Имперские замашки.

[AUE]

В США между прочим, было рабство по расовому признаку, расовая сегрегация, апартеид. Негры были рабами. В России такого не было. В СССР был интернационализм, дружба народов, советский человек, отход от расовых и национальных предрассудков, социализм.

это были не совсем предрассудки, в то время по науке негры вообще другим биологическим видом считались... но это уже другая тема

Сейчас в США да, по-другому, империя нового типа. Так и в России можно создать империю нового типа, демократическое государство...

демократическую империю?? )) это утопия..

для наших улановских империалистов децентрализованное гос-во не может даже существовать, в принципе... что тут говорить то?

[nomad101]

Clondike

ну это уж вы хватили через край... Погромы начались, потому что евреев обвинили в рев.деятельности. Никто бы их не трогал, если бы они не вели рев.деятельность.

Евреев всегда притесняли:

В первые годы царствования Николая II (1894–1917) продолжалась политика ограничения евреев в праве жительства, проводимая при Александре III. Так, в 1896 г. был издан закон, запрещавший солдатам-евреям оставаться за пределами черты оседлости во время отпусков. Следовали все новые и новые выселения евреев из внутренних губерний и сел и деревень черты оседлости. Благодаря влиянию московского генерал-губернатора, великого князя Сергея Александровича, на своего племянника императора Николая II, в Москве в 1890-е гг. было введено особое антиеврейское законодательство. Так, в 1897 г. высочайшим повелением было запрещено селиться в Москве евреям, изучающим фармацевтику, «фельдшерское и повивальное искусство». 22 января 1899 г. кабинет министров принял постановление, затрудняющее запись евреев — купцов первой гильдии в купеческое сословие города Москвы. Местная администрация, стремившаяся к изгнанию евреев, причисляла к сельским местностям территории, прежде относившиеся к городам и местечкам (например, пригороды, меняла статус того или иного населенного пункта с местечка на село), и автоматически евреи, поселившиеся там после введения Временных правил 1882 г., подлежали выселению. Все эти и другие ограничения прав еврейского населения России крайне негативно отразились на его экономическом положении. В 1897 г. около половины евреев в черте оседлости были безработными.

Тяжелое экономическое положение, полнейшее политическое бесправие, погромы 1881–82 гг. и 1903–1906 гг. привели к тому, что началась массовая эмиграция евреев из России. В 1881–1914 гг. только в США из России эмигрировали один миллион пятьсот пятьдесят семь тысяч человек (см. Россия. Евреи России в конце 19 в. – начале 20 в.).

Многие представители еврейской молодежи, доведенные до отчаяния нищетой и бесправием жизни в черте оседлости, в конце 19 в. – начале 20 в. приняли участие в революционном движении. Ликвидация черты оседлости и предоставление евреям гражданского равноправия была основным лозунгом еврейских партий (Бунда, Союза для достижения полноправия еврейского народа в России). Это требование, наряду с отменой всех ограничительных законов против евреев, было включено в петиции к правительству еврейских общин России (1904).

Вопрос о существовании черты оседлости в конце 19 в. – начале 20 в. привлек к себе внимание российской общественности. Он широко обсуждался на страницах «левой» и «правой» прессы, издававшейся тогда в России. Появился целый ряд публицистических и научных работ, посвященных этому вопросу, среди них книга А. Субботина «В черте еврейской оседлости» (СПб., 1890) и И. Галанта «Черта еврейской оседлости» (Киев, 1910).

Либеральные круги российской общественности, известные русские писатели, общественные и политические деятели выступали против существования черты оседлости (писатели Л. Толстой и Л. Андреев, один из лидеров конституционно-демократической партии (кадеты) П. Милюков и мн. др.). В то же время «правые» и черносотенные издания и организации требовали не только сохранения черты оседлости, но и введения новых ограничений в праве жительства для евреев. Существование черты оседлости подрывало международный авторитет государства и вредило экономическим отношениям Российской империи с другими странами (многие зарубежные банкиры и промышленники-евреи отказывались предоставлять России кредиты и делать капиталовложения в ее экономику из-за бесправного положения в этой стране своих единоверцев).

