ЛВРЗ...

[мистер НЕТ]

Товарищи! Давайте собиремся чтоле и обсудим?

кто ж против

[вованыч]

Полистали, почитали, ни какой конкретики. Хотя слухи о сокращении, как и предпосылки имеются. Во всяком случае если оно будет, то не ранее июня и кого именно коснётся неизвестно.Не надо забывать, что на заводе работает много людей на срочных договорах. А вообще пугать народ у нас любят, т.к. запуганными легче управлять. При таком положении с размером заработной платы ( квалифицированный работник ЛВРЗ = грузчик в Абсолюте) возможна и обратная ситуация. Сейчас работодатели не охотно идут на сокращение т.к. деньги считают. Стальмост разогнал народ, сейчас опять набирает, даже на условиях обучения.Так, что поживём увидим.

деньги считают!!!! . инвесторы выделили 270 миллионов на сокращение , и посчитайте сколько рабочих можно сократить? сидит директор завода на планерке и спрашивает у подчиненных надо сэкономить 5 лимонов , что сделаем? наверное надо сократить, ответил он сам на свой вопрос!!!! по поводу профсоюза нужно всего лишь 500 рабочих для создания, 1-5 толковых руководителя ,1 толковый юрист для зашиты интересов не расходящихся с законом . ну вот и все ! а на счет выйти на площадь это довольно хорошая идея для того чтоб привлечь внимание президента который буквально недавно резал ленточку на локомошинал 2015 . линию открыли все типа работа попрет , а цеха которые поставляют комплектующие забыли реконструировать ,хотя в Европе начинают с самого начала с комплектующих чтоб было постоянное снабжение линии ,а теперь нехват и на линию и на стенды .

[вованыч]

с праздником защитники отечества!!!!! и еще есть такая тема ,кто нибудь видел этот справочник по которому идет начисление за выполненную работу ,по слухам он во первых 85 года !!! а на дворе 2014 почти 30 лет прошла !!! и во вторых на каком предприятии его прописывали , мы с парнями предлагаем чтоб в колдоговор внесли поправки 1- индексация цены работы, а не тарифа! так как мы работаем сдельно и должны получать от количества заработанного ,а нет от стоймости часа работы, для завода очень удобно платить по тарифу так как они этим могут регулировать план и переработку просто тупо не закрывать. любой товар на рынке изменяет цену в порядке возростания, особенно за последние 10 лет, а на заводе они на оборот урезали его цену так как время изготовления за счет иноваций уменьшилось . особенно про это сказано вначале там где фото станков!!!!

Добавлено спустя 14 минут 13 секунд:

dorzhieva75замените слово "бухгалтер" словом "экономист", "технолог", "табельщик". Все нужные.

написал в единственном числе а их штат сейчас какой по 3-5 человек , особенно экономистов, технологов. раньше не было компов и все делали головами а теперь сидят и жопой размышляют как 2+2 прибавить калькулятор перед глазами пасьянс называеться!

[Shy]

вованычСледует понимать из чего складывается размер сдельной расценки. Это тарифный разряд работ умноженный на норму времени установленную на трудоёмкость. Тарифный разряд определяет сложность труда и устанавливается на основании ЕТКС (единого тарифно-квалификационного справочника) где отражены примеры и характеристики работ, по сложности и отношению к тому или иному тарифному разряду, а так же тому, что должен знать работник соответствующей квалификации в рамках квалификационного разряда и данной профессии. Норма времени установленная на трудоёмкость устанавливается работодателем на основании справочников по нормированию труда. Не факт, что на заводе нормы установлены в соответствии с справочником например НИЛ 89. Имеются факты чтоб полагать ,что нам они устанавливаются на основании нашей же производительности путём подгонки под необходимую для работодателя величину. В советский период нормы были более технически обоснованными т.е. учитывались все факторы оказывающие влияние на величину нормы времени. Последнее время технико нормировочные карты регулярно изменяются под предлогом укрупнения норм и перевода в цифровые версии. При этом нормы обычно снижаются при неизменной технологии и трудоёмкости. Соответственно прямо пропорционально снижается размер сдельной расценки. К примеру в норму времени входит время на отдых и личные надобности которое устанавливается в тнк в % отношении у нас это 3,5% или 16.8 минут от 8 ч. смены сюда входят два перерыва на отдых, посещение т. попить водички, вытереть пот и т.д. При наших условиях труда два перерыва по 8 минут уже мало, а где же время на надобности? Его по сути нет. И если вы в течении смены потратили на надобности 15 мин. в дальнейшем вам необходимо будет отработать 15 мин. с выработкой 200%, чтоб выполнить норму. Время на личные надобности должно устанавливаться в соответствии с нормативами, но видимо не у нас. У нас данное время оплачивается только тем, кто на повременной оплате труда. Почему? Ведь это 3% сдельных расценок. И это не всё.

