Pussy Riot / Общая тема

[Santilo]

Lv

Я это прекрасно знаю...

Почитайте историю...

http://allday.ru/index.php?newsid=530597

А так-же подумайте о том, что это не только православный храм, а ещё и музей и памятник архитектуры..

Нижний коридор Храма Христа Спасителя, предназначенный для крестных ходов, служит в то же время наглядным памятником славных событий Отечественной войны 1812 г. Если мы войдем в Храм через западные двери, то налево от входа на стене коридора увидим на белых мраморных досках Высочайший манифест от 13 июня 1812 года о вступлении французской армии в пределы России, а затем Воззвание от 6-го июля к народу Русскому об ополчении. Дальше с двух сторон коридора помещены в хронологическом порядке на мраморных досках описание 71 сражения, прошедшего на территории России в 1812 году. В таком виде: сражение такое-то, год, месяц и число, командующий войсками такой-то, участвовавшие войска и орудия, имена убитых и раненых в этом сражении офицеров и общее число выбывших из строя нижних чинов. Наконец, какие награды были получены за это сражение. Надписи расположены так, что заканчиваются на восточной стороне Храма, где помещены манифесты: об изгнании Наполеона из пределов России 25 декабря 1812 года, два благодарственных манифеста - один к Русскому народу, а другой - к Русскому дворянству за их усилия и жертвенность во время опасности для отечества; напротив горнего места - манифест о построении Храма Христа Спасителя в Москве в благодарность Богу и в память на века. По сторонам - манифест городу Москве и об учреждении медали в память 1812 года. По южной и западной сторонам, в хронологическом порядке и по тому же типу, расположены доски с описаниями 87 заграничных сражений, заканчивающиеся у западных дверей манифестами: о взятии Парижа, низложении Наполеона и о восстановлении мира в Европе. Над каждой доской, описывающей сражения, находятся величания Святым, память которых празднуется в день того или иного сражения.

http://www.xxc.ru/walls/index.htm

[Lv]

если знаете, то зачем пишете что ничего подобного не было ?

для сравнения:

За убийство русского - 3 года

31 декабря 2011

В Ростове-на-Дону закончился громкий судебный процесс по делу, которое приобрело особенный резонанс после событий на Манежной площади в Москве.

Октябрьский районный суд в пятницу приговорил к трем годам лишения свободы выходца из Ингушетии Хазбулата Мархиева, обвиняемого в гибели ростовского студента Максима Сычева, передает корреспондент РИА «Новости».

Вечером 22 ноября недалеко от общежития РГСУ Мархиев, который занимался борьбой, применил к Сычеву борцовский прием, от которого тот упал, ударившись головой о землю. В этот же день он был госпитализирован, а через пять дней умер в больнице.

Мотивом совершения преступления следствие считает личные неприязненные отношения, сложившиеся в ходе совместного проживания в общежитии, уточняет «Интерфакс».

Смерть студента получила большой резонанс. 12 декабря в Ростове-на-Дону состоялась акция в память Сычева. Затем митинг перерос в массовое шествие по центральной улице Ростова-на-Дону. Мархиев был задержан еще 11 декабря и с санкции суда арестован.

На Театральной площади, по данным полиции, собрались около тысячи человек. Часть из них были в масках, закрывающих лицо. Периодически толпа начинала скандировать националистические лозунги. http://3rm.info/19223-za-ubijstvo-russkogo-3-goda.html

три года за убийство человека

два года за танец и выкрики в полупустом храме

[Santilo]

Lv

Причём здесь убийство...

Я за ужесточение законов...

Но рассматривая КОНКРЕТНЫЙ СЛУЧАЙ - я приговором доволен...

если знаете, то зачем пишете что ничего подобного не было ?

Вы сначала ссылки почитайте...

[Lv]

сейчас риоты просто обратятся в разные европейские суды которые обычно выносят приговоры не в пользу россии

чего доброго отсудят тыщ 50 евро

международный скандал им только на руку, а российскому государству во вред

Адвокаты "Pussy Riot" намерены дойти до Страсбургского суда

Москва. 17 августа. ИНТЕРФАКС - Адвокат одной из осужденных участниц группы "Pussy Riot" назвал вынесенный Хамовническим судом приговор беззаконным, содержащим ряд серьезных нарушений.

"Приговор этот совершенно беззаконный", - заявил адвокат Марк Фейгин журналистам, собравшимся у здания суда в пятницу.

"Даже из того, что было зачитано судьей, можно сделать самые первые приблизительные выводы о том, что приговор в мотивировочной части содержит серьезные нарушения", - подчеркнул защитник.

В частности, по его словам, "помимо всех процессуальных нарушений, о которых адвокаты заявляли ранее и которые не отражены в мотивировочной части, были допущены другие серьезные нарушения: приведены неверные цитаты, использованы неверные факты".

"Свидетелям и тем, кто выступал в качестве допрашиваемых, почему-то приписаны слова, которых они не говорили", - сказал М.Фейгин. Он подтвердил, что защита обжалует приговор Хамовнического суда, назначившего всем трем девушкам из группы "Pussy Riot" по два года тюрьмы.

По словам другого защитника группы, Николая Полозова, адвокаты обратятся с жалобами в Верховный и Конституционный суд РФ, а в течение десяти дней обжалуют приговор в Мосгорсуде. Он подчеркнул, что адвокаты будут бороться до конца и "в конечном счете добьются реабилитации девушек".

По его словам, защита готова дойти до Европейского суда по правам человека.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Вы сначала ссылки почитайте...

почитал, и что ? они только подтверждают мои слова. там говорится что храм взорвали и сделали бассейн. я это самое и говорю т.е. "осквернение" было еще задолго до риотов. а вы говорите что не было ничего подобного

[Santilo]

сейчас риоты просто обратятся в разные европейские суды которые обычно выносят приговоры не в пользу россии

Пусть обращаются....

Еслиб их незаконно осудили, тогда европейский суд бы принял их сторону...

А так - всё сделано по законам нашей страны...

Факт был, вина есть..

Это вам не 5 лет отсидеть за то, что не совершал...

А громкие слова адвокатов - только для сотрясения воздуха и работы на публику...

[Clondike]

Заявление Алексея Кудрина в связи с оглашением приговора Pussy Riot

Приговор по делу панк-группы Pussy Riot — не только факт биографии трех молодых женщин. Это очередной удар по судебной системе и, прежде всего, по доверию к ней граждан России.

Судебное рассмотрение по делу Pussy Riot откровенно искажает суть их поступка. В светском суде государственный обвинитель закладывает в основу обвинения нарушение только церковных уложений для обоснования уголовного наказания. Но если при этом воспользоваться аргументацией обвинения, совершенное деяние следовало бы квалифицировать как «оскорбление чувства верующих», что предусматривает ответственность по статье 5.26 части 2 КоАП — штраф до 1 тыс. руб.

Как в светском государстве, в России нет и не может быть уголовного наказания за нарушение писаных или неписаных норм церкви.

Многие из нас никак не могут поддержать поступок Pussy Riot. Но как бы ни оценивать его, преследование девушек раскололо общество, сделало явным антиконституционное сращивание государства и церкви, ослабило авторитет РПЦ, способствовало радикализации общественных настроений, поскольку торжество бессмысленной жестокости подрывает общественную мораль больше чем любые эпатажные поступки. Имиджу и инвестиционной привлекательности страны нанесен огромный ущерб.

Комитет гражданских инициатив считает своей задачей обеспечение независимости судебной системы, светского характера государства, защиту человеческого достоинства. До конца текущего года мы представим на общественное обсуждение концепцию реформы правоохранительной функции государства.

Алексей Кудрин,

председатель Комитета гражданских инициатив

http://newtimes.ru/articles/detail/55926

[Santilo]

почитал, и что ? они только подтверждают мои слова. там говорится что храм взорвали и сделали бассейн. я это самое и говорю т.е. "осквернение" было еще задолго до риотов. а вы говорите что не было ничего подобного

Так, впервые за свою без малого 666-летнюю историю, храм был осквернен не на шутку! Ничего подобного не видало это святое место!

История храма - про неё я говорю, а не про то, сколько раз его взрывали и отстраивали заново...

И история самого храма на этом месте - уходит далеко в историю...

[sylphizium]

сейчас риоты просто обратятся в разные европейские суды которые обычно выносят приговоры не в пользу россии

Что лишь в очередной раз настроит значительную часть россиян против Запада)

А оппозицию выставит "антинародной" и "безнравственной"))

Ну, пусть стараются)))

[Panzer]

имеет хотя бы толику воспитания

Это говорит человек, посылающий других на урановые рудники.

