Pussy Riot / Общая тема

[das Kain]

ChVladimir

[Профиль удалён пользователем]

Высечь их надо было плетьми на Лобном Месте. Вот это был бы перфоманс!

[VampiRUS]

ChVladimir сравнение не корректно. Тут речь про религиозные чувства.

[ChVladimir]

VampiRUS

Дети - это святое для всех. Я имею в виду, что реакция была бы другой на приговор, если бы место провокации было бы выбрано другое. Любовь к детям и любовь к Богу - это равнозначные понятия.

[Panzer]

Оскорбление "религиозных чувств"? Что это вообще такое? За оскорбление Человека в тюрьму не сажают, а за оскорбление выдуманного "бога" - сажают?

[das Kain]

Любовь к детям и любовь к Богу - это равнозначные понятия.

Для сектанта?

[VampiRUS]

das Kain,Panzer хватит оскорблять чувства верующих

Сама тема провоцирует это. Вот не знал человек, зашёл почитал(а я ещё сдуру видео погуглил), и ещё одним оскорблённым стало больше.

[CustomS]

Оскорбление "религиозных чувств"? Что это вообще такое? За оскорбление Человека в тюрьму не сажают

На Красную площадь выйди с плакатом и там возмущайся. А то много вас таких.

Как в интернете - так все герои, борцы за справедливость, мастаки с пламенной речью, а как реально что сделать - язык в *опе, руки в брюки.

Хе*а из пустого в порожнее одно да потому переспрашиваешь. Тебе уже объяснили популярным языком, за что и по какой статье.

[das Kain]

Кто-то путает веру в Бога и веру в ЗАО РПЦ. ДАже грустно становится.

[Panzer]

выйди

Как ты там писал? "Твоего мнения никто не спрашивал"

Если я с чем то не согласен, или чего то не понимаю мне сразу в суд бежать, или на площадь?

язык в *опе, руки в брюки.

Вот тебе и мотивация к действию.

[Вадимка]

Считаю, что приговор слишком жёсткий, т.к. у нас светское государство. Но. С точки зрения православного - действия Вагинального Бунта в главном храме страны - тяжелейшее оскорбление всех верующих.

А, так - группа ТП собралась делать пиар для своей никому неизвестной группы бесталанных якобы оппозиционных якобы феминисток. И жестоко за это поплатились. Не лезь с богохульством в храм Христа Спасителя в России. Не лезь в маске на Каабу в Мекке. Не мочись в фонтан в детском парке в Нью-Йорке.

[Panzer]

О, случайно наткнулся на видео, примерно таким я видел христианство:

http://www.youtube.com/watch?v=9PdOikRIEj8&feature=player_embedded

[Lv]

Если то действо, что сотворили Pussy Riot в храме, было целенаправленной провокацией, то наша власть глупо на нее поддалась.

провокация и была. это видно по тому как каспаровы и карнавальные ухватились за это дело, и как быстро раскручивают на западе

перед властями была задача наказать риотов так, чтобы:

1. в россии "православные" телезрители-пенсионеры (и им подобные) решили что наказание жесткое, что власть за них "заступилась", что власть не "прогнулась" под крики запада.

2. чтобы никто в россии больше повторял такого

3. одновременно наказание на западе не должно восприниматься как жестокое

т.е. не надо было лишать их свободы, на каждую пусси риота положить штраф в миллион рублей, отправить на общественные работы чистить туалеты. на всех сообщников (которые снимали на камеры) наложить штафы в 500 т.р. для россии штраф в миллион это много, для большинства регионов это существенная стоимость квартиры. учитывая что что риоты из простых семей и вряд ли у них хорошая работа, то они будут долго корячиться под штрафом

а на западе штраф и общественные работы не воспримут как что-то серьезное

что сейчас получилось?

сейчас западные сми, политики, правозащитники будут бить по россии и по путину. видно по первым статьям на иносми:

http://inosmi.ru/social/20120818/196828955.html Pussy Riot и сюрреализм российского правосудия ("CNN", США)

http://inosmi.ru/russia/20120817/196806981.html Pussy Riot: бесцеремонное расставание с правовым государством ("Sueddeutsche Zeitung", Германия)

http://inosmi.ru/russia/20120817/196802473.html Pussy Riot: два года за протестный концерт ("The Washington Post", США)

крупные сми которые влияют на западное общественное мнение сейчас будут гнать волну на россию и православие. объявят этих ненормальных риотов "политзаключенными", будут им разные премии давать

в россии все антиправославные силы получили хороший предлог для новых атак на рпц и попов, будут выискивать и раздувать всякие мелочи

Добавлено спустя 13 минут 52 секунды:

Он уже под стражей...

А сколько ему дадут - посмотрим...

сколько ему дадут? можно посмотреть аналогичный случай:

Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей и получил за это два года условно

Когда человека сбивают насмерть - это страшно. Но когда такое преступление совершает священник (!) в пьяном виде (!!), в разгар Рождественского поста (!!!)...

Четыре месяца назад отец Валерий врезался на полной скорости в 45-летнюю Ольгу Гридяеву. Жительница села Заплавское Самарской области в тот момент провожала младшего сына на маршрутку.

- «Четверка» ударила маму так сильно, что ее перебросило через крышу, - низко опустив голову, вспоминает пятиклассник Дима. - Я кричал: «Мамка! «Скорую» надо!» Вокруг было столько крови. Из машины еле вылез отец Валерий, я сразу понял, что он сильно пьяный. Сказал: «Прости меня, пожалуйста».

После происшествия святой отец пытался откупиться - предложил аж семь тысяч.

сравним убийство попом живого человека и выходку неадекватных пусси риотов которые никого даже не побили

государственное телевидение само раскрутило их танец, не показывали бы и мало бы кто вообще знал про них

[CustomS]

Если я с чем то не согласен, или чего то не понимаю мне сразу в суд бежать, или на площадь?

Твое якобы несогласие и непонимание - ни что иное, как провокация и попытка развести срач в этой теме. Что, думается, уже многие заметили.

Ты уже высказал свое несогласие. Неоднократно причем.

А человек, которому непонятно, предельно корректно спрашивает. Если, конечно, имеет хотя бы толику воспитания.

А вообще, верной дорогой идете к нарушению п. 2.5. Правил форума.

[Santilo]

Lv

А теперь оценка "выступления" девиц с точки зрения законодательства США:

Про осквернение церкви - ой, там не только "trespassing"... Там целый букет... И осквернение религиозного обьекта, и оскорбление чувств верующих- всех в месте и каждого по отдельности( я серьезно), нарушение порядка, неприличный вид, ношение маски(нью йоркский закон, последний раз был применен в сентябре 2011 против... протестующих Если свидетелем были дети и было произнесено хоть одно нецензурное слово - то вообще ой ой ой... Ну и по отдельной статье за каждое нецензурное или агрессивное, или оскорбительное будь для кого слово спетое и произнесенное "дамами", проведение выступления без разрешения (permit), сьемка (фото или видео) без разрешения... Короче, в зависимости от судьи и желаний истца... Можна и по полной катушке залететь....

[sylphizium]

МИД РФ ответил на критику Запада по приговору Pussy Riot

Министерство иностранных дел ответило на критику Запада в отношении приговора по делу Pussy Riot.

Законодательство на Западе также предусамтривает уголовные сроки за хулиганство в храмах, заявил в субботу, 18 августа, официальный представитель МИД России Александр Лукашевич.

В заявлении российского МИД отмечается, что в Уголовном кодексе ФРГ хулиганские выходки в пределах молельных помещений, также караются лишением свободы сроком до трех лет или денежным штрафом, а "статья 189 Уголовного кодекса Австрийской Республики предусматривает за совершение в помещении церкви хулиганских действий, оскорбляющих нравственные чувства, наказание в виде лишения свободы на срок до шести месяцев или денежного штрафа в размере до 360 дневных ставок".

Накануне, Хамовнический суд приговорил участниц Pussy Riot к 2 годам лишения свободы за панк-молебен в храме Христа Спасителя.

Приговор посчитали необоснованном жестоким и несоразмерным деянию многие западные политики высшего ранга. С осуждением вердикта выступили канцлер ФРГ Ангела Меркель и министр иностранных дел этой страны Гвидо Вестервелле, глава МИД Швеции Карл Бильдт. В Белом доме заявили, что обеспокоены приговором по делу Pussy Riot.

В официальном пресс-релизе Евросоюза указано, что наказание феминисткам, две из которых являются молодыми мамами, вызывает глубокую озабоченность. В ЕС выразили надежду, что обвинительный вердикт будет пересмотрен.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/08/2012/665206.shtml

[Santilo]

Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей и получил за это два года условно

У тебя случайно стерлась концовка той статьи, на которую ты даешь ссылку:

"В конце прошлой недели суд огласил приговор: два года условно и лишение водительских прав на полтора года. Столь мягкий приговор объясняют тем, что Ародаев - многодетный отец. Воспитывает троих детей. А его жена снова в положении: ожидает двойню. "

Я обычно стараюсь быть объективным.

Факт остается фактом, сел пьяный за руль, сбил человека насмерть. Виноват, и это не изменить. Но вы попробуйте прочитать между строк. После того, как его уже наказали, отобрали приход, он принес семье женщины деньги - двадцать пять тысяч - это фантастическая сумма для маленького поселка, судить можно хотя бы по тому, что поп в этом поселке ездит на какой-то дряхлой четверке. Явно не жирует.

Вот попадья, та проявила себя черствой стервой. С другой стороны, когда занимаешься целыми днями дома с детьми, как-то отрываешься от реальности.

В общем, я пытаюсь донести до тех, кто читает мой коммент, вот что: нельзя всецело полагаться на мнение журналиста. Нужно иметь и своё. В последнее время стало модно всех косить под одну гребенку.

Да, много воды утекло с тех пор... Больше 4 лет:-( Странная, противоречивая и грязная история.

[Lv]

А теперь оценка "выступления" девиц с точки зрения законодательства США

есть реальные судебные прецеденты в сша ? или это теоретизирование ?

что бы реально было с ними в сша:

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/08/120816_pussy_other_jurisdictions.shtml

А если бы Pussy Riot выступали не в России?

Трудно представить, чтобы группе барышень вздумалось явиться в масках в вашингтонский Национальный собор и пуститься у алтаря в пляс, распевая: "Богородица, прогони Обаму!".

Церковь в США так давно и прочно отделена от государства, что такая акция вряд ли придет кому-то в голову, а особенно в связи с Обамой. Часть недругов президента свято верит, что он тайный мусульманин. Сам Обама говорит, что он христианин, и при вступлении в должность присягал на библии, а не на Коране, как один конгрессмен-демократ.

Большинство американцев считают Обаму христианином, но вряд ли точно знают, какого именно вероисповедания.

Во время прошлой избирательной кампании ему пришлось отмежеваться от бесноватого чикагского пастора Джеремайи Райта, чьим прихожанином он был в течение 20 лет. Сделавшись президентом, Обама так и не прибился ни к какой конкретной церкви и крайне редко посещает богослужения.

Как и другие президенты, Обама периодически является объектом акций протеста, но они проходят не в храмах. Предположим, однако, что кто-то из его критиков решил пойти по стопам Pussy Riot и устроил акцию протеста в Национальном соборе. Опыт показывает, что они отделались бы легким испугом.

Одна из самых запоминающихся акций прошлых лет состоялась в декабре 1989 года в гигантском католическом соборе Святого Патрика на Пятой авеню, напротив которого тогда располагалась нью-йоркская студия Би-би-си, переехавшая с тех пор на манхэттенский Вест-Сайд.

В собор ворвались несколько десятков активистов движения за права геев и лесбиянок, недовольных позицией католической церкви против абортов и противозачаточных средств, особенно презервативов, в которых видели эффективное средство предотвращения СПИДа, тысячами косившего тогда геев.