[вованыч]

спасибо за ответ, я знаю как начисляется зп сдельшикам, вопрос не об этом!!!!!! 1- индексация цены работы, а не тарифа! так как мы работаем сдельно и должны получать от количества заработанного ,а нет от стоимости часа работы, а начальники не дают закрывать больше 130 процентов выработки , хотя с численностью у нас в бригаде народу больше чем нужно .вот поэтому и пишу, есть деталь время на изготовление занимает,допустим 1 час ,согласно справочника по 4 разряду 73.43 руб , то есть на рынке эта деталь стоит 25000 рубликов согласно инфляции, а мы получаем всего 75 рублей 0.3 процента от стоимости по этому и говорю чтоб не тариф регулировал стоимость изготовления а рынок!!!!!стоить будет совсем по другому!!!мне зачем подгонять под норму выработки дайте твердую стоимость детали а не плавающую ,которая зависит от времени изготовления и индексируйте ее!!! ЕКТС работа наша по ектс 85 года называется слесарь- универсальный раб, с максимальной разрядностью 4 ,хотя по этом уже ектс есть все работы по нашему участку и разряд работ аж до 6 доходит!!!тороплюсь попозже допишу . *90

[вованыч]

кому интересно перейдите на мою страницу об лврз

[serbag83]

ссылка?

[Shy]

вованыч1 индексация цены работы? О чём? Цена твоей работы т.е. труда стоит 73.43 р. в час. Минимальный размер оплаты труда в час на заводе умноженный на 1.89 коэффициент 4 разряда по ЕТС (единой тарифной сетки). Индексация увеличивает МРОТ на заводе и соответственно цену работы или труда. То, что не дают закрывать более 130% незаконно,т.к. размер заработной платы зависит от количества затраченного труда в учётный период и максимальным размером не ограничивается ст. 132 ТК. Сколько сделал столько и заработал. Но здесь начинает работать хитрое положение о премировании в котором предусмотрено снижение премии, при выработке норм времени свыше 130%. Т.е. превышающая этот процент производительность наказывается снижением премии. Парадокс, все голосят о низкой производительности труда рабочих, при этом умышленно её сдерживают. Стоимость детали, изделия лишь в части зависит от инфляции, а стоимость изготовления и так диктует рынок в том числе и рынок труда. Вы лучше подумайте почему тарифный коэффициент начисляется на часовую тарифную ставку неквалифицированного работника 1 разряда, а неквалифицированные работники принимаются на работу исключительно по 2? Почему нарушена дифференциация в оплате труда между неквалифицированным и квалифицированным работником? Если на заводе неквалифицированный труд оплачивают по часовой тарифной ставке 2 разряда то тарифные коэффициенты должны начисляться на ч.т.с 2 разряда. Логично? ( В цифрах 73.43 : 1.89=38.85 р. в час 1 разряд и 53.95 второй, умножаем на 1.89 получаем 101.96, а не 73.43. по 4 разряду).

[komrad.aliohin2014]

Если принять на завод человека по первому разряду,то он получит мизер и на следующий день уволится.Поэтому принимают по второму,при этом фактически его труд оплачивается бригадой в которую он устроился т.к. его квалификация не позволяет этому работнику достигнуть производительности других работников.То есть его попросту обрабатывают и чем больше новых работников тем больше нагрузка на остальных.При этом работодатель никак не страдает,ему даже выгодно менять работников почаще,а то что страдает качество,так всегда можно наказать и не придерёшся.

