Верите ли Вы в Бога?

[Atevs]

Trishy

+100 под каждой строчкой.

Если ещё добавить. что с именем бога на устах они идут уничтожать друг друга. Вообще жара.

[Trishy]

Если ещё добавить. что с именем бога на устах они идут уничтожать друг друга

как раз хотела упомянуть о крестовых походах...да побоялась, что резонанс большой возникнет

[Inclodes]

То есть, ты можешь сам определять себе нормы морали и границы того, что для тебя приемлемо...действовать так, как считаешь нужным, а не ориентироваться на правила, установленные каким-то высшим существом

а к чему тогда ты стремишься?

где тот пример?

устанавливая свои нормы морали ты очень быстро можешь стать чем то совершенно аморальным

твоим богом становишься ты сама(а вернее твой желудок и еще кое что)

смысл так жить?а вот про крестовые походы пожалуй соглашусь, дебилизм это был полнейший.

ЗЫ

на очепятки(если они есь) не обращайте внимания

[Trishy]

Inclodes

А с чего вы взяли, что "мои нормы морали" мягче, чем навязанные вам религией?

По вашим словам получается, что есть две крайности - либо ты с Богом и стремишься к светлому идеалу, либо в него не веришь и потакаешь только собственным прихотям. Между тем, существует великое множество промежуточных вариантов, равно как и ограничений (созданных тобой лично или обществом в целом), не позволяющих стать заложником примитивных инстинктов - будь то закон, правила этикета или определенное наличие мозгов и четкое разграничение того, что пойдет тебе на пользу, и того, что принесет неисправимый вред...ну плюс, опять же, твои жизненные принципы. А понятие аморальный, кстати, тоже весьма относительно.

а к чему тогда ты стремишься?

где тот пример?

Один из великих парадоксов христианства - заповедь "не сотвори себе кумира". Поймете, о чем я?

Лично мне не нужен никакой пример, чтобы определить те грани, за которые никогда не смогу переступить и те правила, которые никогда не смогу нарушить. А стремлюсь я к тому положению вещей, при котором мне будет максимально комфортно...которое совпадает с моими желаниями (к слову, эти желания далеко не всегда эгоистичны).

И это ИМХО правильный взгляд на вещи. А вот в течение всей жизни ориентироваться на некое безгрешное, идеальное существо и его "учение" (не задумываясь даже о том, действительно ли это то, чего ТЫ хочешь), просто слепо доверять и брести, как, простите, баран в указанном направлении, во всем полагаясь на "волю Божью" - это просто бред.

Главное право каждого человека (которое НИКТО у него не может отнять, в отличие даже от права на жизнь) - право выбора. А вы его лишаете себя сами.

смысл так жить?

[Neoki]

То есть, ты можешь сам определять себе нормы морали и границы того, что для тебя приемлемо...действовать так, как считаешь нужным, а не ориентироваться на правила, установленные каким-то высшим существом

а к чему тогда ты стремишься?

где тот пример?

устанавливая свои нормы морали ты очень быстро можешь стать чем то совершенно аморальным

твоим богом становишься ты сама(а вернее твой желудок и еще кое что)

На самом деле тут ничего сложного, достаточно разграничить что такое хорошо, а что такое плохо. Убил - на электрический стул, украл - отрубили руки, изнасиловал - на электрический стул ну и т.д. Другое дело, что общество должно быть честным.

[Inclodes]

либо в него не веришь и потакаешь только собственным прихотям

А стремлюсь я к тому положению вещей, при котором мне будет максимально комфортно...

кто-то сам и ответил

право выбора. А вы его лишаете себя сами.

выбора лишают себя христиане, я же к таковым не отношусь.

все мое существование сдесь лишь есть мой выбор,

и к слову мои боги не являются

некое безгрешное, идеальное существо

что такое хорошо, а что такое плохо

Neok извини конечно но это как то по детски звучит

то что зорошо сегодня не обязательно хорошо вчера и завтра, и не обязательно хорошо всем

Убил - на электрический стул

прям так сразу?

мое мнение на этот счет несколько иное, можно ведь и убить того кто кто является твоим ворогом (и убить за дело есть люди которых нужно убить)

общество должно быть честным

а когда это оно таким было то? после 988 года я такого не припомню

ЗЫ

на очепятки(если они есь) не обращайте внимания

[Trishy]

Inclodes

Кажется, вы совсем не понимаете, о чем я говорю. Попробую на примерах:

1 позиция:

Делаю все, что захочу...вообще, все. Никто мне не указ, никаких ограничений не существует. Хочу чего-то добиться - иду "по головам", кто-то мешает - стараюсь нейтрализовать любыми методами. А какое мне, собственно, дело до других людей и их жизни...главное - это мои желания и их своевременное удовлетворение. Другими словами, позиция "ничего святого".

Вот это то, что вы натужно пытаетесь за моими словами увидеть и что оспорить.

2 позиция:

Я прекрасно осознаю, что ответственна за все (или почти все), что происходит в моей жизни. Предопределения нет, кармы нет, наказаний и наград свыше за "хорошее/плохое поведение" - тоже. Судить и оценивать мои поступки вправе только я сама (ну и закон - опять же, издержки жизни в социуме).

Далее...понятие комфорта, к которому стремится любой человек, и которое вы восприняли равноценно слепому потаканию прихотям. Это далеко не так, объясняю почему.

Мне НЕ будет комфортно, если дорогие мне люди будут несчастны (в особенности по моей вине) - ограничение раз.

НЕ будет комфортно, если рядом не будет никого, способного понять и поддержать - ограничение два.

НЕ будет комфортно, если придется постоянно себя винить и мучаться угрызениями совести за какие-либо недостойные действия (опять же, решать, каковые к ним относятся, только мне) - ограничение три.

НЕ будет комфортно, если нет никакой уверенности в завтрашнем дне (причин этому может быть масса) - ограничение четыре.

И таких ограничений великое множество. Но, в отличие от навязанных религией, все они обоснованны, логичны и, главное, установлены самостоятельно.

А теперь попробуйте почувствовать разницу между первой и второй позицией.

Извините, что получилось так объемно...но, надеюсь, теперь я свою точку зрения до вас донесла.

[Inclodes]

Trishy твою позицию я понял, однако в ней я не вижу опоры для духовного роста,

я не говорю что надо слепо следовать словам и деяниям богов (типа бог так сказал и я так должен говорить(я ж вам не херстьянин слепой)), просто боги для меня есть некая "точка" к которой надо стремится и по возможности самому стать богом (ибо любой человек потенциально "сильнее" любого бога(ибо в нем кровь бога богов))

и еще если ты придерживаешься такого мнения то, на твой взгляд, что есть после смерти

Добавлено спустя 13 минут 36 секунд:

а Солнце вращается вокруг Земли

очень может быть

ничего нельзя отрицать

ЗЫ

на очепятки(если они есь) не обращайте внимания

[Trishy]

Inclodes

ты (ну если на "вы" не нравится) мне мозг вынес вот этой фразой:

и по возможности самому стать богом (ибо любой человек потенциально "сильнее" любого бога(ибо в нем кровь бога богов))

я пока воздержусь от комментариев на этот счет, иначе вместо поста вторая "простыня" получится =)

А для самосовершенствования/духовного роста не нужна опора...равно как и не нужна конечная точка (этим ты устанавливаешь себе предел) - достаточно желания и определенных знаний...и развивайся хоть до бесконечности.

После смерти...ничего. А что там должно быть? Ну я могу предположить, что твое энергетическое поле сливается с общим информационным полем планеты/вселенной...но, если честно, не особенно над этим размышляла.

Кстати, еще один момент, который мне ну очень не нравится в большинстве религий - возможность отложить (точнее, заслужить) "настоящую", счастливую жизнь. Напоминает какую-то игру, где ты сначала должен набрать определенное количество баллов и в этом случае перейти на новый (лучший) уровень. Что теория рая в христианстве, что реинкарнация в буддизме...

[Boris95]

а я верю

[Inclodes]

Trishy поздравляю тебя с отсутствием мозга (ибо я его все-таки вынес (шутка))

не нужна опора

равно как и не нужна она тебе чтобы двигаться(жизнь есть движение(с одной стороны))

конечная точка

конечная ли? просто еще одна контрольная точка(а там и новые желания при новых возможностях)

твое энергетическое поле сливается с общим информационным полем планеты/вселенной...

