Ходорковский выходит на свободу

[piecemaker]

угу, как же. что ж они ТНК от BP не защитили в свое время?

[Santilo]

piecemaker

Отличие состоит в том, что ТНК само поглотила ВР, а здесь он всю нашу нефтяную промышленность просто хотел амерам продать...

[piecemaker]

не понял, как это всю промышленность? ЮКОС в свою наивысшую силу добывал 90 млн тонн нефти, когда как у России добыча была 500 млн. ТНК-BP добывала 80-85 млн, что сравнимо с ЮКОСом. Почему одним можно, а другим нельзя?

[Santilo]

ЮКОС в свою наивысшую силу добывал 90 млн тонн нефти

Отличать нужно задекларированные и реальные...

На тот момент про Роснефть никто не знал...

Заправки даже все были юкосовские...

...

Учимся отличать госкомпании, которым принадлежит контрольный пакет акций и следственно управление этими компаниями от частных...

...

Если бы он продал юкос амерам, щас бы мы вообще от нефти ничего не имели...

[piecemaker]

хм, чего это задекларированные и реальные? ЮКОСу тогда принадлежали Юганскнефтегаз, Самаранефтегаз и Томскнефть, я тогда собирал всю добычу в один сводный файл, инфа шла непосредственно с месторождений. Так что Юганск добывал 40-50 млн, Томск 20-25, самара 10-15, физически невозможно было больше добыть. Заправки Юкосовские были только в Бурятии. Помимо ЮКОСа были тогда Лукойл с 90 млн тонн добычей, Сибнефть с 50-60 млн, ТНК-BP с 80-85, Татнефть 20-25, и еще навалом средних и мелких компаний. Если бы продал ЮКОС амерам, они по прежнему платили бы налоги в России, поскольку есть роялти, есть НДПИ и куча прочих налогов.

[Santilo]

Заправки Юкосовские были только в Бурятии.

Компании «Юкос» принадлежит крупнейшая в стране розничная сеть, объединяющая более 1200 автозаправочных станций. … На заправках «Юкос» в Москве и области клиент может не только приобрести необходимое топливо, но и получить ряд дополнительных услуг.

[piecemaker]

Я имею в виду, что заправки все юкосовские были только в Бурятии, поскольку там монополия у БНП была, да и то не факт. В остальных регионах компании делили рынок между собой.

ЮКОС был крупной компанией, но в масштабах России отнюдь не монополистом.

[Santilo]

http://www.youtube.com/watch?v=c2wiqKTOa4k

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

piecemaker

А нахрена тогда он амерам хотел продать аж с 1998 года свою компанию...

Причём полностью..

...

Роснефть щас только часть акций продаёт, но контрольный пакет останется в России, но сделка с ВР позволит добывать нефть не только у нас в стране...

А так, вся добытая нефть компании юкос принадлежала бы амерам

[piecemaker]

ЮКОС был частной компанией, не государственной. Вся добытая нефть и так принадлежала бы собственникам компании, не важно, амеры они или русские. Налоги и те и другие платили бы те же, иначе их лишили бы лицензии.

[Santilo]

piecemaker

Ты как хочешь, чтоб в нашей стране всё принадлежало амерам или госкомпаниям???

Амерам не выгодно развитие нашей страны...

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Не будут платить - что ты сделаешь...

Или начнут возникать...

...

Сразу санкциями задушат...

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Ещё и бучу на весь мир устроят, что типо им не дают Российскую нефть качать...

[piecemaker]

Santilo причем тут амеры не амеры? эти компании эксонмобил, шеврон и проч. транснациональные, им кроме прибыли ничего не надо. В их задачи развитие страны не входит. Недра в России в принципе частникам принадлежать не могут, компании берут лицензии на добычу сроком на десятки лет, причем проекты добычи должны проходить утверждения в госорганах - ГКЗ, ЦКР. И с добычи углеводородов они платят неслабые налоги, которые и идут в бюджет страны. А какая разница кто добывает нефть? простому народу по барабану, разница только для олигархов, которые владеют этими якобы "гос" компаниями.

