пример демократии. Новодворская о Грузии.

[relaxer]

Так получилось, что гайдаровские реформы были полностью на 100% осуществлены и продолжают реализовываться в Грузии, а не в России. Да, «виноградную косточку в тёплую землю зарою». Если бы Егор Тимурович мог это всё увидеть, может быть, он не умер бы так рано. Просто вот открыли книжку и делают реформы – прямо по хрестоматии.

Реформа МВД: всех увольняют, 46 тыс. милиционеров ушли лесом, а вместо них набрали молодых, длинноногих, политически грамотных, англоязычных, которые не берут взяток – просто не знают, что это такое. Полиция – это карьера, это не отстой, это место, на которое конкурс. Ну как на место в американской армии: туда не так просто попасть, не всякого возьмут. Точно так же и в грузинскую полицию возьмут далеко не всякого. Прозрачные (в прямом смысле, не в переносном) участки – стеклянные такие «стаканы»; здание МВД – хрустальное, похожее на театр, а на самом деле это – МВД, Министерство Внутренних Дел, тоже прозрачное. Я боялась, что и туалеты там прозрачные, но, слава Богу, хоть одно есть непрозрачное место. Нет этого душка жандармерии. Не профессионалы пришли – пришли новые люди, интеллигенты; министр внутренних дел – бывший инженер. Вот сидят люди его департамента – те, кто занимается МЧС, те, кто занимается пограничной стражей, занимается аналитикой там, безопасностью (у них ведь НКВД, маленькое министерство безопасности – оно входит в МВД) – лица человеческие, весёлые, молодые, ласковые. Посмотреть на наших саблезубых генералов, у которых клыки изо рта, пар из ушей, огонь из ноздрей…

Это совершенно невероятные вещи: на 4млн. человек населения, включая грудных младенцев, – 130 партий. Сто тридцать! А нам недавно Сурков сказал, что нам двух хватит за глаза. А там – 130. На регистрацию партии 15 минут и 30 лари. Приходишь – никто у тебя не спрашивает, как у нас, фамилии, явки там, домашний адрес, телефон, и мы пойдём проверим и ещё скажем вам: «Хорошо подумали, прежде чем в эту партию вступать?» Никто не интересуется ни количеством членов там; ни 50тыс набирать не надо, ни 80тыс., ни 40тыс. – ничего этого не надо: зарегистрировал и пошёл. И всё остальное тоже, начиная от растаможивания машины там, кончая платой за парковку чуть ли не по Интернету.

На границе (это мы собственными глазами видели)… Нет дипломатических отношений. Только что прошла такая страшная война, которая ещё не кончилась, потому что их в покое не оставят. Только что танки стояли в 40 км от Тбилиси два года назад. И что же эти люди делают? Они продают визы прямо на границе. 30 долларов – и ступай себе с Богом! Никакого списка нет у этих пограничников, кого не впускать, - всех пускают. И никакого досмотра, ни зелёного, ни красного коридора – иди, выходи в город. Начнёшь нарушать закон – с тобой будут разбираться; а если не нарушаешь – разбираться не будут. То есть открытость нараспашку больше, чем в Соединённых Штатах – там туда просто так тебя без визы не пустят, и в Нью-йоркском аэропорту визы не продаются. А здесь продаются – на здоровье!

Невероятное количество университетов – все хотят учиться, все хотят знать язык, все хотят знать историю, все хотят приобщиться к знаниям.

Строительство: автобаны, заводы… Деньги вкладываются в инфраструктуру, создаются рабочие места, деньги не раскладываются по карманам. В Тбилиси по сравнению с Москвой можно считать, что машин вообще нет. Такое количество машин, что проехать по городу можно запросто. Тем не менее они строят сабвэи, хайвэи, строят развязки. Мэр Тбилиси… может быть, он женат, но никто не знает его жену, и его жена не владеет собственностью в городе и не поставляет стульчики для стадионов. То есть Борису

Немцову не пришлось бы написать ту книжечку, которую он здесь про Лужкова написал, - писать нечего.

Даже президентская резиденция, по-моему, по нашим стандартам не охраняется: пара весёлых таких джигитов с автоматами внутри и парочка на улице. Такое ощущение, что кроме фонтана никакой охраны. Президент свою охрану обгоняет, никакого протокола, забегает куда хочет – вот, запросто с нами ужинал у Кахи Бендукидзе с гостями из России.

Добавлено спустя 48 секунд:

Вот это бросается в глаза. Бросается в глаза то, что люди работать научились, хотят, что они открыты перед Западом. Они не гордятся своей замечательной историей, хотя им-то, в отличие от нас, есть, чем гордиться: они никого не обижали, они только от завоевателей отбивались; при том, что они такие крошечные, они никого обидеть не могли. Но они не думают о том, какая у них замечательная древняя история – они хотят приобщиться к современной цивилизации, к этому «золотому миллиарду». Они не кочевряжатся, не задирают нос, не говорят, что вот они такие, они эдакие – просто честно учатся. Сели за парту и учатся – то, что должна была сделать Россия, и то, что не сделали мы. Да, это будет очень верный союзник Америки, но они сделали хороший выбор, они хотят быть союзниками лучших, а не худших, отличников, а не двоечников.

И совершенно невероятные человеческие качества. После такой войны они не озлобились. Ещё Галич писал:

Прекрасная и гордая страна!

Ты отвечаешь шуткой на злословье.

Злобный грузин – мне кажется, вот просто невозможно такое встретить. Отшучиваются. Они не приобрели вот этих качеств мрачной озлобленности. Они автобан построили: от Гори до Тбилиси за 30мин. можно доехать – а там ведь танки стояли. Они даже не подумали о том, чтобы вырыть парочку противотанковых рвов. Они нас боялись обидеть: сидит президент осаждённой по сути дела страны, часть территории которой оккупирована российскими войсками, перед ним русские гости – и он боится нас обидеть. Он ищет, что бы хорошее ему о России сказать, он мучается, он затравленно озирается, он заикается… Наконец, видит полку, книжный шкаф, набитый русской классикой, и вспоминает. И с облегчением начинает говорить про русскую литературу. Потому что – видит Бог! – больше о нас хорошего сказать нельзя.

Непуганое телевидение. Совершенно непуганое. Журналисты ходят стаями. Каналы, в принципе, государственные, государство даёт деньги, но государство за это не спрашивает ничего. Что хочешь – показывай. Ни у кого даже вопроса не возникает, пойдёт это в эфир или нет. Наши журналисты перестали ходить на разные оппозиционные тусовки, потому что знают, что всё равно не покажут – какой смысл?!

А в Грузии сплошные прямые эфиры. И ни у кого не возникает вопроса и журналистов: «А куда я это дену, если это не поставят в эфир?» Они знают, что они могут поставить в эфир всё, что угодно. Ролик, который оппозиция на двух частных каналах (один из которых жёсткий, «жёсткое порно»; второй мягкий, «мягкое порно»)… они показали нам в президентской администрации, просто в президентской резиденции мы видели этот ролик… Конечно, Шендерович качеством гораздо выше – ну, потому что Шендерович правду снимал, Путин действительно крошка Цахес. Сатира должна быть более-менее справедливой, чтобы быть талантливой. А здесь, конечно, всё к чертям – справедливость, чувство реальности, но злобы более чем достаточно: там, Саакашвили в виде тирана, в виде Нерона, в виде палача, качаются петли, горят книги по родному языку (как будто Саакашвили по-грузински не говорит или хочет грузинский язык запретить), какие-то пожары, какие-то судьи стукают молоточками – в общем, полный конец света. И это всё шло, и никто ничего этого не запрещает.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Во всей Грузии ни одного портрета нет президента Саакашвили. Хотела купить – нет портретов! В природе нет. В министерстве внутренних дел Черчилль висит вместо Михаила Саакашвили. То есть никакого культа личности… не то что культа личности нет – а и уважения маловато. Всё запросто. В парламенте ложа для правительства, и вот сидит это правительство (его не надо звать, специально вызывать, оно знает, что оно обязано являться на заседания парламента) сидит и дрожит эта исполнительная власть, чтобы законодательная на неё не обрушилась. Молодые министры: 28 лет, 32 года. Страшный министр МВД – сорок с лишним лет.

Молодая страна. Такое ощущение, что они обновились, сбросили с себя тигровую шкуру и все остальные шкуры и приобщаются, приобщаются, приобщаются. То есть по всем параметрам идут эти самые реформы. И Кахи Бендукидзе советник. И вообще-то нигде нет таких публикаций, что он нас ограбил, что у нас все пенсионеры от голода умерли, что давайте возвращаться в Советский Союз… Вот никто не хочет в Советский Союз. И я думаю, что очень недалёк тот день, когда осетины и абхазы придут и попросятся обратно. Потому что страна развивается, она лезет вверх, карабкается честно, а вот мы падаем вниз в полёте, в прямом падении в свободном, и скоро и Абхазия, и Самачабло сообразят, где выгоднее быть и где что можно получить, где и с кем оставаться. Так что напрасно, напрасно лилась человеческая кровь два года назад и танки не помогли. С какой стороны у бутерброда намазано масло – это даже обыватель достаточно легко определит.

То есть люди встали с колен, люди свободны, люди при том, что чтят собственную историю, они хотят идти дальше. Вот это то, о чём мечтали мы в 91-92 году. Это то, что начиналось у нас.

[Car-Man]

скажите релаксер, что Вы будете делать когда Америка обанкротится?

[@.ru]

http://top.rbc.ru/incidents/07/11/2007/125038.shtml

и десятки других подобных сообщений.

Демократия такая демократия.

Ралахер такая Новодворская.

[Ци.ник]

Пасхальная картинка , эдакий лужок и пастушок саакашвили.. ну..ну пускай процветают , а дальше время покажет..

[кОТ ВИНТА!]

Уважаемый "Релаксёр", причём уважаемый без кавычек. "Национальная гордость великороссов" не выносит такого. НУ НЕ МОЖЕМ МЫ ОБЪЕКТИВНО ПОСМОТРЕТЬ НА СЕБЯ СО СТОРОНЫ! И поэтому, к сожалению, мы обречены на становление страной третьего мира. У нас как? Если ты вскрываешь гнойники государства, - ты лжепатриот. В нашей красной Бурятии вообще не достучаться. Тут много шариковых, швондеров, атевсов, беспределов.

Ситуация следующая. Предположим, Монголия, решила "защитить" бурят от притеснения русских и ввела войска на территорию РФ, оккупировав Бурятию. Нам это понравится?