[ммм]

здр-те, сидите пишите всякую ерунду, идти работать не пробывали? если здесь все плохо или не хватает, чего не найдете другое? "перторовна" вообще во многих дискусиях учавствует, видимо он точно от без делия мается, наверно еще и не женатый и без детей, все время в улановке да еще может на других сайтах

[Shy]

Если кто то считает, что те кто высказывается на форуме занимаются ерундой. Пожалуйте к нам поработать, наверняка мнение кардинально поменяется. Люди посвятившие свою трудовую деятельность заводу, не являются ущербными и ограниченными в правах, поэтому и вынуждены выражать своё обоснованное мнение на форуме. Мы понимаем, что государство и работодатели совместно делают всё чтоб превратить нас трудящихся в безмолвную, покорную массу. Неоднократные обращения работников завода в различные инстанции постоянно ограничиваются никчёмными отписками. Нам навязывают празднование 20 летия конституции, одновременно лишая нас конституционных прав на труд в соответствии с трудовым законодательством. Искать другую работу это для слабых. На заводе работают специалисты посвятившие своей профессии десятилетия и глубоко понимающие происходящее. Общий стаж отдельных трудовых династий достигает сотни лет. За последние годы цена их труда необоснованно сократилась по отношению к другим профессиональным группам. Трудовое законодательство работодателем не соблюдается и при этом не кто не несёт за свои действия какой либо ответственности. Органы исполнительной власти уполномоченные на осуществление контроля в сфере труда откровенно бездействуют. При продолжении такого отношения к наёмным работникам классовой борьбы не избежать. Хотя хотелось бы обойтись без неё.

[ммм]

конечно ерундой, не нравиться идите в других местах работайте, или свое дело откройте, если такие специалисты. А Петрвна видимо специалист только писать 13690 уже исписал. Смотрите не станьте такими же "спецами".

[Shy]

Вы, что нибудь конкретное, интересное и достойное, в соответствии с нашими профессиями предложить можете? А может ссуду без % на организацию собственного дела предоставите, лет на 5 чтоб на ноги подняться? А пока народ на ноги встаёт, возьмёте на себя содержание их детей ( взятки за места в дет. садах, оплату за их обучение, посещение секций, кружков, при этом кормить и одевать не забывая). Ну и расчёты по кредитам конечно, а то в России закредитованность запредельная вылезти из которой трудовой народ не в состоянии. А вы, как специалист по жизни, предлагаете народу метаться из угла в угол, от одного работодателя к другому меняя шило на мыло и наоборот. В недалёком прошлом люди часто меняющие место работы назывались "летунами" и вызывали пренебрежительное к себе отношение. Вы, как мы понимаем, представляете на форуме интересы класса не имеющему отношения к рабочему, и поэтому не понимаете о чём речь. Поэтому объясняем, что для трудового народа важно и необходимо. Это: стабильность т.е. уверенность в завтрашнем дне, размер заработной платы обеспечивающий достойный уровень жизни и соответствующий трудовому законодательству( т.е. понятный и прозрачный), порядочное, без лжи и дискриминации отношение работодателей и государства, как к значительной части гражданского общества, обеспечивающей роскошную жизнь высокопоставленным чиновникам и олигархам. А остальное как и любому порядочному гражданину России. P.S. Кстати у основателя темы трое детей, это на случай если есть желание помочь, хотя от куда у подобных вам такое желание, даже при имеющихся возможностях.

[dennidiablo]

Наблюдаю и внимательно читаю все высказывания на форуме. Правильно что люди высказывают свое личное мнение. Много хороших мыслей и предложений от А Д. Но в остальном это взгляд на ситуацию глазами слесаря. Создателя форума знаю еще с ж д колледжа. Особым рвением и успехами в учебе он не блистал. Но не это главное... уважаемые сейчас все заводы в большой опе.. и поправить ситуацию может лишь время.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Беда всех русских это низкая производительность труда. имхо....

[komrad.aliohin2014]

Как раз времени то у нас и нет.Никакая экономика не может бесконечно содержать неэффективные предприятия с низкой производительностью.Нужна модернизация,реальная,а не лукомоечная-это пыль в глаза верхам.

[vadim17]

Наблюдаю и внимательно читаю все высказывания на форуме. Правильно что люди высказывают свое личное мнение. Много хороших мыслей и предложений от А Д. Но в остальном это взгляд на ситуацию глазами слесаря. Создателя форума знаю еще с ж д колледжа. Особым рвением и успехами в учебе он не блистал. Но не это главное... уважаемые сейчас все заводы в большой опе.. и поправить ситуацию может лишь время.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Беда всех русских это низкая производительность труда. имхо....

Полностью согласен-5 баллов!

Хочешь изменить мир-начни с себя!

[мистер НЕТ]

Модернизация возможна при смене общественно-экономической формации. А что касается взгляда на ситуацию глазами слесаря, ну создайте ситуацию такой что бы он эту ситуацию не только увидел в лучшем свете но и почувствовал в месте со своей семьёй что ему очень хорошо.