Я бы понял если б их штрафанули на нехилые суммы, особенно учитывая предыдущие поступки, но посылать в колонию за такое - идиотизм

[Lv]

почитал, и что ? они только подтверждают мои слова. там говорится что храм взорвали и сделали бассейн. я это самое и говорю т.е. "осквернение" было еще задолго до риотов. а вы говорите что не было ничего подобного

Так, впервые за свою без малого 666-летнюю историю, храм был осквернен не на шутку! Ничего подобного не видало это святое место!

История храма - про неё я говорю, а не про то, сколько раз его взрывали и отстраивали заново...

И история самого храма на этом месте - уходит далеко в историю...

я тоже говорю про историю: храм взорвали и построили бассейн, а это и есть "осквернение" не на шутку. и зачем говорите что будто бы ничего подобного не было ? было "осквернение" и не впервые

Что лишь в очередной раз настроит значительную часть россиян против Запада)

А оппозицию выставит "антинародной" и "безнравственной"))

риотам это по барабану им главное пошуметь и побыть на виду

[Santilo]

Я бы понял если б их штрафанули на нехилые суммы, особенно учитывая предыдущие поступки, но посылать в колонию за такое - идиотизм

Ну и оплатили бы их западные спонсоры штраф...

А через пару месяцев они бы опять или порносессию бы устроили - или в другой храм бы вломились...

Еслиб это была их первая подобная выходка - то думаю штрафом бы и отделались...

[sylphizium]

Я бы понял если б их штрафанули на нехилые суммы

Забавно))

Я бы даже может в чем то понял вас если б они орали там что нить типа "ваш бог говно бла бла бла, вера говно и тп".

А когда выяснилось, что так оно и было, "понимание" так и не наступило)))))

[Santilo]

я тоже говорю про историю: храм взорвали и построили бассейн, а это и есть "осквернение" не на шутку. и зачем говорите что будто бы ничего подобного не было ? было "осквернение" и не впервые

Такое осквернение - было впервые за всю историю храма...

Об этом я вам говорю...

[CustomS]

Это говорит человек, посылающий других на урановые рудники.

Это говорит человек, который элементарно не может отличить в сказанном сарказм.

[Panzer]

sylphizium

"В чем то понял" - как раз о штрафах, общественных работах там и тп.

[sylphizium]

Panzer

Я бы поняла вас, если бы в ваших высказываниях было больше логики и последовательности))

Lv

Ну риотам это по барабану, а вот оппозиция жестко подставляется, поддерживая Пусси)) Они же не могут не понимать, что настраивают против себя значительную, очень значительную часть общества. А по идее, должны привлекать.

[Lv]

"Советский УК был мягче"

Журналист, религиовед Максим Шевченко

Би-би-си: А какое наказание вы считали бы адекватным?

М.Ш.: С самого начала я говорил, и все православные священники, которых я знаю, говорили, что достаточно было бы общественных работ типа подметания улиц, или вообще общественного порицания.

Би-би-си: А что вы считаете преступным в их поступке?

М.Ш.: Они вели себя богохульно в стенах православного храма, и я считаю это преступлением. Представьте себе, что в ваш офис, который находится под охраной, врываются люди и начинают протестовать против политики Великобритании. Это небольшое преступление, но за него надо наказывать, но не строго, а принудительными работами.

Би-би-си: А как вы объясняете жесткость приговора суда?

М.Ш.: Российское законодательство списано с американского и потому чересчур жестоко. У них там и смертная казнь есть. Советский уголовный кодекс был гораздо мягче. Максимальный срок заключения был 15 лет, а за такое преступление, которое совершили Pussy Riot, дали бы 15 суток. А сейчас их бросают в тюрьму. Я считаю современную Россию тюремным государством.

Писатель Валентин Распутин:

Би-би-си: Вы слышали приговор. По вашему мнению, девушки его заслужили?

В.Р.: Я считаю, что они вообще заслуживали 15 суток, а два года - это ни к чему. Я вообще против того, чтобы из них делали мировую звезду. Не верю, чтобы в Англии такие низкопробные артисты стали бы занимать такое известное положение. Надо быть талантом большим, а то, что они из себя представляют, - мелкие такие хулиганки, и надо было их наказать за мелкое хулиганство.

Би-би-си: Они выражали некий политический протест...

В.Р.: Сам Путина не люблю, об этом все знают, я не путинец, но не надо путать православную церковь, храм, синагогу, мечеть и папу Римского, Италию, Англию и т.д. Вот идите на Красную площадь и орите там против Путина. Это ваше дело. http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/08/120817_pussy_riot_comments.shtml

[sylphizium]

Lv

Ахаха, и тут же выяснили, кто виноват в том, что Россия "тюремное государство"))

Российское законодательство списано с американского и потому чересчур жестоко.

Яре-яре, этого ли добивался запад в своей поддержке Пусси?

Зы: что бы дали в СССР за критику советской власти? Уж явно не 15 суток)

[Panzer]

sylphizium

Пример нелогичности и непоследовательности, пожалуйста.

что бы дали в СССР за критику советской власти? Уж явно не 15 суток)

То есть вы считаете что сейчас тоже "режим", как и при советах?

А по идее, должны привлекать.

Думаю в первую очередь они должны придерживаться определенных позиций, а не стараться всем понравиться.

[sylphizium]

Пример нелогичности и непоследовательности, пожалуйста.

Я его привела)))

Я бы даже может в чем то понял вас если б они орали там что нить типа "ваш бог говно бла бла бла, вера говно и тп".

И наступившее "понимание")))))) Это оно?))) Оно вот так выглядит?)))

Оскорбление "религиозных чувств"? Что это вообще такое? За оскорбление Человека в тюрьму не сажают, а за оскорбление выдуманного "бога" - сажают?

Ахаха, буду знать))))

То есть вы считаете что сейчас тоже "режим", как и при советах?

Это был ответ на

"Советский УК был мягче"

где "режимы" таки подверглись сравнению не по моей инициативе))

Так что и вопрос не ко мне))

Думаю в первую очередь они должны придерживаться определенных позиций, а не стараться всем понравиться.

Позиций безнравственности и вседозволенности? ))) Отлично, пусть придерживаются, но подальше от меня и моей семьи)

[Tanatos]

Да их не исправлять, их лечить надо.

[Lv]

Ахаха, и тут же выяснили, кто виноват в том, что Россия "тюремное государство"))

Российское законодательство списано с американского и потому чересчур жестоко.

Яре-яре, этого ли добивался запад в своей поддержке Пусси?

это мнение российского журналиста на русской версии сайта би-би-си, его же не будут транслировать на западе

вот главная линия западной критики:

Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель осудила приговор, вынесенный Хамовническим судом Москвы участницам группы Pussy Riot, передает Reuters. "Вынесенный Pussy Riot приговор необоснованно жесток, - считает А.Меркель. - Он несовместим с общеевропейскими ценностями верховенства закона и демократии, которые Россия, как член Совета Европы, обязана защищать". Активное гражданское общество не может быть угрозой для модернизации России - оно является ее необходимым условием, отметила А.Меркель. Такую же точку зрения высказал глава МИД ФРГ Гвидо Вестервелле: "Мирный художественный перформанс не может рассматриваться как уголовное преступление. Критика власти - важная часть демократии", - сказал он.

С осуждением приговора участницам Pussy Riot выступил и официальный представитель МИД Франции Венсан Флореани. Он заявил, что Париж считает приговор несоразмерным содеянному: "Мы сожалеем о принятом сегодня московским судом решении приговорить трех молодых женщин, членов группы Pussy Riot, к двум годам заключения", - сказал Флореани, отметив, что это решение суда может быть обжаловано как в России, так и в Страсбурге.

МИД Великобритании, в свою очередь, назвал непропорционально жестким приговор Алехиной, Толоконниковой и Самуцевич и усомнился в искренности России в деле защиты фундаментальных прав и свобод человека: "Я глубоко озабочен осуждением трех участниц коллектива Pussy Riot, который можно рассматривать только как непропорциональную реакцию на выражение политических убеждений", - заявил замглавы Форин-офиса Алистер Берт. Он напомнил, что британское правительство не раз призывало власти РФ защищать такие права человека, как свобода самовыражения и пропорциональность правоприменения: "Сегодняшний же вердикт ставит под вопрос приверженность России защите этих фундаментальных прав и свобод".

[Panzer]

Я его привела)))

Что то не заметил, ну да ладно.

Позиций безнравственности и вседозволенности? )))

Там вроде в основном считают что приговор черезчур строг, а не то что их совсем нельзя наказывать.

[sylphizium]

Lv

Мне продублировать официальный ответ МИД?))

Вполне спокойный и адекватный, кстати))

[Clondike]