НЕ ПОНРАВИТСЯ! Так почему, тогда МЫ-ХОРОШИЕ, А ГРУЗИНЫ - СВОЛОЧИ?

[Alexsvatov]

Сколько Новодворской заплатили за статью? Сколько платят тебе relaxer?

кОТ ВИНТА! Ты видел как зверьки ведут себя здесь? И почему они после этого не должны быть сволочами?

[кОТ ВИНТА!]

На счёт зверьков. Моя позиция: Но сначала, что они о нас думают: Взято с сайта http://www.apn.ru/column/comments21923.htm.

Abrek Circassian:

Долго смеялся над статьёй а особенно над комментариями Полный русский дибилизм! Ты посматри на этих бедных руских, их везде ущемляют и везде притесняют... Паразиты вы от которых мы кавказцы пытаемся избавится потому как вы оккупанты преступники захватившие жизненное пространство сотен народов и которые самыми извращёными зверски уничтожают эти народы. Неужели вы ублюдки не понимаете что кавказцы пытаются от вас и от вашего нечеловеческого ига освободится и если вы хотите процветания и спокойствия то уберитесь с Кавказа и освободите его потому как Кавказ вам русским не принадлежал и принадлежать никогда не будет. Тысячи лет кавказцы жили в мире и согласии а вы мрази пришли ни начали их уничтожать... Вы ублюдки не задумывались над тем как получилось что на кавказе сотни абсорлютно разных по языку и ккультуре народов и есть даже малочисленные народы проживающие в одной единственной деревне и их соседние более многочисленные народы не захватывали и не уничтожали а мирно сосуществовали... Вам свиньям и мразям никогда не понять менталитет кавказцкев потому как Всевышний не дал вам ума... Откудо у русского паразита может быть ум? Ваш имперский метод захватывать чужие территории уничтожать на них местное население и заселять их своим оккупантским населением которых вы переселяли со своих на захваченные окрайны начал давать сбоя по причине того что у вас уже нет людского потанциала и ваши женщины перестали вам рожать детей и вам беспалезно искать какие то мифические национальныек самосознания потому что ради ваших имперских амбиций Наташи и Маши не слезут с толстых африканских и арабских членов и не начнут вам фашистам рожать пушечное мясо... Процесс самоуничтожения пошёл господа аоккупанты и хотите вы того или нет вам придётся освобождать все оккупированные вами территории в том числе и Кавказские и вернутся вам на свои исконно русские и я заверяю вас что у вас на спасение даже своих собственных осталось очень мало времени. Можете стать раком и порвать свою собственную задницу но вы не сможете физически удержать такую громадную территорию середина которой пустует. Ваша проблема не в кавказцах а в том что у вас нет людских масс а вот у соседней страны их очень придостаточно и она шаг за шагом начнёт их заселять своим населением и придёт время когда вы проснётесь уже не в своей стране а в великом Китае и вы испытаете на себе все прелести беспощадного азиатского менталитета... Они вас загонят на свои плантации и научат (заставят) вас работать на прооцветание великой и могучей китайской расы... Неверите? Ровно через 10-20 лет когда 50-60-миллионная масса пенсионеров покинут эту землю и вас русских станет миллионов 50-60 из которых 30% работоспособного населения А ассимилировать и превратить нерусские народы в русских как вы это делали 300 лет вам не удастся потому что сегодняшние средства коммуникации позволяют нерусским народам самосохранится нерусскими народами.... Если вы бы знали как гордо звучит слово - НЕРУССКИЙ !!! А за Кавказ и кавказцев вы не беспокойтесь мы жили без вас оккупантов в мире и согласии тысячи лет и будем жить и дальше а вот вы уйдёте туда откудо появились 1200 лет назад так и не став полноценными цивилизованными людьми....

В том то и горькая правда состоит, друзья славяне, что во всём прав этот "Abrek Circassian".

Недружный мы, злобный и завистливый народ. Народ вырождающийся или уже выродившийся. Наша молодежь деградирует, спилась и сторчалась на игле. В голове у молодёжи; напиться, оттянуться, зависнуть. Потом, простите обо...ться и, как пишет справедливо "ара", спариться с такой же засранкой, как он сам. Наши детдомы полны брошенными детьми. Мало того молодые "мамаши", подчас, выкидывают своих новорожденных детей в мусорные баки, в выгребные ямы и даже сжигают в печке.

Мы отказываемся от своих родителей и обрекаем их на нищету. Кто мы после этого? Не свиньи разве? Не скоты ли мы безмозглые, которые живут по принципу трёх "П" (поел, поспал, пос.ал)?

Наши мужики спились, особенно в глубинке, окончательно. В большинстве своём неспортивны, чревоугодливы, толстощеки с отвислым пузами. Деграданты полные. Могут только пить и материться, мол понаехали тут. Оттого и импотенты к сорока годам, а то и раньше. Потому и девушки наши готовы отдаться кавказским джигитам, - все как один энергичным, подтянутым, крепким, спортивным, бесстрашным самцам. Да, грубым хамам, да злым и кровожадным. Но это МУЖЧИНЫ.

У нас нет культа семьи. Наши женщины, как правильно подметил тот же "ара" ударились в эмансипацию. Детей рожать стало не модно. Не рожают даже за путинский материнский капиталл. С таким отрицательным приростом населения у нас, и с таким положительным как на кавказе, скоро наши дети вынуждены будут делать обрезание и учить коран в школе.

[nomad101]

Ты видел как зверьки ведут себя здесь?

Вот подойди на улице к любому кавказцу,и скажи это.)))

[Atevs]

. В нашей красной Бурятии вообще не достучаться.

Это ж надо дожить до 46. и оставаться при этом умственно недоделанным.

Услышал словосочетание. а смысл его дожив до своего возраста так и не вкурил.

Задай вопрс менту почему Бурятию называют красной - надеюсь получишь доходчивый и вразумительный ответ!

Что по поводу твоей позиции: Position number one

Полный русский дибилизм!

В том то и горькая правда состоит, друзья славяне, что во всём прав этот "Abrek Circassian".

Чё начитался пантов абрека - и в штаны наделал.

Не бзди пока в Бурятии есть такие как : atevs & Bespredel ,бздунишку никто не обидит.

Да и определиться бы надо, разве не при твоём расписном строе, молодые дебилоиды в место того чтобы служить в Армии, и защищать своих же женщин - торгуют ими как скотом, отправляя в их гаремы.

Неужели вы ублюдки не понимаете что кавказцы пытаются от вас и от вашего нечеловеческого ига освободится и если вы хотите процветания и спокойствия то уберитесь с Кавказа и освободите его потому как Кавказ вам русским не принадлежал и принадлежать никогда не будет.

И видимо именно по этому эти понтера способные лишь стоять за прилавком, как саранча прут сюда в поисках калыма.

Уважаемый "Релаксёр", причём уважаемый без кавычек.

Уважайте друг друга по очереди, где нибудь под забором, там вам самое место и дворняжку ( уже не новую) с её маразматическими опусами с собой прихватите.

Я горжусь Грузией! (Новодворская)

О причинах особого расположения к Грузии и приезда в Тбилиси, о существующей в России и Грузии обстановке, а также об ожидающих Грузию со стороны России опасностях "ИнтерпрессНьюс" беседует с известной российской правозащитницей Валерией Новодворской.

- Госпожа Новодворская, в России Вас часто критикуют из-за особого благорасположения к Грузии. Чем обусловлено ваше отношение к Грузии и какова цель вашего прибытия в Тбилиси?

- После того, как Грузия отказалась быть сателлитом России, исполнять роль своего рода ковра под ногами России, и избрала путь вдали от СССР, у нее в России осталось мало друзей. Если быть до конца искренними, среди тех, кто когда-то занимался политикой, верными Грузии остались я и Константин Боровой. Можно сказать, что в августе 2008 года мы оба стояли на передней линии поддержки Грузии. Вы, наверное, знаете, что Боровой создал сайт в поддержку Грузии. В августе 2008 года мне запретили выступать по "Эхо Москвы" за то, что я говорила правду о Грузии. Путин вызвал в Сочи главного редактора "Эхо Москвы" Венедиктова, запугал его и обозвал врагом страны. В тот же период российские правозащитники возвысили голос против действий Кремля, когда грузин в Москве собирали, как креветок, и отправляли на родину. Тогда в России никто не хотел даже слышать о том, что на своей территории Грузия имела право с оружием в руках защищать ее.

Я горжусь Грузией. У меня все основания гордиться Грузией за то, что она сделала выбор в пользу Запада, замечательно осуществила реформы в стране, имеет чувство достоинства и не хочет восстановления Советского Союза. Я горжусь Грузией и за, можно сказать, выигранную войну. Выигранную потому, что Россия хотела не только присвоить Абхазию и Южную Осетию, а захватить всю Грузию, но Грузия смогла остановить Россию. Грузия является предметом гордости именно потому, что не стала унижаться и попрошайничать перед Россией, чтобы получить нефть и газ, как это сделали Германия и Украина. Грузия сохранила достоинство даже тогда, когда не знала, чем сможет обогреваться зимой.

Я горжусь Грузией также за то, что это первая страна, которая за все существование Российской империи посмела прервать с ней дипломатические отношения. Основания к этому были у Украины, Польши, Венгрии, Чехословакии, но ни одна из этих стран не посмела сделать это. Если быть еще более искренними, основания к этому были даже у США, когда Россия задержала гражданина этого государства, обвинила в шпионаже и взамен на освобождение потребовала от задержанного признания своей вины. Если бы я была президентом США, непременно потребовала бы от конгресса и сената прервать дипломатические отношения с Россией.

Что касается цели моего приезда в Тбилиси. Я приехала по приглашению Кахи Бендукидзе. Буду участвовать в круглом столе, который обсуждает перспективы постсоветского пространства. Кроме этого, запланировано мое выступление с лекциями в тбилисском и горийском университетах. Несмотря на то, что я практически никуда не выезжаю, никак не могла отказаться от приезда в Грузию. К сожалению, я не олигарх и не военное лицо, чтобы помочь Грузии финансами или военной силой, поэтому делаю то, что могу. В Тбилиси я прибыла для оказания моральной и политической поддержки Грузии. Если возникнет такая надобность, готова даже записаться в грузинскую армию.

- Мы часто знакомимся с вашими соображениями по поводу существующей в России ситуации, но не происходит ли чего-нибудь нового и интересного в сегодняшней России?

