Канцелярия главы правительства опубликовала заявление, в котором указано, что Израиль не позволит доставку в сектор Газа строительных материалов, используемых террористами для строительства бункеров, а также веществ и материалов, которые могут быть применены для создания ракет, сообщает NEWSru Israel.

Из товаров, запрещенных к ввозу, такие вещи, как камуфляжная ткань, строительные материалы, цемент и строительная арматура.

В настоящий момент продолжается досмотр и классификация грузов, доставляемых в сектор Газа судами флотилии Free Gaza: израильские власти загрузили уже 30 грузовых автомобилей разрешенными товарами, такими как одежда, одеяла, матрасы, детская мебель, медицинское оборудование, инвалидные коляски, осветительное оборудование, больничные кровати.

Как сообщают израильские СМИ, на борту турецкого судна "Мави Мармара" находилось несколько десятков исламских наемников: они были натренированы, вооружены, не имели при себе личных документов, зато у каждого из нападавших были обнаружены одинаковые конверты с практически идентичными крупными суммами наличных денег в евро и долларах.

Их агрессивные намерения были известны заранее: активисты Free Gaza заявляли в интервью, что они "или прорвутся в Газу, или станут шахидами" (смертниками), и что они "готовы воевать с израильскими солдатами".

[petrovna]

Канцелярия главы правительства опубликовала заявление, в котором указано, что Израиль не позволит доставку в сектор Газа строительных материалов, используемых террористами для строительства бункеров, а также веществ и материалов, которые могут быть применены для создания ракет, сообщает NEWSru Israel.

А также наверное не позволит провозить еду, так как терористы тоже люди и хотят жрать, что соответственно являеться прямой поддержкой тероризма. А также терористы носят одежду и соответственно провоз одежды тоже поддержка тероризма. Короче стреляй хоть в дырявый баркас, всё одно)))

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Вот грузинам например, в своё время, тоже гуманитарные танки шли и ничё?

[abn0rmal]

Стойте крепко богоизбранная нация и никто вас не сломит!

Это просто жесть.

Надеюсь таки троллинг.

abnormal

Ты в курсе, что КОБ считает государство Израиль очень полезным, позитивным фактором? Пора избавляться от пещерного антисемитизма ( (с)В.В.Путин ), от совковых предрассудков. Поэтому по КОБе следует всячески поддерживать Израиль.

В КОБе прежде всего идет отход от цитатно-догматического метода постижения истины. Поэтому понимать то, что "следует" необходимо самому, а не искать готовый ответ на тот или иной вопрос в первоичсточнике .

Я не говорил ничего насчет нужности или ненужности государства Израиль и где ты в моих словах антисемитизм увидел мне тоже непонятно. Кстати, уличение в антисемитизме часто используется в случая когда любой "еврейский вопрос" пытаются свести к антисемитизму, даже если вопрос касается каких-то действительно уместных, невысосанных из пальца тем, т.е. чтоб обрубить разговор на корню, любой вопрос касаемый еврейства постоянно сводят к антисемитизму, даже какая-то уже реакция есть, мгновенная и сильно действующая,только что-то о евреях - сразу "ну, это антисемитизм". Стереотип такой сложился и что-то подобное и у тебя получилось. Где в моих словах антисемитизм? Если ты о выше выделенном, так ты что, считаешь что определение "богоизбранности" уместно для какого-либо народа что ли?

В топике я высказывался прежде всего о информационно "накачанной" идеи мусульманского терроризма, которая формирует поддержку Израиля у некоторых, в этой тенденции тоже ничего хорошего нет, наверное. Заметь, тут никто не поднимал идею, что Израиль хочет спровоцировать кто-то кроме мусульманских стран руководствуюсь при этом каким-то долгосрочными переспективами и поэтому, дескать, не надо огульно обвинять Израиль, тут прежде всего говорилось о том, что главное что они против подлых террористов, которые все подряд мусульмане и всех хотят взорвать или носить паранжу.

А по поводу статьи, в общем-то тоже удивило массовое отсутствие поддержки со стороны их стран-друзей, а то, что это не первый случай,т.е. что приобретает какие-то тенденции я в общем-то в первый раз узнал, мне казлось, что это прецендент в общем-то, который произошел потому что случай уж сильно явный, откуда и идет такое массовое признание виновности Израиля. В общем-то даже если это была провокация, то Израиль на нее все таки поддался и если они также будут действовать, то поводов обвинять их будет больше, причем не без какой-то справедливости

Вообще долгосрочная оценка всегда может с другой стороны показать ситуацию и то, что какие-то вещи делаются на очень далекую перспективу, это в общем-то тоже сомнений не вызывает.