В обстановке резкого обострения политической борьбы в России накануне революции 1905–1907 гг. русское правительство осуществило крайне незначительное смягчение антиеврейского законодательства в 1903–1904 гг. Так, указ 10 мая 1903 г. разрешил евреям проживать в 101 селении черты оседлости, которые фактически стали местечками. Высочайший указ 11 августа 1904 г. «О некоторых изменениях в действующих постановлениях о правах жительства евреев в различных местностях Империи» предоставил отдельные льготы некоторым группам еврейского населения. Право повсеместного жительства было предоставлено советникам коммерции и мануфактуры, участникам русско-японской войны 1904–1905 гг. и членам их семей. В сельской местности черты оседлости было разрешено проживать купцам первой гильдии и некоторым категориям ремесленников. Купцам, жившим в пределах черты оседлости, и их приказчикам было разрешено приезжать во внутренние губернии неограниченное число раз в году, и они могли прибывать не только «для покупки товаров», но и «для производства торговли и промыслов». В годы первой русской революции (1905–1907) многие российские государственные деятели осознали, что для прекращения революционных событий, в которых принимали массовое участие евреи, необходимо отменить хотя бы некоторые антиеврейские ограничения. Этого мнения придерживались, в частности, председатели Совета министров И.Л. Горемыкин (апрель 1906 г. – июль 1906 г.; январь 1914 г. – январь 1916 г.) и П. Столыпин (июль 1906 г. – сентябрь 1911 г.). По настоянию П. Столыпина после обсуждения в Совете министров в октябре 1906 г. был составлен особый журнал, в котором говорилось об отмене некоторых ограничений для евреев. Предполагалось отменить запрет на проживание евреев в сельской местности в пределах черты оседлости и запрет на проживание в сельской местности по всей империи для лиц, имевших право повсеместного жительства (за исключением областей Донского, Терского, Кубанского казачьих войск). Но Николай II отказался утвердить это предложение Совета министров.

Под давлением общественного мнения, политических событий и в силу экономических интересов государства российские власти все же пошли на некоторое смягчение Временных правил от 3 мая 1882 г. и расширение черты оседлости. До начала Первой мировой войны около трехсот населенных пунктов России были дополнительно включены в число территорий, на которых было разрешено проживание евреям.

В 1910 г. евреи-депутаты Государственной думы Н. Фридман и Л. Нисселович при поддержке конституционно-демократической партии предложили на рассмотрение Думы законопроект об отмене черты оседлости. Л. Нисселович собрал под этим законопроектом подписи 166 депутатов, в том числе 26 членов партии октябристов. Но правые депутаты не допустили его обсуждения на пленарном заседании Государственной думы и добились передачи законопроекта в комиссию о неприкосновенности личности, где он фактически не рассматривался.

В годы Первой мировой войны западные губернии черты оседлости стали зоной боевых действий и были оккупированы противником. В 1914–15 гг. по распоряжению антисемитски настроенного командования русской армии (главнокомандующего, великого князя Николая Николаевича, и начальника штаба ставки, генерала Н. Янушкевича) из района прифронтовых действий было выслано большое количество евреев. Например, из Ковенской губернии выселение было поголовным. В массовом порядке еврейское население выселялось из оккупированной русскими войсками Галиции.

Города и местечки черты оседлости (частично оккупированной германскими войсками) не могли вместить сотни тысяч высланных и бежавших евреев. Летом 1915 г. делегация Еврейского комитета помощи жертвам войны (ЕКОПО) во главе с Г. Слиозбергом и бароном А. Гинцбургом посетила министра внутренних дел, князя Н. Щербатова, обратившись к нему с просьбой об открытии внутренних губерний для евреев. На заседании Совета министров при обсуждении этого вопроса министр иностранных дел С. Сазонов указал, что союзники России недовольны преследованиями евреев, о которых много говорит немецкая пропаганда. Было решено, что «... необходим демонстративный акт по еврейскому вопросу». Но, опасаясь активного сопротивления правых фракций в Государственной думе, министры предпочли фактически ликвидировать черту оседлости на основании статьи 158 «Положения об учреждении министерств», дававшей правительству возможность в особых случаях принимать чрезвычайные решения в обход законов, но с разрешения императора, то есть без утверждения в Государственной думе. 15 августа 1915 г. был издан циркуляр Н. Щербатова, разрешавший «евреям жить в городских поселениях, за исключением столиц и местностей, находящихся в ведении министерств Императорского Двора и Военного». Запрет на проживание евреев сохранялся в Москве, Петрограде, областях Донского, Кубанского и Терского казачьих войск, в сельской местности и на курортах, где отдыхала царская семья.