- В России происходит то, что должно происходить в стране, которая не желает ничему учиться, делать выводы из уроков истории. Россия не делает западного выбора, она деградирует. В России происходит реставрация советского порядка и раскулачивание бизнеса, и неизвестно, чем все это закончится. Велика вероятность того, что в России еще долго ничего не изменится.

Россия будет разлагаться дальше, продолжится та обстановка, когда от этой страны все будут в шоке, и никто не станет способствовать ее возрождению. Но дело в том, что Россия все еще опасна. К несчастью, у нее еще есть ресурсы, ядерное оружие, и управлять страной все сложнее. Россия все больше становится похожа на Китай, Северную Корею, Иран и Кубу. К сожалению, в сегодняшнем мире нет инстанции, которая может разрешить проблему России и этих стран.

- Российское руководство заявляет, что не собирается отказываться от признания независимости Абхазии и Цхинвальского региона. По вашему мнению, как будут развиваться в такой обстановке процессы в оккупированных Россией Абхазии и Цхинвальского региона?

- Процессы в Абхазии и Южной Осетии будут развиваться так же, как в других субъектах Российской Федерации. Сейчас из всех субъектов РФ слышны голоса протеста и плач. Наглядный пример этому Башкирия, Калмыкия, Татарстан, восточная Сибирь, Калининградская область и другие регионы.

Выделенные Москвой средства разделят между собой правящие Абхазией и Южной Осетией бандитские кланы. В этих регионах не будет ни экономики, ни нормальной жизни, но когда у России иссякнут финансы, проживающие в этих регионах люди умрут с голоду. Подождите немного и сами увидите, что абхазы и осетины будут извиняться перед грузинами и просить, чтобы вы снова приняли Абхазию и Южную Осетию в состав Грузии.

- В Грузии много разговоров о возможной агрессии против Грузии со стороны России. Заявления о такой опасности президент Саакашвили сделал и в Лондоне. Как вы считаете, насколько реально развитие событий по подобному сценарию?

- Меня тревожит поведение Белого дома. Буш, над которым все насмехались, что бы ни говорили, был героической личностью. Он верил в Бога и считал, что его главный избиратель – Бог. А Обама верит в рейтинги. Подозреваю, что если бы в августе 2008 года вместо Буша президентом США был Обама, Америка не отправила бы корабли в Грузию и Россия полностью захватила бы ее.

Обама испытывает сильное желание договориться с Россией. У меня создается впечатление, что он стыдится той роли, которую США играла в мире.

Соединенные Штаты Америки были не жандармом, а, если можно так выразиться, куратором мира. По другому нельзя, ведь кто-то должен контролировать планету Земля.

Когда я думаю о предполагаемых опасностях, ожидающих Грузию, меня удивляет действия грузинской оппозиции. Она ведет себя так ненормально, будто Грузия находится на Марсе, а Россия – на Сатурне, и между этими планетами пока еще нет связи. Когда совсем близко от Тбилиси стоят танки вражеской страны, такие действия непонятны. Грузинская оппозиция ведет себя так, будто приглашает стоящие вблизи грузинской столицы российские танки в Тбилиси. Таким поведением действительно можно дождаться подобных действий от России. Создается впечатление, будто грузинская оппозиция умоляет Россию вступить в Тбилиси.

- По Вашему мнению, наряду с пассивностью США, опасность для Грузии создает грузинская оппозиция?

- Да, я говорю именно об этом. Грузинская оппозиция ведет себя так, как будто желает оккупации Грузии и готова к выполнению роли тех неизвестных людей, которые в 1968 году призвали советские танки в Чехословакию. Они забывают, что российские танки стоят не так уж далеко от Тбилиси. Оппозиционеры зря надеются, что в случае появления в Тбилиси российских танков Кремль даст им выбрать президента. Москва давно подготовила президентом Грузии Игоря Гиоргадзе, который живет вблизи от Москвы, на государственной даче.

Глядя на действия грузинской оппозиции, у меня часто возникает желание взять их за шкирку, и знаете, почему? Потому, что хорошо знаю, какие неприятности могут ожидать простых граждан Грузии в случае возвращения России в Грузию. Поэтому считаю, что оппозиция должна воздержаться от резких шагов и вести себя более осторожно.

Для Грузии представляет опасность также двойное гражданство. Грузия не должна допускать у себя двойного гражданства Грузии и России. Я говорю это потому, что боюсь повторения разыгранной Россией в Абхазии и Южной Осетии истории. Я имею в виду раздачу в этих регионах российских паспортов. Россия действует глупо и примитивно. Раздавать паспорта, а потом действовать под мотивом защиты своих граждан в других странах начал Гитлер, а Россия применила этот метод в 2008 году в Грузии. Двойное гражданство очень опасно для всего постсоветского пространства и, в первую очередь, для Грузии. Пока Россия не нейтрализована, все бывшие советские республики должны отменить двойное гражданство.

Теперь, когда Россия и Грузия, мягко говоря, находятся в недобрососедских отношениях, я вообще не понимаю, как в Грузии может стоять вопрос о двойном гражданстве одновременно Грузии и России. По моему мнению, проживающие в России и Грузии граждане, которые хотят двойного гражданства, должны удовлетвориться выбором одного из них.

