Alexi

старая версия лучше была

Тогда почему Бог отправляет грешников в Ад, несмотря на всепрощение грехов? Ну и почему он позволяет существовать Аду? Не Бог отправляет их туда, а грех, рабами которого они являются. По большому счету, Ад это место в котором "нет" Бога. Подобно тому что тьма - это отсутствие света, Ад можно сравнить с "отсутствием" Бога. Любовь Бога заключается в том, что Он Сам решил стать человеком и умереть грехи других людей. (Для сравнения, если бы человек решил стать тараканом и умереть для того что бы спасти других тараканов...) Бог не будет никому навязывать Свое прощение, освобождение и спасение. Вы сами должны для себя решить где и с кем вы будете проводить вечность.

StReLoK>LINUX 4 EVER, Не знаю, мне больше интересно зачем. вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою (2-е Петра 3 глава / Русский Синодальный текст издание Московской Патриархии) APc Всему свое время. Добавлено спустя 5 минут 5 секунд: Сущности совершенно разные. Дьявол это всего лишь ангел, который думал что он круче Бога.

Johns Бог сотворил его и вдохнул в него жизнь.

ChIT Цитаты нужно рассматривать в контексте, хотя бы главы, а лучше нескольких глав библии. Те исторические события, которые вы цитировали были записаны человеком, но то что они оказались в библии, было инициативой Бога. 1, Когда Христос отдал Свою жизнь за грехи мира, благодать излилась на всех человеков. В ветхом завете были только единичные случаи. 2, Потому что Бог вмешиваля в историю человечества.

ChIT Вы учитывайте тот факт, что эти события происходили до рождения Христа. И рассматривать эти отрывки следует с позиции человека того времени. Тем более тогда Божья благодать не была открыта для человека. И если ли бы Бог не вмешивался в события того времени, то человечество уже давно переколбасило бы себя за первые 300-400 лет.

Святой Дух это по сути и есть Бог, или одна из Его ипостасей. Хотите знать больше о Духе Святом, почитайте библию.

Да, библия писалась людьми, но под водительством Святого Духа (не хочу вдаваться в теологические дебри). Евангелие написали четыре человека, являющиеся непосредственными участниками этих событий. До сих пор находят документы, подтверждающие подлинность Слова Божьего.

StReLoK>LINUX 4 EVER, Ну все правильно, Бог рождает Бога, человек рождает человека. То что вы называете любовью, это скорее всего влюбленность. Любовь - это прежде всего решение посвятить себя кому-либо. Насчет библии - предвзято!

StReLoK>LINUX 4 EVER, Тут все просто. Сотворение человека было продиктовано Божьей любовью - он создан для взаимоотношений с Богом, чтобы знать любовь Бога и любить Его в ответ. Бог создал не грех, а дал человеку свободу выбора, благодаря которой собственно и стал возможен грех. Ну а без свободной воли невозможны близкие отношения, основанные на любви. Tanatos Странный у вас какой-то бог. Лично я исповедаю Бога, которого зовут Иисус Христос, а Он есть конкретная личность, которая обладает определенным характером.