а разум? а душа? куда все это делось?

не особенно над этим размышляла.

поразмышляй и вынеси свои рассуждения интересно будет почитать

возможность отложить (точнее, заслужить) "настоящую", счастливую жизнь.

а в этой вселенной(которой возможно не существует )мы(люди) разве не должны заслужить эту самую счастливую жизнь(своим трудом(как пример для тех кто считает что счастье в деньгах заслужить это счастье можнго заработав или... ну например украв побольше денег(это чисто как пример)))которая сама в руки не падает(ну или практически никогда не падает*16)

кстати с тобой довольно интересно общаться (типо комплимент *65)

ЗЫ

на очепятки(если они есь) не обращайте внимания

[Trishy]

спасибо, польщена)

ты мне предлагаешь так же комментировать каждое предложение по отдельности?) боюсь, это очень надолго затянется...поэтому, в общих чертах.

а разум? а душа? куда все это делось?

Разум мертв, душа и есть то самое энергетическое поле. На самом деле, сложно выразить свое мировоззрение в паре (ну пусть даже десятке) предложений.

а в этой вселенной(которой возможно не существует )мы(люди) разве не должны заслужить эту самую счастливую жизнь

Добиваться поставленных целей и "места под солнцем" (что и сделает тебя счастливым) в рамках одной реальной жизни - является, по сути, ее смыслом. И жить нужно именно здесь и сейчас, наслаждаясь процессом...а не тратить весь свой век на демонстрацию соответствующего тем же религиозным положениям поведения и попытки приблизиться к сомнительному идеалу. Опять же для чего? Чтоб заслужить билет в рай (в существовании которого нет никаких доказательств) или возможность переродиться в более совершенной форме (аналогично...).

И что самое смешное, ведь даже самые рьяные приверженцы и фанатики какой-либо религии регулярно нарушают ее постулаты...однако продолжают верить и надеяться, что это им чудесным образом с рук сойдет, стоит лишь искренне раскаяться. Смысл тогда, вообще, их придерживаться?

Ладно. Что-то я с выражения своей точки зрения плавно перешла на осуждение тех, кто с ней не согласен. Лишнее это...потому замолкаю =)

[Alexi]

Неуж-то тема снова ожила)), столько коментариев, правда я их понимаю с трудом. Все очень похоже на филовские фантазии.

Я верю в конкретного Бога. Не потому что путем долгих размышлений и филосовских дискуссий я доказал себе, что это для меня очень подходит, но просто поверил в Него.

Согласен с мнением, что человек, как слепой котенок в огромном мире, и чтоб не потеряться ему нужен Тот, кто все видит и все знает.

Насчет крестовых походов, это просто человеческая ошибка. К настоящему христианству это никакого отношения не имеет. Другими словами это не то чему учил Христос.

Совершенно не верное замечание по поводу того, что в христианстве рай нужно заслужить. Никак нет он достается по благодати Бога, не заслуженно. Только единственная дверь туда это Иисус Христос.

[Inclodes]

Неуж-то тема снова ожила

ага умерла 13 февраля возродилась 2 ноября долгий респавн)))

Насчет крестовых походов, это просто человеческая ошибка. К настоящему христианству это никакого отношения не имеет.

имхо(не для поднятия крика а так чтоб высказаться) крестовые походы и есть один из настоящих ликов херстьянства

[Хр]

я вот одного не могу понять, зачем спорить, свою точку зрения навязывать. Верит или не верить выбор каждого, пускай так и остается!

[Inclodes]

та я все хочу добится от людей толерантности(о которой все кричат в голос на каждом шагу тока на практике ее нет)

всего то жду када кто-нить опрос изменит

ЗЫ кто-нить измените опрос

давайте поталирантничаем(о как загнул (эт от слова толерантность)) и добавим туды и будду и богов(не бога, именно во множественном числе) и пр. пр. пр. (гы аллаха и ктулху тоже можете приплести)

да и чё б не поспорить

кто-то там сказал что в споре познается истина

[Хр]

ой бяду накликаете на себя этими спорами *34

[Neoki]

А вот кстати да, не верить и убеждать, что бога нет это считается грехом?