и

Березовский написал гневное обращение к народу Украины

Олигарх удивляется, как можно было выбрать Виктора Януковича

17.02.10 20:26 обсуди

http://www.nr2.ru/election/270744.html

Москва – Киев – Лондон, Февраль 17 (Новый Регион, Марат Бубновский) – Опальный российский олигарх Борис Березовский, постоянно проживающий в Лондоне, опубликовал 17 февраля в газете «Украинская правда» обращение по поводу победы на выборах Виктора Януковича. Тех, кто поддержал главу Партии регионов, он назвал «окраинным народом», а самого Януковича – «паханом», цитирует этот материал российское издание GZT.RU.

«Однако не могу взять в толк: сколько мегалитров рабской крови должно течь в жилах каждого из вас, чтобы вы – в век Интернета, большого адронного коллайдера, генной инженерии... могли поверить в такое чмо?» – пишет Борис Березовский.

По его мнению, пока страну возглавляет «пахан», народ будет жить «на окраине, а не в Украине». «Пикируйте в смердящие «зияющие высоты» прошлого. Ваш генофонд пережил и не такой геноцид», – пишет предприниматель, видимо, имея в виду недавнюю оговорку Януковича (выступая во Львове, лидер Партии регионов назвал жителей города «лучшим геноцидом страны», подразумевая, очевидно, слово «генофонд», – Прим. РИА «НР»).

Березовский также обратился «к лидеру демократического мира президенту США Бараку Обаме и идеологу современного русского мракобесия (так в тексте письма) Жириновскому», которые в числе первых поздравили Януковича с победой. По мнению олигарха, их солидарность в «решении признать пахана президентом великой европейской страны неслучайна: американские политики считают, что «демократический Ирак или Афганистан важнее демократической Украины», а Жириновский никогда не признавал её независимой.

Березовский призвал не строить иллюзий относительно «перезагрузки» и судьбы украинцев. «Я прошу Вас, господин Обама, и Вас, господин Жириновский, припомнить фразу Франсуа де Ларошфуко: «Политик в состоянии заглянуть вперед ровно настолько, насколько он в состоянии оглянуться назад». И тогда не будет иллюзий ни относительно «перезагрузки», ни в том, что будущее за украинским, а не за окраинным народом. Негоже вам, господа, таким умудренным политикам, пренебрегать историей», – так завершается обращение Березовского.

Сам олигарх подтвердил изданию GZT.RU, что письмо написал именно он. «Это действительно мое письмо. И я не хочу больше ничего говорить, я уже все сказал там», – отметил предприниматель. При этом на вопрос об откровенно жестком тоне письма он ответил: «Вы удивились, значит, обратили внимание!»

Это уже не первое письмо опального олигарха к украинскому народу. В декабре он призывал украинских бизнесменов поддержать на президентских выборах Виктора Ющенко. Адресатами своего послания Березовский назвал как олигархов, владельцев «земель, заводов, СМИ, шахт, электростанций, кораблей, самолетов», так и предпринимателей, в чьей собственности находятся менее значительные активы. Олигарх тогда привел в пример российские выборы 1996 года, когда страна выбирала между Борисом Ельциным и Геннадием Зюгановым.

Между тем, эксперт московского центра Карнеги Мария Липман не считает, что Березовский имеет какое-либо политическое влияние – ни в России, ни на Украине. «Репутация у него крайне скверная, и для какой-то части населения само его вмешательство только укрепляет противоположную позицию», – уверена Липман.

Она отмечает, что выборы на Украине прошли, и нет серьезных оснований думать, что там имели место какие-то фальсификации. И если иски Юлии Тимошенко могут хоть как-то повлиять на ситуацию, то о заявлениях Березовского это сказать никак нельзя, сказала эксперт в беседе с GZT.RU.

У первой политическая неудовлетворённость , если не физиологическая у последнего финансовая, вбухал в авантюрные проекты своё бабло, а сам на грани банкротства.

[petrovna]

кОТ ВИНТА! ты ведать сам когда то отдался кавказким джигитам, у тех подобное приветсвуеться)), после тобой написанного, скажу что мразь это только ты. Новодворская просто больна, а так люто ненавидеть собственную страну... из таких как ты и формировались в своё время всякие РОА, Нихтигаль, УПА и прочие.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Тема очередной тролизм, думаю создана сугубо лишь для подзудения совков, коммуняк и патриотиков.

Друзья советую просто забить на неё.

[relaxer]

кОТ ВИНТА!

совкам нужна милиция а-ля евсюков, бизнес по-голубковски, и повоевать в стиле Брусилова-Буденного-Ворошилова. они любят когда их нагибают.

[Alexsvatov]

nomad101

в отличие от кОТ ВИНТА и иже с ним Релахеров отдавших свой зад зверькам, я им это говорил, говорю и буду говорить

[Ци.ник]

Я недопонял от чего имени конкретно..написано это послание Кота ? Это его личное мнение или он скопипастил на обсуждение ?

http://www.apn.ru/publications/article21261.htm Там же где ссы лка Кота ..полное и развёрнутое путешествие по истории Грузии в контексте Россия..КРАЙНЕ ИНТЕРЕСНО И ВНЯТНО..правда много !

[WIFi03]

на самом то деле у них не все так плохо

саакашвили нам показывают как придурка всегда

как и президента белорусии батьку

в киргизии, азербаджане стало хорошо: заметили что торговцев на рынках стало меньше

правители очень заботятся о своем народе

в отличии от россии у них все работает и развивается: заводы, фабрики.