В августе 1915 г. в Государственной думе образовался так называемый Прогрессивный блок, в который вошли как правые группы (прогрессивные националисты во главе с В. Шульгиным), так и центристы (октябристы), а также фракция кадетов. Депутаты-евреи, которые были членами этой фракции, также вошли в Прогрессивный блок, требовавший создать «правительство общественного доверия». В отношении еврейского вопроса в программе блока говорилось о необходимости «отмены ограничений в правах евреям, в частности, дальнейших шагов к отмене черты оседлости...» Однако до падения российского самодержавия, несмотря на все усилия различных политических сил и российской общественности, направленных на ликвидацию черты оседлости, она продолжала существовать (в последние годы в значительно расширенном виде).

Полная ликвидация черты оседлости в России произошла после Февральской революции 1917 г. 20 марта 1917 г. Временное правительство приняло постановление, подготовленное министром юстиции А. Керенским при участии членов Политического и информационного бюро при евреях-депутатах 4-й Государственной думы (эта организация была создана в начале Первой мировой войны. Подробнее см. Россия. Евреи России в конце 19 в. – начале 20 в.). Этим законодательным актом (опубликован 22 марта 1917 г.) отменялись все «ограничения в правах российских граждан, обусловленные принадлежностью к тому или иному вероисповеданию, вероучению или национальности». По просьбе Политического и информационного бюро при евреях-депутатах 4-й Государственной думы евреи в постановлении отдельно не упоминались, однако в него вошел перечень статей российских законов, утративших силу с принятием этого постановления. Почти все эти статьи (их было около 150) содержали те или иные антиеврейские ограничения. Отмене подлежали, в частности, все запреты, связанные с существованием черты оседлости.

[tumba]

у них там нет как таковой титульной нации... да и под понятие империи пендосы тоже как-то не совсем подходят

В США между прочим, было рабство по расовому признаку, расовая сегрегация, апартеид. Негры были рабами. В России такого не было.

Неужели? В самом деле? Отечественное крепостное право - знаменитое историческое явление.

[Clondike]

tumba

имелось в виду порабощение по расовому признаку, по цвету кожи. Речь же шла о межнациональных взаимодействиях. В России не было рабства национального меньшинства, как в США.

[nomad101]

Clondike

Зато теперь президент США черный.))

[AUE]

Clondike

американские негры 18 века - национальное меньшинство США ))))) забавно звучит...

я же писал, что негры в то время не считались людьми, а считались отдельным биологическим видом...

негров специально завозили из Африки для работ, а в России для этого использовали своих соотечественников... что лучше??

вспомнился анекдот советских времен:

спрашивает амер журналист у советского рабочего:

- сколько у вас зарплата??

рабочий после долгого раздумия:

- ну и что? а у вас в Америке негров линчуют...

[Clondike]

nomad

Он не черный. Просто малость темноват )) Он - потомок белых рабовладельцев (южан). Причем к американскому движению за права негров не имеет отношения. Полит.тусовка борцов за права черных его не принимает - он не потомок американских рабов. Обама воспитывался в европейской семье, имеет полностью европейское мышление.

Обама - это некая маска, за которой стоят те, кто его резко раскрутил и вложил в его кампанию миллионы долларов.

а в России для этого использовали своих соотечественников... что лучше?

Разве было бы лучше, если бы Сибирь завоевали англосаксы и сделали аборигенов рабами? Также тут можно упомянуть об индейцах, которые были истреблены.

Напомню, я веду речь о межнациональных отношениях, а не гуманизме в целом.