[Shy]

http://www.rline.tv/programs/tochka-zreniya/video-34491/ А как вам такая точка зрения ?

[petrovna]

Да да, я ничем не блистал и специалист никудышный, но ведь это не отменяет всего того бардака, что творится на ЛВРЗ ведь правда граждане вышестоящие?

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

У нас сейчас умер человек, который всю свою жизнь отдал заводу. Так вот к чему я это пишу, дело в том, что умер он не успев доехать в Питер на срочную операцию, тупо не хватило денег, собирали всем цехом, а ведь ЗП в этот раз были хилые, знаю людей, которые приходили и отдавали 100-200 руб, так как в кошельке у них оставалось 500 рублевая купюра, которую они дробили и несли этому человеку на операцию. А завод платящий своим "высокоэффективным" менеджерам и зама по полмиллиона даже не копейки не выделил. Вот такие вот дела.

[Shy]

Наши соболезнования родным и близким. И выражение презрения зажравшейся администрации!

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:

В ленте новостей информ полиса, статья " Вместо сокращения на ЛВРЗ проведут реорганизацию". Кто знает о чём речь? Слияние каких цехов, какого производства? Видел ли кто нибудь какие либо документы? Приказы,распоряжения по этому поводу? Либо опять очередная деза от администрации. Так как с документами о реорганизации либо сокращением работники должны быть ознакомлены под роспись за 2 месяца ТК.

[мистер НЕТ]

Да да, я ничем не блистал и специалист никудышный, но ведь это не отменяет всего того бардака, что творится на ЛВРЗ ведь правда граждане вышестоящие?

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

У нас сейчас умер человек, который всю свою жизнь отдал заводу. Так вот к чему я это пишу, дело в том, что умер он не успев доехать в Питер на срочную операцию, тупо не хватило денег, собирали всем цехом, а ведь ЗП в этот раз были хилые, знаю людей, которые приходили и отдавали 100-200 руб, так как в кошельке у них оставалось 500 рублевая купюра, которую они дробили и несли этому человеку на операцию. А завод платящий своим "высокоэффективным" менеджерам и зама по полмиллиона даже не копейки не выделил. Вот такие вот дела.

Не ведись на тролликов. Им не чего не остаётся как бессильно переводить на личности.

[Shy]

О низкой производительности труда говорят те, кто ни чего не производит и поэтому не видит результата своего труда. А работнику можно установить не выполнимую норму и говорить о том, что у него низкая производительность, при этом лишать части премии за невыполнение нормированного задания.

[ммм]

"низкая производительность" - это низкая производительность, это то что вы "классные специалисты" за месяц ремонтируете 10-20 электровозов, несколько вагонов , да еще немного другого и это делают 6500 рабочих которые хотят получить много, и что бы им спасибо за это говорили, но при этом почти ни чего не произведя. Я не был на таких же заводах других стран но по ТВ и интернету видно что народу трудиться намного меньше и производит больше ценностей. Ничего с неба не валится, когда добьетесь "ВЫСОКОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ", то есть когда меньшее кол-во рабочих отремонтируют такое же кол-во объектов (с помощью новых станков, роботов или еще как) тогда и это благополучие само к вам придет. А пока с "такой производительностью" боюсь скоро завод вообще закроют и заказы в какой нибудь Китай отдадут где эта самая "производительность" намного выше и соответственно цена ремонта будет ниже.

[Shy]

Говорить о производительности можно если знаешь объективные факторы её отражающие. Самая высокая производительность труда на заводе была зафиксирована в 87-88 гг. При этом была конкретная мотивация ( высокая производительность поощрялась, а не наказывалась). Ни кто не боялся потерять часть сдельных расценок в результате необоснованного пересмотра норм труда и была возможность заработать жильё не теряя в размере заработной платы.

[ммм]

причем "вышестоящие" это такие же бывшие слесаря начиная с самого "вышестоящего". так чт уважаемые "низкостоящие" дерзайте и становитесь "вышестоящими" да и поднимайте завод, если вам так на нем нравиться, или опять напишите: "дайте нам, у нас кредиты, у нас дети ? А может ссуду без % на организацию собственного дела предоставите, лет на 5 чтоб на ноги подняться? А пока народ на ноги встаёт, возьмёте на себя содержание их детей ( взятки за места в дет. садах, оплату за их обучение, посещение секций, кружков, при этом кормить и одевать не забывая)????