[ВТЫЧ]

ВТЫЧ

а каким образом отрицание религии может управлять человеком? (

Да очень просто. На принципе того же как работает религия, так может работать и её отрицание. Я не говорю о том что это плохо или хорошо. Верой никто не может управлять, кроме самого верующего (в многих случаях не религиозного). А в то что тебе даётся свобода, так я могу сказать что никто её не забирал и человека верующего. Ты сам в праве выбирать, как поступить плохо или хорошо. Это уж от нашей морали зависит, а сложена она уж извините из-за религий. Не в то чтобы она сложена не только из этих канонов, но и из их отрицания, просто она как-то да повлияла на мысли философов-моралистов(не знаю как правильно, назову так).

Я на самом деле не религиозный человек, но верю. А религия, не относясь к ней строго с философской точкой зрения отчасти политика, вспомните идейность СССР, ну чем вам не религия?

[Хр]

неверие и маловерие - грех =)

Грехи в христианстве

Согласно христианскому вероучению, существует ряд деяний, которые являются греховными и недостойными истинного христианина.

Классификация деяний по этому признаку основывается на библейских текстах, в особенности на десяти заповедях Закона Божьего и евангельских заповедях.

Ниже дан список деяний, которые считаются грехами вне зависимости от конфессии.

По христианскому пониманию Библии, человек, совершающий произвольный грех (т.е. осознавая, что это грех и противление Богу), может стать одержимым.

Всего смертных грехов семь:

(в этом термине имеется в виду не физическая смерть, но смерть духовная)

1. Гордыня (безмерная гордость, почитание себя совершенным и безгреховным, т.е. равным Богу)

2. Зависть (тщеславие, ревность)

3. Гнев (месть)

4. Леность в деяниях (лень, праздность, уныние, отчаяние, беспечность)

5. Алчность (жадность, скупость, сребролюбие)

6. Чревоугодие (обжорство, чревонеистовство)

7. Сладострастие (блуд, похоть, распутство)

Грехи против Господа Бога

гордыня

неисполнение святой воли Божией;

нарушение заповедей: десяти заповедей Закона Божьего, евангельских заповедей, церковных заповедей;

неверие и маловерие;

отсутствие надежды на милосердие Господа, отчаяние;

чрезмерное упование на милость Божию;

лицемерное почитание Бога, без любви и страха Божьего;

отсутствие благодарности Господу за все Его благодеяния — и даже

за ниспосланные скорби и болезни;

обращение к экстрасенсам, астрологам, гадателям, ворожеям;

занятие «чёрной» и «белой» магией, колдовством, гаданием,

спиритизмом;

суеверие, вера в сны, приметы, ношение талисманов, чтение

гороскопов даже из любопытства;

хуление и роптание на Господа в душе и на словах;

неисполнение обетов, данных Богу;

призывание имени Божьего всуе, без необходимости, клятва именем Господа;

кощунственное отношение к Священному Писанию;

стыд и боязнь исповедовать веру;

нечтение Священного Писания;

хождение в храм без усердия, леность на молитве, рассеянное и холодное моление, рассеянное слушание чтения и песнопения;

опоздание на службу и преждевременное покидание богослужения;

непочитание праздников Божьих;

размышления о самоубийстве, попытки покончить жизнь самоубийством;

сексуальная безнравственность как прелюбодеяния, блуд, мужеложство, садомазохизм и т.д.

Грехи против ближнего

неимение любви к ближним;

неимение любви к врагам, ненависть к ним, пожелание им зла;

неумение прощать, воздаяние злом за зло;

отсутствие почтительности к старшим и начальствующим, к родителям,

огорчение и обижание родителей;

неисполнение обещанного, неуплата долгов, явное или тайное присвоение чужого;

избиение, покушение на чужую жизнь;

убиение младенцев во чреве (аборты), советы делать аборты ближним; ограбление, вымогательство;

мздоимство;

отказ вступиться за слабого и невинного, отказ помочь попавшему в беду;

леность и небрежность в работе, непочитание чужого труда, безответственность;

плохое воспитание детей — вне христианской веры;

проклинание детей;

