Имперские замашки.

[petrovna]

чаще всего когда спорят люди, некоторые могут обвинить собеседника в "Имперских замашках".

у меня всегда возникал по этому поводу вопрос, а что этих замашек нужно стеснятся, это позор или как? я как человек который живёт в России, которая и может себя вести себя подобно то не ведёт. есть и у меня такие вот замашки, почему Я должен их стеснятся? всегда задают вопрос, при этом считают что человек должен сразу пригнуть голову, спрятатся или ещё чего...

у нас есть тема, про любовь к Родине, почему же нет подобной темы? Имперская замашка, нормальное явление.

хотелось бы послушать мнения. прошу пожалуйста без вашего обычного стёба и дурацких смехуёчков.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

в догонку статья)) Из России. С любовью?!

Во вторник Дмитрий Медведев решил, что Киев пока не заслуживает принимать у себя полномочного посла Российской Федерации, отложив приезд Зурабова и обнародовав заявление в адрес своего украинского коллеги Виктора Ющенко. И это не просто очередной этап охлаждения в отношениях двух стран. Так холодно еще никогда не было. Даже во время оранжевой революции или так называемых "газовых войн" кремлевский хозяин не позволял себе настолько резких высказываний в адрес соседнего государства и его лидера.

Нынче в Кремле Ющенко вспомнили все: и украинское оружие в Грузии, и желание вступить в НАТО, и энергетическую Хартию с ЕС, и желание создать поместную православную церковь, и Черноморский флот, и русский язык, и историю и... Почему заявление появилось именно сейчас - ему предшествовали и дипломатическая война с высылкой дипломатов, непростой визит Патриарха Кирилла и переговоры с Европой по поводу энергетики. Не стоит сбрасывать со счетов и фактор выборов, ведь там прямо сказано - надеемся, что новое политическое руководство страны будет выстраивать другие отношения.

Но главная причина даже не в этом. Это начало реализации новой, более жесткой стратегии России по отношению к Украине. Российские эксперты прямо говорят о том, что их страна достаточно окрепла и, получив признание в мире, вполне способна еще активнее отстаивать "свои естественные интересы". Дальше мы попытались показать какова эта стратегия, и на какой идеологии она основывается. Именно поэтому в тексте так много цитат известных и авторитетных в России людей.

"Короче. Россия делает все, чтобы объединиться с Белоруссией. Россия делает все, чтобы оторвать от Украины Левобережье Днепра и Крым. Россия включает в себя, наконец, Абхазию, Осетию и все, что вообще под боком и само просится. Глубоко при этом плюя на реакцию Запада. Пусть утирается - пока мы еще в силах плюнуть".

Это не цитата какого-либо радикально настроенного российского политика типа Жириновского. Это - известнейший российский писатель, родившийся на Украине и живущий в Таллине, - Михаил Веллер. Книги Веллера издаются тиражами от 200 до 700 тысяч экземпляров и пользуются неизменным успехом. В большинстве из них Веллер размышляет о судьбе России и дает советы. Прекрасным языком и железной логикой он доказывает российскому обывателю, что у него, у обывателя, не может и не должно быть другой логики, кроме как имперской. Россия, мол, "сложилась огнем и мечом, скрепляя территории и народы, захватываемые и включаемые в себя силой, страстью и убеждением". Особенно примечательны два последних слова в контексте, например, походов Ермака в Сибирь...

И не уверовать в эту "непререкаемую для страны истину" у обывателя практически нет шансов - в этом его убеждают не только литераторы, но и политики и аналитики, СМИ и ученые. Имперская идеология - это когда "интересы русского народа будут... безоговорочной доминантой. И на нервные замечания соседей будут плевать. И методы будут часто круты". Имперская идеология - это "империя, шовинизм, нетерпимость и жажда власти, никуда она не денется от включения этих элементов. Потому что вегетарианцы в истории не выживают". Это все тот же Веллер.

Имперская идеология - это когда о соседях говорят так, как это делает один из ведущих российских теоретиков геополитики Александр Дугин: "Украина - неестественное геополитическое образование, государство-тампон, специально созданное американцами для противодействия интеграции Европы". Но в этом контексте Дугин призывает особо не переживать, ведь, "сближение России и Европы - с ликвидацией англосаксонского "санитарного кордона" - происходило в нашей истории неоднократно. При Екатерине Второй это осуществилось в результате раздела Польши, когда-то это произошло в результате Брестского мира, когда-то это закончилось Пактом Риббентропа-Молотова с тем же результатом. Сейчас нам нужен такой Пакт о разделе зон влияния, чтобы российская граница проходила не по рубежу странных государств-марионеток, а непосредственно между Россией и Европой. Эта общая российско-европейская граница должна проходить по линии цивилизационного раздела, а не по рубежам маргинальных псевдогосударственных образований".