я же писал, что негры в то время не считались людьми

оголтелый расизм, что сказать ...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

еще напомню, что к коренному населению - индейцам относились не лучше

[nomad101]

Разве было бы лучше, если бы Сибирь завоевали англосаксы и сделали аборигенов рабами? Также тут можно упомянуть об индейцах, которые были истреблены.

Напомню, я веду речь о межнациональных отношениях, а не гуманизме в целом.

Сравни численность англосаксов(переселенцев) и сотню казаков пришедших в Сибирь.Более 80% населения России были крестьяне.Учитывая что крестьяне были крепостными ,до начала 20 века население Сибири было очень малочисленно.Если бы была, другая историческая ситуация,возможно малые народы постигла участь индейцев.

Добавлено спустя 12 минут 12 секунд:

Он не черный. Просто малость темноват )) Он - потомок белых рабовладельцев (южан).

А какая разница?)))Черный есть черный.))Возможно ли было, даже 20 лет назад что президентом CША может стать кто- то другой кроме W.A.S.P.)))

[Clondike]

nomad101

Не одна Америка такая, вот недавно премьер-министром Украины бурят был )

А в России губернатор Читинской области Равиль Гениатулин - татарин

[abzac]

nomad101

Не одна Америка такая, вот недавно премьер-министром Украины бурят был )

А в России губернатор Читинской области Равиль Гениатулин - татарин

Ну если и СССР вспомнить, то Сосо Джугашвили тоже никак не представитель "титульной нации" (придумал же кто то словечко)

Разве в империи такое возможно? (сарказм)

[AUE]

если обратить внимание на национальности правителей России, то обнаружим, что сначала правила варяжская династия Рюриковичей, потом прусская династия Романовых...

и больше смотрели не на национальную, а на классовую принадлежность... а у коммунистов классовая борьба вообще один из основных принципов...

и сегрегация по классовому признаку всегда была на лицо... и в настоящее время тоже...

а тут многих что-то национальный вопрос больше волнует... чуть что - так сразу "речь о межнациональных отношениях, а не гуманизме в целом"

Clondike

первое лицо США имеет африканские корни и всё... это все видят, какие тут споры могут быть? ))

что вообще за аргумент такой "зато в Америке негров линчуют" ))))

конечно в России такого не было, так как и негров не было... а как стали появляться, то и ......... не буду о скинхедах, а то опять начнется "настоящие скинхеды это интернацисты" и т.д. и т.п.......... сами всё в новостях слышите

[petrovna]

В США между прочим, было рабство по расовому признаку, расовая сегрегация, апартеид. Негры были рабами. В России такого не было. В СССР был интернационализм, дружба народов, советский человек, отход от расовых и национальных предрассудков, социализм.

это были не совсем предрассудки, в то время по науке негры вообще другим биологическим видом считались... но это уже другая тема

интересная штука! когда говорим про Россию то нац вопрос у нас по чёто вылазит, где только можно. а вот про США, так сразу отдельная тема??! nomad101 заткнитесь пожалуйста, потому как это совершенно другая тема! модеры плиз прошу. если этот пользователь завопит, ещё раз про "шовинизм", скажем например в теме про революцию, то пора уж и пред втыкать, а то загадил...))

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

а в России для этого использовали своих соотечественников... что лучше??

в России они тоже не были людьми, так скот, души...

[AUE]

petrovna

когда говорим про Россию то нац вопрос у нас по чёто вылазит, где только можно. а вот про США, так сразу отдельная тема??!

при чем тут США?? ты хочешь поговорить об основных принципах расологии18 века???

[petrovna]

Ну если и СССР вспомнить, то Сосо Джугашвили тоже никак не представитель "титульной нации" (придумал же кто то словечко)

Разве в империи такое возможно? (сарказм)

+1 тоже чёт никто на это внимание как то не обращает.

[AUE]

в России они тоже не были людьми, так скот, души...

а негры в России в то время кем были??

[petrovna]

а негры в России в то время кем были??

а негры в России, в то время были??

Добавлено спустя 42 секунды:

кстати царский флот, боролся против кантрабандистов, перевозящих рабов.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

а были! у "Лукоморья" вот один из них написал, наверно из своих родных напевов, из Африки с приветом...