[Santilo]

piecemaker

Т.е. ты считаешь, что юкос надо было продать американским олигархам, а не присоединять к Российской компании Роснефть???

[piecemaker]

Santilo я бы предпочел, чтобы ЮКОС так и оставался бы независимой компанией. Очень хорошая контора была в свое время. Корпоративный дух у нас был тогда силен и все казалось по силам. А Роснефть огромный монстр с повышенной бюрократией и с плоской карьерной лестницей, да и зарплаты там не ахти.

[Santilo]

piecemaker

Ты не понимаешь только одного...

Ходор использовал вас для достижения своих целей...

...

И в политику полез...

Вы были низшим звеном и средством для достижения его целей...

Причём не совсем законным способом...

Извини...

[piecemaker]

Santilo для каких таких целей нас использовали?

[Santilo]

piecemaker

Частный бизнес...

Он в германии, с бабками, семьёй и возможностями, а ты где???

Добавлено спустя 58 секунд:

То, что вам весело было на тренингах - это не показатель....

[piecemaker]

Santilo

в нидерландах, с семьей, с бабками и возможностями

[botaNICK]

Вы кстати видели вот это интервью? Очень любопытно получилось, т.к. нет мельтешения пресс-конференции. Видео даёт в общих чертах представление о состоянии Ходорковского после выхода.

http://www.youtube.com/watch?v=I4ikT_ax51c

[Treeman]

Ты как хочешь, чтоб в нашей стране всё принадлежало амерам или госкомпаниям???

Госкомпания, априори неэффективно управляемая, бюрократическая, закрытая организация менеджмент в которой мало стремится к развитию компании и все стремятся поиметь с нее за счет государства.

[ChIT]

И причем тут з/п в РАЗНЫХ конторах?

Действительно причем?

И что там с зарплатами в итоге?

Цифры конкретные нужны?

[Santilo]

Treeman

В 90-х годах амеры разрушили нашу промышленность, армию, флот...

...

У ельцина они были консультантами...

...

Только благодаря им союз рухнул...

А теперь вы ещё и нефть им хотите отдать..

[Treeman]

Treeman

В 90-х годах амеры разрушили нашу промышленность, армию, флот...

...

У ельцина они были консультантами...

...

Только благодаря им союз рухнул...

А теперь вы ещё и нефть им хотите отдать..

К сожалению развал всего был сделан собственными руками. Никакая внешняя причина кроме вторжения и оккупации (и то не всегда) не может развалить страну. Это были внутренние причины и желания власть предержащих. Просто хотелось больше власти и денег в короткий срок. Социалистическая экономика проиграла в силу своей неповоротливости и забюрократизированности, а других "скреп" не нашлось. По консультантам скажу, что их теоретические выкладки разбились о суровую действительность наших бюрократических традиций и чинопочитания. Кто же знал, что государственные интересы власти неинтересны, а интересно подмять под себя активы за бесценок и рапортовать об успехах.

А про нефть скажу так. На самом деле для экономики и государства совершенно неважно кому принадлежит та или иная фирма. Это может быть государство, частное лицо или организации, транснациональные корпорации. Главное в том чтобы она развивалась, создавала рабочие места и платила налоги. Со стороны государства должны быть понятные, четкие правила и законодательство гарантирующие право собственности, равенство закона, независимость судебной системы. Вот со всем этим у нас проблемы.

Госкорпорации это прежде всего кормушка. Об эффективности речи не идет. Государство всегда и во все времена самый неэффективный собственник. И не только у нас, а во всем мире. Государственное = не мое, чужое которое можно сделать своим через систему откатов, создание подставных конторок через которые вымываются средства. Это можно сказать о любой госконторе. Так что вопрос кому принадлежит нефть сейчас открытый, но явно не народу и государству, а скорее бесчисленным оффшорам аффилированных с любой госкорпорацией..

http://www.novayagazeta.ru/economy/60910.html

http://theinsiders.ru/korrupciya/44/2/

[Emnik]

И что там с зарплатами в итоге?