и жизнь не такая уж плохая как у нас описывает наше сми.

не верите езжайте и увидите своими глазами.

(народная пословица - лучше 1 раз увидеть своими глазами, чем услышать 100 раз чужую информацию)

[SNJIEDER]

Частично согласен с abao

Езжу каждый год к родственникам в Казахстан - одни живут в городишке с населением 70 тысчонок и что я вижу:

Площади и центральные улицы вымощены лучше чем у нас! Спорткомплекс размером с 2 нашими Восточными Воротами. Спрашивается почему же тогда у нас всех и вся хают, если не все так плохо? Понятно что это единичный пример, ну так народ то у нас необразованный - по телеку покажут что там в юртах все живут, а они и поверят.

[Прем-Кокус]

nomad101

в отличие от кОТ ВИНТА и иже с ним Релахеров отдавших свой зад зверькам, я им это говорил, говорю и буду говорить

И после этого еще имеешь наглость обвинять бурят в национализме? Видимо 3 ребра тебе за дело сломали.

[peace_duke]

SNJIEDER

хехех, а Казахстан никода и не бедствовал, ни при Союзе, ни после. Видал ли гастарбайтеров из Казахстана?

Не случайно во всяких там прогнозах и т.п. сновидениях прочат союз россия-украина-белорусия-казахстан. А по темпам роста они и нас сделали, и странное дело президент у них с 91 г. один, партии две (которые сам президент и выбрал), вопчем с демократией не лады, парадокс.

[Maki]

Новодворская когда же эта бабуля....

Читать ее это вверх УГ.

[SNJIEDER]

peace_duke

Тоже самое могу сказать про Белоруссию)

Там зарплата выше, продукты лучше, правдо там Батько ругается на общественностьи и СМИ, но мне на них по фигу, главное интернет есть и ладно))

[tumba]

Все это, если правда (а я сам не был, и не могу судить по своему личному наблюдению), то это замечательно - но для грузин. Но есть абхазы и осетины, с которыми Тбилиси не смог договориться, что б было так же замечательно и для них, в такой замечательной теплой и плодородной стране. Казалось бы, что делить? Но вот пока не сможет - эта вся замечательная картина не будет иметь завершающего мазка. Грузия должна признать независимость Абхазии и Южной Осетии, или по крайней мере, предложить этим государствам обратное вхождение в Грузию на конфедеративных принципах, потому что Саакашвили очень наломал дров в отношениях с другими, негрузинскими народами.

[SERBOZ]

Цитата

в киргизии, азербаджане стало хорошо: заметили что торговцев на рынках стало меньше

правители очень заботятся о своем народе

в отличии от россии у них все работает и развивается: заводы, фабрики.

и жизнь не такая уж плохая как у нас описывает наше сми.

не верите езжайте и увидите своими глазами.

(народная пословица - лучше 1 раз увидеть своими глазами, чем услышать 100 раз чужую информацию)

ок

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем SERBOZ

[petrovna]

[sibvid]153856[/sibvid]

[relaxer]

первый пост в теме обычные записи, вот статья

"Виноградную косточку в теплую землю зарою" - это про что? Это про грузинские, классические, успешные гайдаровские реформы. "И лозу поцелую, и спелые гроздья сорву" - это значит: приму без жалоб и стонов все трудности, все риски, все лишения, полюблю этот трудный путь на Запад, в цивилизацию, и в результате всех тягот и страданий будут спелые гроздья. "И друзей созову, на любовь свое сердце настрою" - это значит: открою с благодарностью и надеждой свое сердце тем, кто успешнее меня, кто дальше ушел по пути западной цивилизации, и буду учиться без спеси, со смирением и благодарностью. И вот это все есть: одна Джорджия любит другую, кавказскую; США - мудрый и щедрый учитель; Грузия - благодарный отличник, хватает все на лету.

Мы ехали по проспекту Джорджа Буша, и я подумала, что впервые, наверное, в своей истории Америка получает "спасибо" за свою помощь. Да, крошечную Грузию легче подкормить, подостлать под реформы соломки; благодаря США пенсия достигает 100 долларов (а цены куда ниже российских, сравните), налоги берут только после достижения определенной "зажиточности". Строятся новые производства, создаются рабочие места; при отсутствии пробок в малоавтомобильном Тбилиси все-таки строятся эстакады и туннели, по автостраде от Гори до столицы можно доехать за полчаса. (Я, признаться, думала об одном: за сколько по такой дороге доедут наши танки.) Но эта большая помощь не "распиливается", не прячется по карманам: цент не пропадет. Все идет на дело. Коррупции в Грузии больше нет. Один вор в законе остался: в монастыре грехи замаливает, а остальные в тюрьме или в Москве, дорогие россияне.

Жесткие, жестокие меры понадобились для этого. 46 тысяч "ментов", весь состав МВД, были уволены в один день. Вместо них пришла молодежь, владеющая английским и честная (благо есть отдел внутренней безопасности, мгновенно карающий за любую взятку). Государственный аппарат был сокращен в восемь раз. Уволенные с теплых и хлебных местечек и их родственники, обиженные, желающие обратно в совок, враги реформ и Запада - они и составляют ту "оппозицию", которая прыгала на площади, и собиралась брать штурмом парламент, и ждала российского вторжения. Видимо, это их защищают иные правозащитники и кое-какие демократы России, которые пеняют на Михаила Саакашвили и негодуют, что он их разогнал. Это был грузинский 1993 год, только у них обошлось без крови.