Имперская идеология - это когда войну и убийства подают как нечто логичное и очень даже правильное, ведь есть же "великая цель - великая империя". Еще одна цитата от другого известного российского ученого, заместителя директора Института Европы РАН Сергея Караганова: "Надеюсь, что в исторической перспективе нападение Тбилиси на Южную Осетию и ответ России окажутся плодотворным эпизодом. Жертвы - осетины, русские, грузины - могут оказаться вовсе не напрасными. Российские войска дали решительный военный отпор логике бесконечного расширения НАТО, которое, если его не остановить, практически неминуемо привело бы к большой войне. И не в Грузии, а вокруг Украины, почти в центре Европы".

Это в Киеве о реальности войны между Украиной и Россией говорить нельзя: табу, нецивилизованно, не по-соседски. В Москве можно. Можно даже писать об украинцах в контексте задач великой империи так, как это делает еще один обозреватель Сергей Баранов: "России не нужно только лишь пространство. Пространство как ценность необходимо Западу, который оперирует представлениями геополитики. А России нужны люди, так как традиционно они - наибольшая ценность. На мой взгляд, он может быть только один - украинцы как этнический, демографический и культурный ресурс большой русской нации. Другого такого ресурса нет, и уже не будет. Это самая большая и реальная ставка в борьбе за Украину. Русская нация испытывает острый дефицит людей, которые могли хотя бы использовать и удерживать имеющееся пространство и размещенные на нем ресурсы".

Но все это - публицистика. Есть и другие интересные факты. Чего стоит это: "формирования Вооруженных Сил России могут оперативно использоваться за пределами России, в частности, для решения таких задач, как отражение нападения на Вооруженные Силы России или другие войска, дислоцированные за пределами территории РФ; отражение или предотвращение агрессии против другого государства; защита граждан России за рубежом". Все понятно? Фактически, это значит, что Россия может применить военную силу где угодно, защищая какого-либо своего гражданина. И это уже не публицистика, это проект изменений в закон РФ "Об обороне". Дмитрий Медведев в годовщину событий в Грузии уже обсудил вносимую им поправку с лидерами фракций. У кого-то есть сомнения по поводу всеобщего одобрямса Госдумы при голосовании за предлагаемую норму, узаконившую военную агрессию?

Не удержаться от еще одного примера: что россиянин может прочесть об Украине из справочников типа "20 лучших экскурсий по Украине" . Я попросила свою подругу в Москве зайти в книжный магазин и глянуть, что там можно купить из книг об Украине. Она сделала все достаточно скрупулезно. Вот присланный ею список книг:

Источник

[AUE]

эти замашки одна из основных причин всех войн

[nomad101]

petrovna

почему Я должен их стеснятся?

Чтобы потом не обсуждать в соседней теме,почему у России нет союзников,кроме собственных

армии и флота.Имперские амбиции погубили "царскую Россию",Советский Союз.И c РФ может произойти тоже самое.

Имперская идеология - это "империя, шовинизм, нетерпимость и жажда власти, никуда она не денется от включения этих элементов. Потому что вегетарианцы в истории не выживают". Это все тот же Веллер.

Веллер давно с "дуба рухнул",глупо еврею об этом рассуждать,он то при такой политике,точно не выживет.))Тем более неуместно говорить о каких-то имперских амбициях,когда Россия слаба.Веллеру на все это насрать ,главное тиражи растут.)))

[petrovna]

nomad101 мне всегда было интересно, если выложу фотографию пальца, то ты комментарии тоже с улыбочками будеш писать? смех без причины...

Имперские амбиции погубили "царскую Россию",Советский Союз.И c РФ может произойти тоже самое.

можеш подробней описать?

вот AUE написал, что это основная причина войн. тогда вот сразу охото задать вопрос, что царская Империя, что СССР, что нынешняя РФ, где и когда развязала изза своих амбиций, хоть одну войну? при этом вот есть дем государства(истонно свободные, как сказал как то relaxer)? так вот у дем государства по логике не может быть таких вот замашек, а войн развязали куча, поразбомбили куча врагов(якобы угражавших их нац интересам).

Веллер давно с "дуба рухнул",глупо еврею об этом рассуждать,он то при такой политике,точно не выживет.))

при чём тут еврей? почему он не выживет?

глупо еврею об этом рассуждать

мм да! а ещё чёт про фашиков и шовинистов писал. ППЦ!

Добавлено спустя 54 секунды:

nomad101 кстати я же просил написать путнее, а не как всегда, стебатся.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

заметь кстати что если тема опять скатится к нац вопросу, то это начал nomad101 ненавистник шовинистов. прошу всех это запомнить.

[AUE]

вот AUE написал, что это основная причина войн. тогда вот сразу охото задать вопрос, что царская Империя, что СССР, что нынешняя РФ, где и когда развязала изза своих амбиций, хоть одну войну? при этом вот есть дем государства(истонно свободные, как сказал как то relaxer)? так вот у дем государства по логике не может быть таких вот замашек, а войн развязали куча, поразбомбили куча врагов(якобы угражавших их нац интересам).

о чем это вообще???

самый яркий пример: вторая мировая война разгорелась из-за имперских амбиций Германии и Японии... кончилось для них плачевно...

практически все крупные войны начинались по причине чьих-то непомерных амбиций и замашек..

да и имперские замашки это не только стремление распространить своё господство над другими, это еще и стремление к максимальной централизации власти.. а это явно путь к темной стороне силы ))

[nomad101]

можеш подробней описать?

"История человечества это история войн", что тебе учебник истории переписывать,навалом материала на эту тему. Империи разваливаются,потому что построены на насилии и угнетении.

при этом вот есть дем государства(истонно свободные, как сказал как то relaxer)? так вот у дем государства по логике не может быть таких вот замашек, а войн развязали куча

Воюют, и что?Территории не поглощают.Присоединили например, Японию или Ирак к Америке?

при чём тут еврей? почему он не выживет?

Потому что много слишком станет,фашиков и шовинистов,и впервую очередь они возьмутся за евреев.

заметь кстати что если тема опять скатится к нац вопросу, то это начал nomad101 ненавистник шовинистов. прошу всех это запомнить.

"шовинизм, нетерпимость и жажда власти, никуда она не денется от включения этих элементов. Потому что вегетарианцы в истории не выживают":тогда уж сам ты начал,с помощью "цитат из Веллера".))

[abzac]

petrovna

А что вы вообще подразумеваете под термином "имперские замашки"?

[PutnIk]

это еще и стремление к максимальной централизации власти.. а это явно путь к темной стороне силы ))

Децентрализованное государство не может существовать в принципе...

nomad101 то что страны не присоединяют Ирак, Иран это еще ничего не значит. К тому же если логично рассуждать то это имеет еще более страшные последствия, чем будь они при присоединении...

Оставьте вы, черт возьми, уже евреев в покое, надоело уже слышать про этот стереотип, всё, они отмучились уже, какая к черту разница Евреи, Буряты, Калмыки, Украинцы, Латыши, Русские... За кого там в первую очередь возьмутся и возьмутся ли это еще вопрос....

И при чем здесь ваше замечание по поводу воин и учебника истории? Ведь то что империи разваливаются еще ни о чем не говорит, так не одни же они, разваливаются государства, коалиционные союзы, потом возникают новые...это просто циклический ход истории. Умирает одна империя, появляется другая более или менее цивилизованная...

Вообще, согласен с petrovna не вижу ничего плохого в имперских замашках, конечно, у всего есть свои пределы, но тем не менее. Сегодня человека "обвиненного" в этом, почему-то все пытаются пристыдить, будто он плюшку с рынка украл...

[AUE]

Децентрализованное государство не может существовать в принципе...

вы всерьез это???

[Clondike]

и впервую очередь они возьмутся за евреев.

Империя - она подразумевает многонациональность. Империи всегда многонациональны. Так что евреям в Империи ничего не грозит.

[nomad101]

Умирает одна империя, появляется другая более или менее цивилизованная...

Цивилизованная империя,это уже империя.Империя не может быть по определению

цивилизованой.))"шовинизм, нетерпимость и жажда власти": для вас видимо, это эталон цивилизованости.

.

К тому же если логично рассуждать то это имеет еще более страшные последствия, чем будь они при присоединении...

Нелогично,что может быть страшнее оккупации и потери суверенитета.

Сегодня человека "обвиненного" в этом, почему-то все пытаются пристыдить, будто он плюшку с рынка украл...

От того что кто-то украл плюшку вред не большой,а империалистическая идиология ведет к войне и насилию.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

и впервую очередь они возьмутся за евреев.

Империя - она подразумевает многонациональность. Империи всегда многонациональны. Так что евреям в Империи ничего не грозит.

Хех,а каково положение этих национальностей,Третий Рейх по вашему не империя.Забыли про еврейские погромы в Российской Империи.Советую вам обратить внимание на национальность, большинства революционеров.))

Большинство демократических государств многонациональны,так что многонациональность это не отличительная особенность империй.

[Александр М]

Советую вам обратить внимание на национальность, большинства революционеров

хочешь сказать,были Евреями?????

[Clondike]

Нелогично,что может быть страшнее оккупации и потери суверенитета.

Романтизм. Страшнее оккупации и потери суверенитета может быть то, что происходило в Сомали, Независимой Ичкерии, и происходит в Таджикистане, Узбекистане и т.п. (Имеется ввиду нестабильность, перестрелки, насилие, нищета, голод, одичание людей, средневековье, упадок, мракобесие, деградация)

[nomad101]

Александр М

Не только евреями.Все же ,учитывая общую численность евреев в Российской Империи,много было революционеров "еврейской национальности".

[AUE]

и впервую очередь они возьмутся за евреев.

Империя - она подразумевает многонациональность. Империи всегда многонациональны. Так что евреям в Империи ничего не грозит.

в империях одна национальность доминирует над другими...

в топу такую многонациональность

[nomad101]

Clondike

Тоже самое может быть в любой империи.))Вспомните хотя бы голод в 30-е годы в СССР.

[Александр М]

в империях одна национальность доминирует над другими...

в топу такую многонациональность

Скажем,в СССР Русский факт,Германия-немцы факт. Верно говоришь.

А вот с примером скажем США сюда явно не подходит....

[AUE]

Александр М

США сами бывшая колония в Новом свете, добившаяся независимости от империи...

у них там нет как таковой титульной нации... да и под понятие империи пендосы тоже как-то не совсем подходят

[Clondike]

Третий Рейх по вашему не империя

Третий Рейх - отдельная тема. Антисемитизм там был взят как государственная идеология.

Забыли про еврейские погромы в Российской Империи.

Нет, не забыли. Ну и когда же начались эти погромы? Когда Империя начала трещать по швам, когда Империя начала слабеть. А почему Империя начала слабеть? А начала слабеть она под ударами революционеров.

Советую вам обратить внимание на национальность большинства революционеров.))

Вот и ответ на вопрос.

В подтверждение мнения Победоносцева еврейский историк Ю. И. Гессен отмечал, что главными виновниками тех погромов были революционеры-народовольцы...

Причем можно сравнить цифры. Во время кишиневского погрома было убито 45 евреев, а во время Октябрьской революции и гражданской войны еврейскими комиссарами было убито миллионы людей.

[nomad101]

AUE

в империях одна национальность доминирует над другими...

в топу такую многонациональность

Ты прав. Поэтому, шовинистам так импонирует имперская идеология.))

[Александр М]

да и под понятие империи пендосы тоже как-то не совсем подходят

а я про этого говорю чтот это не Империя,как говорят многие...

[nomad101]

Clondike

Нет, не забыли. Ну и когда же начались эти погромы? Когда Империя начала трещать по швам, когда Империя начала слабеть. А почему Империя начала слабеть? А начала слабеть она под ударами революционеров.

Империя начала трещать за долго до этого.В следствии недальновидной политики.Революции как раз следствие этой политики,а не первопричина развала Империи.

Причем можно сравнить цифры. Во время кишиневского погрома было убито 45 евреев, а во время Октябрьской революции и гражданской войны еврейскими комиссарами было убито миллионы людей.

Поэтому и появились "еврейские комиссары".В противном случае ,евреев бы уничтожили.Как говорится,"посеявший ветер,пожнёт бурю".

[Clondike]

у них там нет как таковой титульной нации... да и под понятие империи пендосы тоже как-то не совсем подходят

В США между прочим, было рабство по расовому признаку, расовая сегрегация, апартеид. Негры были рабами. В России такого не было. В СССР был интернационализм, дружба народов, советский человек, отход от расовых и национальных предрассудков, социализм.

Сейчас в США да, по-другому, империя нового типа. Так и в России можно создать империю нового типа, демократическое государство...

[nomad101]

Clondike

Про "либеральную империю" говоришь, про неудачное "изобретение"Суркова.))

[Clondike]

Империя начала трещать задолго до этого.В следствии недальновидной политики.

ну да, причины были глубокие.

В противном случае ,евреев бы уничтожили.Как говорится,"посеявший ветер,пожнёт бурю".

ну это уж вы хватили через край... Погромы начались, потому что евреев обвинили в рев.деятельности. Никто бы их не трогал, если бы они не вели рев.деятельность.

Ну а комиссары свое получили. По законам Кармы. Революция пожирает своих детей... "Следом приходит Смиритель, темен и зол и свиреп. Инок у входа в обитель видел его и ослеп ..."

***

- Всё ли спокойно в народе?

- Нет. Император убит.

Кто-то о новой свободе

На площадях говорит.

- Все ли готовы подняться?

- Нет. Каменеют и ждут.

Кто-то велел дожидаться.

Бродят и песни поют.

- Кто же поставлен у власти?

- Власти не хочет народ.

Дремлют гражданские страсти -

Слышно, что кто-то идет.

- Кто ж он, народный смиритель?

- Темен, и зол, и свиреп:

Инок у входа в обитель

Видел его - и ослеп.

Он к неизведанным безднам

Гонит людей, как стада...

Посохом гонит железным...

- Боже! Бежим от Суда!

Александр Блок, Санктъ-Петербургъ, 3 марта 1903 г.