Цифры конкретные нужны?

ты читать умеешь вроде бы, из сообщения можно было понять что да, нужны цифры.

[Santilo]

Treeman

Директивы Аллена Даллеса, военного советника США в 40-50-е годы и директора ЦРУ с 53 по 61 годы представляют собой долгосрочные рекомендации к разрушению Советского Союза изнутри.

Этот доклад был произнесён Даллесом в Конгрессе США в1945 г.

«Окончится вторая мировая война. Как-то всё утрясётся, устроится. И мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание русских людей. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить.

Мы найдём своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного угасания его самосознания.

Из литературы и искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.

Литература, театр, кино — всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать, так называемых, художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности.

В управлении государством мы создадим хаос, неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.

Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх: и вражду народов, прежде всего, вражду и ненависть к русском народу — всё это мы будем ловко и незаметно культивировать.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества…

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением… Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её. Мы сделаем из них космополитов».

На секретном совещании объединенного комитета начальников штабов 24 октября 1995 года Президент США Б. Клинтон заявил:

«Мы затратили на устранение сильнейших держав мира многие миллиарды долларов, и уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на пятнадцать миллиардов, сотни тонн серебра, золота драгоценных камней и т.п.

Под несуществующие проекты нам переданы, за ничтожно малые суммы, свыше двадцати тысяч тонн алюминия, две тысячи тонн цезия, бериллия, стронция и т.д. Многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно.

Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке».

Тогдашний директор ЦРУ Роберт Гейтс во время визита в новую Россию прошел парадным шагом по Красной площади. Перед камерами западных корреспондентов он заявил: «Здесь, на площади, возле Кремля и Мавзолея, совершаю я одиночный парад победы. Мы хорошо понимали, что Советский Союз ни гонкой вооружений, ни экономическим давлением, ни тем более силой не возьмешь, его можно было взять, только организовав взрыв изнутри».

Советский Союз с помощью своих марионеток они разрушили, теперь их основная задача УНИЧТОЖИТЬ РОССИЮ.

Для приведения в действие мирового экономического кризиса необходимо, чтобы национальные экономики либо не существовали, либо были значительно втянуты в процесс глобализации. Благотворной средой распространения кризиса является переход на одну или несколько общемировых валют. Тогда, в случае краха этой валюты (например, доллара) кризис затронет все страны, которые имеют избыток обесценившейся денежной массы. С другой стороны, государства дистанцированные от мировой экономики такой кризис почти не затронет.

Политика тесно связана с экономикой. Если какая-то сверхдержава, к примеру, испытывает трудности с обеспечением нефтью, то для решения своих проблем она вполне может напасть на какую-нибудь нефтеносную страну. Тем более что «благовидный» повод для ведения войны всегда найдется. При значительных проблемах в мировой экономике, помноженных на самомнение и претензии на глобальное господство, война может перерасти из локальной в мировую.

С Западом можно и нужно договариваться, но с ним невозможно договориться!

Именно потому, что нам никогда не найти общего языка в стратегических вопросах, мы обязаны искать его в вопросах тактических. Стол переговоров – непременный и обязательный атрибут наших взаимоотношений.

Может быть, нам следовало бы подчиниться? Нет. Вспомните историю – нет и никогда не было полноправных партнеров равновеликой силы. Пойди мы на попятную – даже тогда вопрос о нашем раздроблении и развале не будет снят с повестки дня.

Непонимание целей, которые преследуют организаторы мировых катаклизмов, будь то мировая война или экономический кризис, приводит к неправильному планированию действий, которые надо предпринять, чтобы преодолеть проблемы. Глава СССР Сталин, чтобы остановить нацизм, обязан был «подружиться» с западной демократией, на его глазах активно растившей Гитлера на погибель России. А сегодня, если следовать убогой логике Запада, надо перестать заниматься глупостями и все делать так, как правильно делают там, в Вашингтоне. Провести свободные выборы, создать новый парламент. Перестать идти с Западом на конфронтацию. Но это ведь значит попросту сдать банкирам-владельцам печатного станка в США еще и Россию, с трудом отбитую у них. Но не понимающему и не знающему «особенностей мироустройства» обывателю это непонятно. Так ведь и Россию-то отвоевали далеко не полностью…

Сейчас идёт попытка разыграть сценарий Первой Мировой войны. Логика простая – кто сейчас главный конкурент Соединённых Штатов Америки? Китай. Воевать с ним затратно, сложно и, может быть, бесперспективно. Есть ещё Россия, которая всё время валится, но потом встаёт. Какой бы был идеальный вариант? Натравить их друг с другом и уничтожить обоих. Благо, они граничат!

Но как натравить? Сегодня Россия и Китай дружат. Но чтобы стравить два народа – достаточно поменять власть в одной стране. Немцы тоже дружили с Советским Союзом в 20-е годы. Тогда задача стояла так: надо поменять тех немцев, которые дружили с СССР. И – о чудо – в 30-е годы к власти пришёл Адольф Гитлер. Где в 30-е годы было легче поменять руководство – в СССР или демократической Германии? Конечно, пытались менять и в Союзе. Но это закончилось расстрелами тех, кто пытался менять. Власть в СССР устояла. В Германии же сопротивляться англосаксонскому нажиму было некому. Поэтому там появился Гитлер, которого накачали деньгами, дали ресурсы и отправили на восток.

Ситуация шаткая, весы колеблются. И тогда они начинают кризис, чтобы весы истории вновь склонились на их сторону… Мы им нужны, очень нужны. В предстоящей для них схватке с Китаем им нужны солдаты, много солдат. Сами они воевать не будут. Они это сделают чужими руками. Им нужны наши полезные ископаемые, для себя и ради того, чтобы их не заполучили китайцы. Им нужна наша бескрайняя территория, чтобы было где захоранивать ядерные отходы и прочую гадость. Им нужна наша чистая пресная вода. Им вообще нужно все, все, что у нас есть. Вообще все, что существует на нашей планете.

Одного им не нужно – нас самих и наших детей. Наших престарелых родителей. Могил наших дедов и прадедов. Нашей древней истории. Все это лишнее, ненужное.

В этой борьбе нельзя остаться в сторонке. Вы или на стороне своей страны, или на стороне не своей страны. Третьего не дано. Своим согражданам они уже давно сдвинули мозги набекрень и теперь активно лезут именно в вашу голову.

Раскрутка недовольства результатами прошедших в России выборов в Госдуму – это тоже один из элементов дестабилизации ситуации в стране. Для вывода толпы на улицу нужен повод. Мы — люди – очень внушаемы. На этом построены реклама и все политические технологии. Когда целый год твердят, что выборы будут обязательно сфальсифицированными, то публикация любых результатов выборов вызывает у людей недовольство. Хотя калининградцам грех жаловаться. На выборах в Калининграде победила КПРФ, «Единая Россия» заняла второе место. И пусть теперь оппозиционеры объяснят, почему гипотетические фальсификаторы не смогли сфальсифицировать выборы в Калининграде? Ведь это как раз и доказывает, что фальсификации не были централизованы сверху, а были на совести отдельных чиновников в регионах.

К сожалению, сейчас мы видим, что многое из того, что «завещал» Даллес сбылось. Но это не означает, что война проиграна. И, в том числе, против фальшивых «культурных» ценностей и людей, их нам несущих, нужно вести непримиримую борьбу, создавая нечто Новое, Сильное и Высшее…

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

И ещё...

http://subscribe.ru/group/formula-schastya/1377747/

[spqr1945]

Да все уже давно известно что так называемое завещание Даллеса - фальшивка и ходит только по Рунету.