отсутствие милосердия, скупость;

нежелание посещать больных;

немоление за наставников, родных, врагов;

жестокосердие, жестокость к животным, птицам;

уничтожение деревьев без нужды;

прекословие, неуступление ближним, споры;

клевета, осуждение, злословие;

сплетни, пересказывание чужих грехов, подслушивание чужих разговоров;

оскорбление, вражда с ближними, скандалы, истерика, проклятия, дерзость, наглое и вольное поведение по отношению к ближнему, насмешка;

лицемерие;

гнев;

подозрение ближних в неблаговидных поступках;

обман;

лжесвидетельство;

соблазнительное поведение, желание прельстить;

ревность;

рассказывание неприличных анекдотов, развращение своими действиями ближних (взрослых и несовершеннолетних);

дружба из корысти и измена.

Грехи против самого себя

тщеславие, почитание себя лучше всех, самолюбие, отсутствие смирения и послушания, самонадеянность, высокоумие, духовный эгоизм, подозрительность;

ложь, зависть;

празднословие, смехословие;

сквернословие;

раздражение, возмущение, злопамятность, обида, огорчение;

уныние, тоска, печаль;

делание добрых дел напоказ;

леность, провождение времени в праздности, многоспание;

объедение, чревоугодие;

любовь к земному и материальному больше чем к небесному, духовному;

пристрастие к деньгам, вещам, роскоши, наслаждениям;

излишнее внимание к плоти;

стремление к земным почестям и славе;

излишняя привязанность ко всему земному, разного рода вещам и мирским благам;

употребление наркотиков, пьянство;

игра в карты, азартные игры;

занятие сводничеством, проституцией;

исполнение непристойных песен, танцев;

просмотр порнографических фильмов, чтение порнографических книг, журналов;

принятие блудных помыслов, услаждение и медление в нечистых помыслах;

осквернение во сне, блуд (секс вне брака);

прелюбодеяние (измена при браке);

допущение вольностей до венца и извращения в супружеской жизни;

рукоблудие (осквернение себя блудными прикосновениями), нескромное воззрение на жён и юношей;

мужеложество;

скотоложество;

умаление своих грехов, обвинение ближних, а не себя осуждение.

Поверяйте свои действия с перечисленным выше, и ваша жизнь станет гораздо радостнее, успешнее и счастливее, а отношения с окружающими ровнее и добрее.

[Inclodes]

ой бяду накликаете на себя этими спорами

Вся наша жизнь бЯда

[ВТЫЧ]

А вот кстати да, не верить и убеждать, что бога нет это считается грехом?

Я бы сказал так, что не верить и высказывать свою точку зрения ни есть грех, а в принципе хорошо, человек оценивает точки зрения и сам решает для себя лучшее. А убеждать человека, то же самое что проповедовать, только наоборот так что сами думайте.

Человек не верующий в бога, отнюдь не безбожний, просто для не него понятие Бога своё, и не подходит под общие критерии или стереотипы.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

ой бяду накликаете на себя этими спорами *34

Да какая "бяда", наоборот, когда человек спорит об этом достаточно мирно, он всегда что-то новое выносит из этого))

[Hover]

неверие и маловерие - грех

маловерие в чём выражается? (типо: сёдня верю, завтра нет)

[Trishy]

Хр

навязывания своей точки зрения я всеми путями старалась избежать - лишь высказалась и аргументировала. Хотя, возможно, где-то была излишне категорична...случается иногда =)

Neok

опять же, никто никого не старался переубедить. Не старался же?)

ВТЫЧ

идейность СССР это уже чистой воды фанатизм. Одно дело не верить (что, в 20й раз повторюсь, право каждого) и другое - пытаться (в том числе и насильственными методами) внушить всем окружающим свое мнение как единственно верное.

Собственно, ничего против религиозных людей я не имею, равно как и против того, чему они поклоняются. Просто мне это не близко и в некоторых моментах непонятно.

Кстати, с тем, что атеизм это тоже своего рода религия полностью согласна...все зависит от степени серьезности подхода.

[Alexi]

Сама мысль о грехе уже является грехом. И сколько раз мы согрешаем хотя бы в час? Не бывает грехов больших или маленьких.