Активисты выкрикивали лозунги, раздавали прокламации, ложились на пол и приковывали себя к ножкам массивных скамей. В общей сложности полиция арестовала в соборе и около него 111 человек, которым предъявили пустячные обвинения и тут же выпустили. В конечном итоге всех приговорили к общественным работам, например, подметанию улиц, которым наказывали недавно и арестованных за нарушение общественного порядка "оккупантов Уолл-стрит".

Не далее, как в мае прошлого года, в одной из церквей Сан-Антонио (штат Техас) устроили акцию протеста 11 членов местной латиноамериканской организации, по очереди выкрикивавшие на воскресном богослужении антиизраильские лозунги. Акция проводилась в церкви, поскольку ее настоятель возглавляет основанную им организацию "Христиане, объединенные за Израиль".

На службе присутствовала группа добровольцев-охранников, состоящая в основном из местных полисменов в штатском. Увидев, что некоторые из прихожан уже готовы выбросить активистов из храма, охранники решили, что пора брать дело в свои руки, заковали незваных гостей в наручники, вывели на улицу, сфотографировали, проверили у них документы и вызвали полицию.

Та предупредила активистов, чтобы они больше не приходили в церковь, и отпустила их на все четыре стороны. Кроме двоих, которые находились в розыске.

Британскому правосудию неоднократно приходилось выносить решения по делам, связанным с оскорблением не только людей, но и мест, глубоко уважаемых и почитаемых местными жителями.

Однако, несмотря на суровость британских законов, обычно за подобного рода посягательства наказывают не слишком строго.

Например, 6 июня 1977 года, в день празднования Серебряного юбилея королевы Елизаветы, панк-группа Sex Pistols проехала на катере по Темзе, оглашая столицу истошными воплями - "Боже, спаси королеву, ее фашистский режим, она - не человек". Максимальное наказание, которое постигло тогда британских бунтарей - запрет на трансляцию записи по каналам Би-би-си и недопуск в топ-чарты страны.

Был эпизод, когда члены организации в защиту прав разведенных отцов закидали в зале палаты общин британского парламента пакетами с красителей тогдашнего премьер-министра Тони Блэра. Их наказали всего лишь денежными штрафами.

т.е. штрафы и общественные работы

а вот в иране им бы влепили тюремное заключение или бы убили

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей и получил за это два года условно

У тебя случайно стерлась концовка той статьи, на которую ты даешь ссылку:

"В конце прошлой недели суд огласил приговор: два года условно и лишение водительских прав на полтора года. Столь мягкий приговор объясняют тем, что Ародаев - многодетный отец. Воспитывает троих детей. А его жена снова в положении: ожидает двойню. "

и что? у пусси риотов тоже есть малолетние дети

но почему то попу дали условно , а риотам влепили два года колонии

[Santilo]

есть реальные судебные прецеденты в сша ? или это теоретизирование ?

Там таких долбогрызок нет...

Там нет дур - которые в храмах танцуют...

А вы их здесь пытаетесь защищать...

[Lv]

Там таких долбогрызок нет...

я выше приводил ссылки на сайт би-би-си, смотрите под спойлером что там творилось в католическом соборе Святого Патрика на Пятой авеню

[Firebot]

Наказание вполне адекватное. Но после просмотра видео, что они вытворяли в храме, мне кажется, что им вообще надо было принудительное лечение в псих больнице назначить! Я вообще в шоке от того, что за таких еще кто-то заступается

[Santilo]

Lv

В америке на амвоне главного храма страны не танцевали и не вели съёмку...

[Lv]

В америке на амвоне главного храма страны не танцевали и не вели съёмку...

а вы уверены что в америке им бы дали за два года тюрьмы за это, а не штраф?

Прежде всего следует выяснить, за что именно судят «пусек». Об их правонарушении большинство судит по опубликованному в интернете видеоролику. Мало кто знает, что ролик представляет собой монтаж видеосюжетов, снятых в разные дни в Елоховском соборе и храме Христа Спасителя, и записанной вне храмов звуковой дорожки панк-молебна. Пусек судят не за появление в Елоховском и не за ролик, а только за то, что происходило непосредственно в ХХС. Что же там произошло на самом деле?

За ответом обратимся к официальному документу – обвинительному заключению следствия, которое, как правило, повторяется в речи государственного обвинителя и большей частью воспроизводится в обвинительном приговоре суда. (В том, что приговор будет обвинительным, сомнений быть не может. Подсудимые уже отсидели в предварительном заключении пять с лишним месяцев, и если их теперь оправдать, то придется заводить новое уголовное дело – на всю следственную бригаду – о незаконном аресте.) Всякое деяние имеет объективное фактическое содержание, получающее соответствующую юридическую оценку. В обвинительном заключении в изобилии содержится и то и другое. Для удобства рассмотрения переведем текст заключения в последовательность назывных предложений в хронологическом порядке.

Объективное содержание деяний подсудимых:

– незаконное проникновение в огороженную часть храма, предназначенную для совершения священных религиозных обрядов;

– размещение на солее, предназначенной исключительно для духовенства, и на амвоне, предназначенном для чтения текста Священного Писания, произнесения церковных молитв и проповедей;

– снятие с себя верхней одежды, бросание ее перед Царскими вратами;

– ношение крайне непристойной для подобного места одежды, непозволительно открывающей различные части тела (руки, плечи), надевание на свои лица защитных масок вызывающе-яркой расцветки;

– расчехление электрогитары и попытка на ней играть;

– подключение микрофона к звукопроизводящей (так в тексте. – А.Ф.) аппаратуре и включение фонограммы с заранее подготовленной песней оскорбительного и богохульного содержания для православных верующих граждан и священноначалия;

– вульгарное, вызывающее, циничное перемещение по солее́ и амвону;

– выкрикивание, скандирование бранных фраз и слов, оскорбляющих верующих;

– прыжки, задирание ноги, имитация танцев и нанесение ударов кулаками по воображаемым противникам.

Список исчерпан. При этом следует отметить два обстоятельства. Во-первых, в нем содержатся субъективные оценочные суждения, которые мы выделили курсивом. Допустим, песня оскорбительна, но является ли она богохульной – это сложный вопрос. К примеру, изгоняя торговцев из храма, Иисус Христос, несомненно, оскорблял присутствовавших, но богохульствовал ли он при этом? Это вопрос к теологам, а не к юристам. А как можно цинично перемещаться– это уже вопрос даже не к теологам и юристам, а к театральным режиссерам – адептам биомеханики Мейерхольда. Во-вторых, обвинительное заключение «забыло» упомянуть, что обвиняемые не ограничились прыжками и задиранием ног, но и становились на колени, осеняли себя крестным знамением и били земные поклоны. Все действо, говорится в заключении, продолжалось в течение примерно одной минуты.

Юридическая оценка деяний подсудимых:

– нанесение значимого урона священным ценностям христианского служения;

– посягновение на сакраментальность церковного таинства;

– унижение кощунственным образом вековых устоев и основополагающих руководств РПЦ;

– осквернение;

– святотатство;

– желание нанести еще более глубокие духовные раны православным христианам;

– пренебрежение религиозными правилами поведения;

– явное неуважение к культуре поведения в храме;

– лишение граждан общественного спокойствия;

– прерывание нормального функционирования ХХС;

– проявление явного неуважения к верующим посетителям и служителям храма;

– глубокое оскорбление и унижение чувств и религиозных ориентиров верующих православных граждан;

– реализация акции в явно неуважительной и непочтительной форме, лишенной всяких основ нравственности и морали;

– противопоставление себя православному миру;

– попытка демонстративно и показательно обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы;

– выставление себя в свете, принижающем внутренние убеждения граждан, духовно связывающих себя с Богом;

– посягновение на равноправие, самобытность и высокую значимость христианства для большого количества наций и народов;

– грубое нарушение общественного порядка;

– выражение неуважения к обществу;

– противопоставление себя в православном храме обществу;

– демонстративное пренебрежение общепринятыми нормами поведения в храме;

– оскорбление религиозных чувств посетителей храма и всех верующих граждан.

К чему же весь этот смехотворный словесный водопад? Давно известно, что тот, кто доказывает слишком многое, не доказывает ничего. А вот к чему.

Материальная сторона дела очевидна и никаких разногласий не вызывает. Остается подвести ее под как можно более строгую статью. Таких статей в распоряжении наших следователей и прокуроров имеется три.

Во-первых, часть 2 статьи 5.26 Кодекса об административных правонарушениях: «Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики». Наказание – штраф до одной тысячи рублей.

Во-вторых, статья 20.1 КоАП: «Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам». Максимальное наказание – 15 суток административного ареста.

Несомненно, деяние «пусек» полностью и без остатка укладывается в нарушение общественного порядка, сопровождающееся нецензурной бранью в общественном месте, приставанием к гражданам и оскорблением их религиозных чувств. 15 суток и точка! Тем бы дело и ограничилось, если бы панк-молебен не был обращен к Богородице с просьбой «прогнать Путина».

В этом случае, как вы понимаете, 15 суток явно мало. Вот почему на свет Божий была извлечена статья 213 Уголовного кодекса: «Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой». Максимальное наказание – семь лет лишения свободы.

Обвинительное заключение утверждает, что обвиняемые оскорбили религиозные чувства посетителей храма и всех верующих граждан по мотивам религиозной ненависти и вражды, то есть совершили преступление, предусмотренное ч. 2 ст. 213 УК РФ.

Да, оскорбление налицо. Тем не менее связь оскорбления чувств «рабов Божьих» – свечницы, алтарника, охранника, главного энергетика ХХС – с ненавистью к ним – это главное, что придется доказывать прокурорам в суде. Как свидетельствует вышеприведенный пример изгнания торговцев, это вопрос очень щепетильный. Доказательств пока нет. В качестве таковых в обвинительном заключении цитируются выдержки из блога «пусек», где они утверждают нечто прямо противоположное: «Мы критикуем стремление церкви достичь главенствующей роли в общественной и политической жизни России. Среди нас есть верующие, мы уважительно относимся к религии и к православию в частности, именно поэтому нас возмущает, что великую и светлую христианскую философию так грязно используют. Нас несет от того, что самое прекрасное сейчас ставят раком». «Многие возмутились тем, что мы провели панк-концерт в храме. Мы же считаем, что не храм, а срам. Срам Христа Спасителя. И это не дом Господень, а офис РПЦ. Мы официально пришли в офис РПЦ высказать свои мысли. ХХС похож не на место духовной жизни, а на бизнес-центр: сдаваемые за крупные суммы банкетные залы, химчистка, прачечная, охраняемая стоянка автотранспорта». «Пусси Райот» в действительности против традиционной патриархальной семьи, где женщине отводится второстепенная, подчиненная роль». «А служить панк-молебен мы, феминистки, будем у алтаря, потому что в нем нельзя находиться женщинам. Богородица не смогла бы, например, войти в алтарь, окажись она в храме». (Все процитированное – официальные материалы открытого судебного процесса.)

http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=591546&pagenum=5

[Santilo]

Lv

Так, впервые за свою без малого 666-летнюю историю, храм был осквернен не на шутку! Ничего подобного не видало это святое место!

За два дня до храма Христа Спасителя, участники известной группы пришли в Елоховский собор и там, развернув гитары, пытались что-то играть. Их вывели оттуда служащие храма. В ролик, изображающий известную акцию в храме Христа Спасителя, вмонтирована запись из Елоховского собора, именно там участники группы успели развернуть гитары

[Lv]

Так, впервые за свою без малого 666-летнюю историю, храм был осквернен не на шутку! Ничего подобного не видало это святое место!

любите вы преувеличивать этот храм в 1930х годах взорвали и построили там бассейн , а вы говорите: ничего подобного не видало это место