Если нас создавали по образу и подобию своему, то создатель был в крайней степени мудак. Убивает, ворует и упарывает различные вещества. И да, культура явно не про него. В том и дело, что мы (люди) сами решили жить независимо от Бога, а потом удивляемся, откуда в мире столько зла и насилия. Дочь Билли Грэма участвовала в ток-шоу, посвященном событиям 11 сентября. На вопрос ведущей Джейн Клэйсон: "Как Бог мог позволить такому случиться?" Анна Грэм дала очень глубокий и проницательный ответ. Она сказала: "Я верю, что Бог так же, как и мы, глубоко скорбит о том, что произошло. Но ведь мы годами выгоняли Бога из наших школ, из нашего правительства, из нашей жизни. И я думаю, что Бог, будучи джентльменом, просто отступил. Можем ли мы ожидать от Бога благословения и защиты, если мы при этом требуем, чтобы Он нас оставил?" Давайте вспомним... По-моему, все началось, когда Мэдлин Мюррэй О'Хара (она была убита, ее тело было найдено недавно) заявила, что в школе не место молитве, и мы сказали: "Хорошо". Потом кто-то сказал, что лучше бы в школе не читать Библию (Библию, в которой сказано: "Не убивай", "Не кради" и "Возлюби ближнего твоего, как самого себя"!). И мы сказали "Хорошо". Затем доктор Бенжамин Спок сказал, что нам не следует применять телесные наказания к нашим детям, когда они плохо себя ведут, потому что этим мы повредим их маленьким личностям - мы можем испортить их чувство собственного достоинства (сын доктора Спока покончил жизнь самоубийством). И мы сказали: "Он - специалист и знает, о чем говорит". И так мы сказали: "Хорошо". Потом кто-то сказал, что учителям и директорам нельзя наказывать наших детей. А администрации школ строго-настрого запретили своим преподавателям даже касаться провинившихся учеников, потому что им не нужна плохая реклама и уж тем более они не хотят отвечать за это перед судом (есть большая разница между наказанием и прикосновением, поркой, унижением, битьем и т.д.). И мы сказали: "Хорошо". Затем кто-то сказал: "Давайте разрешим нашим дочерям делать аборты, если они этого хотят. Им даже не придется рассказывать родителям". И мы сказали: "Хорошо". Тогда какой-то мудрый член школьного совета сказал: "Мальчишки всегда будут мальчишками и всегда будут этим заниматься. Так что давайте дадим нашим сыновьям столько презервативов, сколько они хотят, чтобы они могли развлекаться, как им угодно. А нам не придется рассказывать их родителям, что они получили их в школе". И мы сказали: "Хорошо". Потом кто-то из нами же выбранной верховной власти сказал, что неважно, что у нас в частной жизни, если мы хорошо делаем свою работу. И, соглашаясь с этим, мы сказали, что нам неважно, кто (включая президента) чем в частной жизни занимается, если у нас есть работа и с экономикой все в порядке. Тогда кто-то сказал: "Давайте печатать журналы с изображением обнаженных женщин и будем называть это здоровой практической высокой оценкой красоты женского тела". И мы сказали: "Хорошо". Тогда некоторые пошли с этой высокой оценкой еще дальше и начали публиковать фотографии обнаженных детей, а затем и еще дальше, поместив их в Интернет. И мы сказали: "Хорошо, у них есть свобода слова". Затем индустрия развлечений сказала: "Давайте делать фильмы и телепрограммы, пропагандирующие насилие, богохульство и запрещенный секс. И давайте записывать музыку, поощряющую употребление наркотиков, изнасилования, убийства, самоубийства и сатанизм". И мы сказали: "Это всего лишь развлечение, негативного эффекта эта музыка не несет, всерьез ее никто не воспринимает, так что продолжайте в том же духе". И теперь мы спрашиваем себя, почему у наших детей нет совести, почему они не могут отличить плохое от хорошего, почему они, не задумываясь, убивают незнакомцев, своих одноклассников и самих себя. Возможно, если мы всерьез и надолго задумаемся, то мы сможем в этом разобраться. Я думаю, что здесь дело в том, что "что посеешь, то и пожнешь". Один молодой человек написал: "Дорогой Господь, почему Ты не спас маленькую девочку, убитую прямо у себя в классе? Искренне Твой, беспокоящийся студент". Вот ответ: "Дорогой беспокоящийся студент, Меня не пускают в школы. Искренне твой, Бог". Смешно, как людям легко избавляться от Бога, а потом удивляться, почему мир превращается в ад. Смешно, когда мы верим тому, что говорят газеты, и сомневаемся в том, что говорит Библия. Смешно, когда все хотят попасть на небеса, при этом не веря, не думая, не говоря и не делая ничего из того, о чем говорит Библия. Смешно, когда кто-то говорит "Я верю в Бога", но сам следует за сатаной, тоже, между прочим, "верящего" в Бога. Смешно, когда нам так легко судить и так трудно быть судимыми другими. Смешно, когда глупые шутки распространяются со скоростью света, но люди дважды подумают, поделиться ли с друзьями статусом, в котором говорится о Боге. Смешно, когда все непристойное, грубое, похотливое и вульгарное спокойно находится в Интернете, а в школе или на работе открытая дискуссия о Боге невозможна.

gbols Действительно, согласно теории эволюции, есть ли смысл бытия?

Как бы шутка! Однажды атеист спросил верующего: — А что, если после смерти вы обнаружите, что рая, о котором вы проповедуете, нет? На вопрос атеиста верующий ответил: — А что, если в конце земного пути, за гробом вы обнаружите, что вечный ад, который вы, атеисты, отрицаете, существует? — Я надеюсь, что этого никогда не случится, — сказал атеист. — Вы надеетесь? — переспросил верующий. — Вот в этом-то и вся разница между вашими убеждениями и моими. Вы живете шаткими надеждами, а я живу верой в то, что если есть создание, значит, есть и Создатель.

субъективно! Eugene Слишком критически мыслите. Думаю что человек сам должен выбрать во что ему верить, в современных учебниках такой альтернативы нет.

Не знаю как сам учебник, но идея очень даже не плохая. И почему в учебниках должна присутствовать только одна дарвинистская теория, и притом как единственно верная?

Я думаю, что нет смысла спорить и доказывать. Если человек не хочет слышать, то не услышит. Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос. Профессор: Бог хороший? Студент: Да. Профессор: А Дьявол хороший? ... Студент: Нет. Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло? Студент: Да. Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно? Студент: Да. Профессор: Так кто создал зло? Студент: ... Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно? Студент: Да, сэр. Профессор: Так кто их создал? Студент: ... Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его? Студент: Боюсь, что нет, сэр. Профессор: И ты до сих пор в него веришь? Студент: Да. Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому? Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера. Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки. Студент: Профессор, холод существует? Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? (Студенты засмеялись над вопросом молодого человека) Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. (В аудитории повисла тишина) Студент: Профессор, темнота существует? Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота: Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует? Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона. Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина. Профессор: К чему вы ведете, молодой человек? Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами? Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор. Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый. (Аудитория взорвалась от смеха) Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему? (Студенты продолжали смеяться) Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях? (В аудитории повисла тишина) Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить. Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА! Профессор сел. Этого студента звали Альберт Эйнштейн!))

Слишком сложно устроена вселенная, что бы быть случайностью

Мэд вы по этому на гитаре заниметесь?

Во первых я никого тут не вербую, это ваш выбор! Во вторых, откуда такая злость? За живое задел? Я не говорил, что ничего не делаю, и вообще (если вы не поняли) сообщение любви предполагает какие-то конкретные действия по отношению к человеку!

Вы пытаетесь рассуждать о Боге слишком ограничено и совершенно не зная о Нем! Вас удивляет что Он создал человека за один день? Ведь Он Бог всемогущий! Он существует за пределами времени, что для нас в прошлом или в будущем, то для Него сплошное настоящее! Муравьев мы не создавали и не спасали!

Вот вы вспомнили о несчастных, голодных и униженных, вам действительно их стало жаль? Если да, то откуда по вашему мнению у вас возник этот импульс сострадания к другим людям? Развился путем эволюции? Вот перед вами два выбора: помочь нуждающемуся или пройти мимо, какой из них правильный решайте сами. Что касается меня, то именно Божья любовь мотивирует меня идти к этим людям и служить им!

MeMeMeeTt Самое лучшее что я могу делать, это помогать людям окружающим меня приблизиться к Богу, т.е. позволить Ему сообщать Свою любовь через меня! Для меня лично, как и для многих верующих это приоритетная цель к которой я стремлюсь по жизни! Дело не в том, что я сделал или не сделал для этого мира (могу я на самом деле не многое), а в готовности делать правильный выбор (в сторону Бога) на повседневной основе, что на самом деле гораздо сложнее, чем один раз совершить какой-либо духовный подвиг!

Если же человек выбрал путь от бога, другими словами - зла не совершать, даже наоборот, стараться делать добро, но не верить в него, в церкви не ходить, склоняться к научным точкам зрения о мире, без возможности замаливать свои грехи и быть прощеным (что удобно), почему такой выбор считается не правильным, злым, еще каким-то? Что это за выбор такой, когда у тебя изначально только два пути - с богом, добрый, заканчивающейся раем, и от бога, злым, заканчивающейся адом, скажем так. Где он, выбор-то? Больше на царский режим похоже. "Казнить нельзя помиловать" - только выбери куда запятую поставить. Все, третьего не дано. Не может человек сам по себе делать добро, все люди по природе своей эгоистичны. Эту способность может вложить в него только Бог! По настоящему добрым человек может стать посвятив свою жизнь Богу, умерев для себя, что бы Бог мог жить через него! Замаливать это не значит совершать какой-то нелепый ритуал, Молитва это всего лишь разговор с Богом, и это совершенно естественно для любящего Бога человека. Вас же не напрягает общение с людьми, которых вы любите. А что бы встать на путь зла, достаточно просто ничего не делать и этот мир, лежащий во зле и власти дьявола, сам поглотит вас! Бог сотворил человека таким образом, что он может быть по настоящему счастлив только с Ним. И все наши потребности и внутреннюю пустоту заполнить может только Он. По этому тут действительно всего два пути: Жить с Богом или независимо от Него, третьего не дано!

Вообще-то это противоречивые понятия! Я имел ввиду что Бог сделал нас свободными выбирать для того что бы мы могли сообщать Ему свою любовь добровольно, а зло произошло от того, что человек сделал неправильный выбор (в противоположную сторону от Бога). Тем не менее Он допустил существование зла, как цену за свободную волю. Я никого ни куда не тащу!