[abzac]

если обратить внимание на национальности правителей России, то обнаружим, что сначала правила варяжская династия Рюриковичей, потом прусская династия Романовых...

и больше смотрели не на национальную, а на классовую принадлежность... а у коммунистов классовая борьба вообще один из основных принципов...

и сегрегация по классовому признаку всегда была на лицо... и в настоящее время тоже...

а где её нет? сегрегации по классовому признаку? неужто в демократических обществах?

а были! у "Лукоморья" вот один из них написал, наверно из своих родных напевов, из Африки с приветом...

сувениры не учитываем ))

[AUE]

а негры в России в то время кем были??

а негры в России, в то время были??

а были! у "Лукоморья" вот один из них написал, наверно из своих родных напевов, из Африки с приветом...

немного совсем... по сравнению с Америками можно сказать не было... кто себе мог позволить купить негра - покупали... Петру 1 вроде подарили Гонебала..

еще на кавказе, в Абхазии, есть место компактного проживания негров, которых привезли в свое время мандарины выращивать...

[Clondike]

конечно в России такого не было, так как и негров не было... а как стали появляться, то и ... сами всё в новостях слышите

Как это "стали появляться"? Вы что забыли, что негры были еще в СССР. Имя "Патрис Лумумба" не о чем не говорит? И никто их не линчевал. Неонацисты в столице появились лишь недавно, из-за проблем этнической преступности и массового наплыва мигрантов.

[AUE]

конечно в России такого не было, так как и негров не было... а как стали появляться, то и ... сами всё в новостях слышите

Как это "стали появляться"? Вы что забыли, что негры были еще в СССР. Имя "Патрис Лумумба" не о чем не говорит? И никто их не линчевал. Неонацисты в столице появились лишь недавно, из-за проблем этнической преступности и массового наплыва мигрантов.

еще в СССР )))

а рабство в США когда отменили???

и что опять за оправдания появления неонацистов :-) африканские эммигранты массово наплыли и создали проблемы этнической преступности??? а молодчики, которые на футбольных матчах бросают в темнокожих футболистов бананами, орут "назад на пальму" или "мы играем белыми", тоже из-за проблем этнической преступности и массового наплыва мигрантов..

[petrovna]

надо было опросник прилепить, у кого такие замашки, "Имперские", есть.

[AUE]

лучше задай себе вопрос:

в какой стране отдельно взятый человек более счастлив:

в стране с огромными имперскими амбициями, которые не в силах удовлетворить;

или в стране, отказавшейся от войн, объявившей вечный нейтралитет

[relaxer]

крестьяне в совке содержались в тех же условиях что и негры до отмены рабовладения в штатах.

[Clondike]

еще в СССР. ))) а рабство в США когда отменили???

Ну вы же понимаете, что я на это отвечу )

Только 20 декабря 1956 г. в городе Монтгомери (это Юг) наконец-то был получен приказ о десегрегации городских автобусов. До этого на сиденьях автобусов красовались надписи "Только для белых!" Нарушавшие расовую сегрегацию черные немедленно арестовывались.

Добавлю, что от получения приказа из центра, конешно же, расизм и угнетение негров сразу не исчезло.

Бойкот в Монтгомери

1 декабря 1955 г. Роза Паркс, 42-летняя чернокожая швея одного из универмагов Монтгомери и активистка местного, еще робкого, движения за гражданские права, была арестована за отказ уступить место в автобусе белому пассажиру. В те годы на Юге негров ежедневно подвергали унижению сегрегации в городском транспорте. Вот как это описывал М.Л.Кинг:

"Среди водителей автобусов не было негров и, хотя некоторые белые водители были вежливы, слишком многие из них позволяли себе оскорбления и ругательства по отношению к неграм. Совершенно естественно было услышать в автобусе, как они кричали неграм: "Черные коровы", "ниггеры", "черные обезьяны". Нередко негры платили за проезд у входа, а затем были вынуждены сойти, чтобы снова сесть в автобус с задней площадки, и очень часто автобус уходил до того, как негр подходил к задней двери, увозя его плату за проезд...

Негра заставляли стоять, хотя в автобусе были свободные места "только для белых". Даже если в автобусе не было белых пассажиров, а негров набивалось много им не разрешалось садиться на первые четыре места. Но и это было еще не все. Если все места, предназначенные для белых, уже были ими заняты, а в автобус вошли новые белые пассажиры, негры, сидящие на нерезервированных местах, находящихся позади мест, предназначенных для белых, должны были встать и уступить им место. Если негр отказывался это сделать, его арестовывали. В большинстве случаев негры подчинялись этому правилу без возражения, хотя время от времени встречались такие, которые отказывались подчиниться этому унижению"5.

Так, например, в том же 1955 г. в автобусах Монтгомери за неподчинение было арестовано пять женщин и двое детей, не считая нарушителей-мужчин, а один чернокожий монтгомериец был застрелен водителем. В Монтгомери тогда жило около 5О тысяч негров, т.е. каждый третий горожанин был чернокожим. Они составляли 70% пассажиров городского транспорта. Арест Розы Паркс переполнил чашу терпения. Эд Никсон, возглавлявший местный профсоюз проводников спальных вагонов, призвал негритянскую общину к однодневному бойкоту городского транспорта в знак протеста. 5 декабря - первый день бойкота - прошел успешно. В городских автобусах не было ни одного чернокожего пассажира. В то же утро Роза Паркс за отказ подчиниться закону штата Алабама о сегрегации в городских автобусах была оштрафована на четырнадцать долларов. "Она подала апелляцию. Это был первый случай, когда негра судили за отказ подчиниться закону о сегрегации. Раньше в подобных случаях негра либо освобождали, либо обвиняли в нарушении порядка. Поэтому фактически арест и признание вины миссис Паркс имели двойное значение: это был факт, заставивший негров перейти к действию, и, кроме того, он явился проверкой законности самой сегрегации"6. Днем представители негритянской общины на своем совещании решили продлить бойкот до победы.

Э.Никсон считал, что сам он не может руководить этой акцией из-за своей малограмотности. Его привлекала кандидатура Мартина Лютера Кинга, молодого баптистского пастора церкви на Декстер-авеню. Кинг приехал в Монтгомери совсем недавно, успел себя хорошо зарекомендовать, и у него еще не было врагов среди "отцов города". Однако, Никсон не верил, что молодой пастор решится возглавить бойкотный комитет. На собрании он поделился с присутствующими своими соображениями и отметил, что священнослужители местных черных церквей, к сожалению, трусливы и вряд ли согласятся взять на себя руководство протестом. Тогда Кинг, тоже принимавший участие в обсуждении проекта бойкота поднялся и сказал: "Никто не может публично назвать меня трусом, чтобы это осталось безнаказанным". Сразу же из глубины зала раздался чей-то голос: "Предлагаю, чтобы доктор Кинг возглавил протест". Предложение было единодушно поддержано7. Так Мартин Лютер Кинг, еще со студенческой скамьи убежденный сторонник ненасилия как мощнейшего орудия, доступного угнетенным людям в их стремлении к социальной справедливости, встал во главе негритянского движения за гражданские права.

африканские эммигранты массово наплыли и создали проблемы этнической преступности???

Не оправдания, а объяснение этого опасного социального явления. Не только негры, например, даже абсолютно невинный нанаец может стать жертвой нападения. Кавказская преступность и наплывы мигрантов из республик бывшего СССР (Кавказа и Средней Азии) привели к появлению (и разрастанию) неонацистов со своей идеологией неонацизма. И уже исходя из этой идеологии, неонацисты начали гонения на негров (крики на стадионах, нападения и т.д.)

[nomad101]

Ну если и СССР вспомнить, то Сосо Джугашвили тоже никак не представитель "титульной нации" (придумал же кто то словечко)

Разве в империи такое возможно? (сарказм)

В СССР это было возможно,коммунизм это интернациональная идеология,потому без разницы было.В России ситуация другая,это не Советский Союз.Впрочем Сталина можно назвать "русским националистом",имея ввиду какую политику он проводил,потому и столь популярен он среди националистов.