[Bespredel81]

благодаря США пенсия достигает 100 долларов (а цены куда ниже российских, сравните)

Про пенсии:

Грузия: в бой идут старики

02.02.2010 | 16:02

Сегодня у здания парламента Грузии проходит акция против «социальной несправедливости и угнетения». Ее организатором выступает лидер партии «Картули даси» Джонди Багатурия, а участниками - пенсионеры. Парламентарий требует от властей увеличить размер пенсии до прожиточного минимума в 150 лари и обеспечить пенсионеров медицинской страховкой. Услышат ли Багатурия представители действующей грузинской власти?

Минимальный размер пенсии в Грузии составляет 80 лари, в то время как прожиточный минимум, по некоторым оценкам, достигает 150 лари. При этом пенсионный возраст для женщин составляет 60, а для мужчин - 65 лет. Последнее повышение пенсий состоялось в республике в ноябре прошлого года и составило пять лари.Для лиц с ограниченными возможностями, имеющих статус инвалида, минимальная пенсия увеличилась также с 75 до 80 лари, а для лиц с ограниченными возможностями, не имеющих такого статуса, с 65 до 70 лари. К стандартной пенсии также плюсуется надбавка за стаж (по 5, 7 или 10 лари) в зависимости от количества проработанных лет. По информации министерства труда, здравоохранения и социальной защиты, на октябрь 2009 года в Грузии зарегистрировано 641 тысяча пенсионеров и более ста тысяч лиц с ограниченными возможностями.

Со своей стороны, Джонди Багатурия считает, что его инициатива поможет «избежать голодной смерти» более чем двум миллионам граждан страны. Впервые он рассказал о своем замысле еще в ноябре прошлого года. Парламентарий разработал собственную схему для увеличения пенсий до прожиточного минимума. Багатурия предложил конкретный проект, которые предусматривает рост пенсий в три этапа, на каждом из которых пенсия будет возрастать на 25 лари. «На том фоне, когда два миллиона граждан находятся на грани нищеты, а пенсионеры получают в два раза меньше прожиточного минимума, президент и исполнительные власти заняты тем, что грозят нам пальцем», - заметил он тогда.

Прошло два месяца, но к словам Багатурия пока так и не прислушались. Тем не менее, сдаваться парламентарий не собирается. Его партия «Картули Даси» уже направила свои предложения в парламент страны. Ожидается, что депутаты рассмотрят их в течение месяца в ходе весенней сессии, которая открывается сегодня, передает МТРК «Мир».

Более того, накануне Багатурия провел консультации с партией христиан-демократов с целью объединения вокруг инициативы, и получил положительный ответ. По словам лидера христиан-демократов Георгия Таргамадзе, его движение поддержит этот пакет, так как пенсионеры находятся в тяжелейших условиях, передает GHN. «Страховые компании отказываются страховать пенсионеров, и государство так же не заботится о них, - заявил Таргамадзе. - Эти вопросы выходят за рамки узких партийных интересов, так как затрагивают дело тысяч нуждающихся людей».

Пенсионеры Грузии надеются, что призывы Джонди Багатурия при поддержке Георгия Таргамадзе будут услышаны. «Власти должны уделять нам внимание в первую очередь. Чтобы наша жизнь изменилась к лучшему, у нас должна быть нормальная медицинская страховка», - подчеркнула пенсионерка из Тбилиси. Еще один пожилой человек признался, что о покупке лекарств на нынешнюю пенсию не может быть и речи, поскольку параллельно с повышением пенсии произошло и повышение цен.

Таким образом, ситуация в пенсионной сфере Грузии действительно сложная, но власти, похоже, откладывают решение проблем стариков в долгий ящик либо попросту не обращают на них внимания. О том, сможет ли Багатурия привлечь внимание властей к своей инициативе, корреспондент GeorgiaTimes побеседовал с исполнительным секретарем партии «Новые правые» Мананой Начкебия: «Я считаю, что законопроект, который действительно соответствует нынешним требованиям наших граждан и в первую очередь пенсионеров, к сожалению, не пройдет в парламенте Грузии. Это связано с тем, что правящая партия «Национальное движение» не согласна с тем величиной прожиточного минимума в стране в 150 лари. Тем не менее, хорошо, что проводится такая акция и хорошо, что у «Картули даси» и христиан-демократов есть такая инициатива».

Манана Начкебия также подчеркнула, что в пенсионной сфере Грузии с советских времен и со времен президента Шеварднадзе не произошло каких-либо значимых изменений. «Несмотря на то, что за последние годы пенсии повысились, инфляция опережает ее рост, - отметила она. - Так, в настоящее время на десять процентов повысились цены на все продукты. Поэтому пенсионеры и находятся в сложном положении».

Прямая ссылка: http://www.georgiatimes.info/interview/30143.html

Про полицию уже ссылок 10 выкладывали...так что статейка то явно заказная...да и кто пишет..

[SERBOZ]

Может это и не к месту. Но когда я смотрю на выступающую Новодворскую, все время жду , что она сейчас хрюкнет. Ну вот такие ассоциации она у меня вызывает.

Понимаю, что на личности переходить некрасиво, но написал чисто свои ощущения.