Почему белая армия проиграла в гражданской войне?

[Mr.An]

но тем не менее вы еще скажите что в царской россии космической программы не было РАЗ РАЗ,.

Сравнить космическую программу со школой и больницей... Это пять.

у других (а при царе тракторов тире школ и тд)

То есть вы считаете, что во всем мире не было тракторов тире школ и тд, а не только в Российской Империи?

ну собсно валерия ильинична именно это я и имел ввиду...

[spqr1945]

В целом белое движение было весьма разношёрстным - были как дворяне и капиталисты, так и казаки, нац. мены, городская интеллигенция и мелкая буржуазия. Однако есть большое но - большевиков поддержал промышленный пролетариат, который производил оружие и крестьянство, которое это оружие держало на фронтах Гражданской войны. Вместе они составляли 80% населения Российской империи. Ну вот кто победит - 80% или 20%? Никто же не поверит, что несколько тысяч большевиков смогли взять власть в империи без поддержки народных масс. В красном лагере царила строжайшая дисциплина - за самоуправство жестоко наказывали, единый центр принимал решения и эти решения исполнялись на местах. У белых никакой сильной организации не было - кто во что горазд, скажем Деникин или Колчак принимали какие-то постановления типа рабочих не трогать, землю у крестьян не отбирать, старые порядки не восстанавливать, однако на местах как командиры так и просто рядовые творили что хотели - отбирали у крестьян землю, самым натуральным образом грабили их, нещадно эксплуатировали рабочих.

Земли дворян действительно отобрали и поделили между крестьянами - по сути ради этого всё и затевалось.

[petrovna]

Красные тоже не все единным строем выступали, там тоже кого только не было, кстати Сталинские чистки именно от этого и шли, уж слишком много кого было.

[spqr1945]

По крайней мере в красном лагере был единый центр принятия решений и эти решения исполнялись, кстати к большевикам примкнули левые эсеры, но потом отложились и их мятеж был подавлен. А вот после Гражданской войны наметился раскол по вопросам развития страны: так называемые левые уклонисты настаивали на форсированной индустриализации за счёт по сути ограбления деревни - главным идеологом такого подхода был Троцкий (чья роль в Октябрьской революции и в гражданской войне сильно недооценена), а правые уклонисты ратовали за НЭП и его продление - по сути за поступательное буржуазное развитие, никаких коллективизаций или форсированных индустриализаций, идеологом был Бухарин. Сталин до опоры до времени держался в стороне от идеологических разборок, а уж потом, разобравшись со своими конкурентами, по сути принял программу Троцкого по форсированной индустриализации.

[petrovna]

Мой взгляд на раскол выглядит так. Было две стороны, государственники и революционеры. Государственников возглавил Сталин, вторых Троцкий.

В фашисткой Германии было подобное, было движение государственников во главе с гитлером и революционеров во главе с ремом.

[Itsy Bitsy]

Мой взгляд на раскол выглядит так. Было две стороны, государственники и революционеры. Государственников возглавил Сталин, вторых Троцкий.

Сталин не был революционером? А создатель Красной Армии не был государственником?

Читайте "Краткий курс ВКП(б)". *05

[petrovna]

Для троцкого Россия была лишь стартовой позицией, с которой мировой пожар революции должен был разнесён по всему остальному миру. С чем не был согласен Сталин, для которого было понятно, что подобная идея утопична и соответственно перемены произошедшие в стране нужно не распалять, кидаясь в мировую войну, начав её, дабы освободить другие страны, а построить социализм в отдельно взятой стране, чем он собственно и занялся. Вот поэтому Сталин у меня это государственник, а троцкий хотевший мировой революции и готовивший страну лишь для войны со всем миром, революционер. Чего не понятного?

[Itsy Bitsy]

Чего не понятного?

Примитивно, но не верно.

[spqr1945]

Мне кажется Троцкий не был дураком и после провала "освободительного похода" Красной Армии в Польшу, прекрасно понимал, что мировая революция, по крайней мере в перспективе нескольких десятков лет невозможна.

[petrovna]

Возможнно, но идею свою на мировой пожар не оставил. И не думаю, что среди тех кто занимал посты в СССР, не был ею не заражён, таких было довольно не мало. Чистки как раз были направленны против подобных.

[ChIT]

Почему белая армия проиграла?

Вот еще один камушек..

Сколько дворян служило в РККА на офицерских постах?

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

[spqr1945]

Интересно кому служили недостающие 40 тысяч.

[petrovna]

Видимо самому себе, были и ведь просто бандиты. Занимались грабежом и мародерством, пока две стороны резали друг друга.

[ChIT]

Доставим: