Религия. Как её почувствовать?

[Logan Grimnar]

Сунниты, шииты, еще какие сектанты, все мусульмане. Не надо отнекиваться что кто то там откуда то ушел. И не надо переводить стрелки на других, очень ты это любишь делать

[Renji]

И вы на основе этого делаете вывод, что буддисты ищут ответы в Исламе?!))

Почему нет? Буддийские монахи ищут ответы везде.

Я вижу тут один из дружеских визитов Далай-Ламы

А я вижу как Далай-Лама делает дуа, а монахи совершают намаз вместе с джамаатом.

И? Это для фанатиков религиозных может быть неприемлимым подобные дружеские визиты к представителям других верований. Вы видите то что хотите (мол, раз он молится вместе с мусульманами, да еще в их форме, то значит он ищет ответ в Исламе=)) Ну это глупо, потому что Далай-Лама таким образом лишь показывает, что буддизм, христианство и ислам имеют общие взгляды в плане необходимости и важности культивирования таких общечеловеческих качеств, как состраданиет, любовь и т.д. А то, что буддизм не признает бытие абсолютного Бога, не припятствует мирному и дружескому диалогу разных культур и учений. Поэтому Далай-Лама на этих фото молится вместе в мусульманами, показывая, что важна не религиозная принадлежность, а развитие собственного сердца (сострадания, любви, нравственного образа жизни), так сказать. И его подобные визиты, направлены на то, что бы сплотить людей разных верований в этом направлении, когда не важно веришь ты в абсолютного Бога и нет, а важно то, как ты поступаешь и живешь, по отношению к другим.

Ну а то что буддисты ищут ответы в исламе, потому что не могут найти ответы в буддийской философии, это скорее ваши фанатичные домыслы=)) Потому что, буддисты изучают христианство и ислам лишь для того, что бы найти общее, что поможет способствовать культурному и дружескому диалогу. Тех же, кто исповедовал буддизм и затем перешел в ислам, думаю приводить в качестве пример мягко говоря не в тему, такие люди есть в любом учении=)

в буддизме отрицается существование абсолютного Бога

Я бы не стал так уверено говорить. В буддизме существует множество школ и течений. Некоторые из них признают существование Бога - это исламо-буддистские и христиано-буддистские секты, которые однозначно выведены из Ислама и христианства. Так как в буддизме нет такого соблюдения чистоты вероубеждения, то эти секты можно считать еще одними направлениями буддизма. Кроме того существует дзен-буддизм, который можно назвать примордиальным монотеизмом. В дзен-буддизме есть эквивалент Бога - Дхармакая, первичное сознание. Также дзен-буддисты подобно мусульманам разделяют запрет на поклненоие идолам - "Увидел статую Будды - пни Будду".

Опять домыслы=) Практически в любой религии есть сектанские и прочие "левые" ответвления, которые ушли в совсем другом направлении, противоречащим сути оригинального учения. Доказывать что буддизм признает бытие абсолютного Бога через наличие таких ответвлений глупо, т.к. на то они и "левые", что ушли в иную степь. Есть оригинальное учение Будды, основополагающие принципы, которые объединяют все традиционные буддийские школы и течения. В дзен-буддизме и чань-буддизме лишь отбросили все, кроме самой сути учения о "пустоте от самобытия" (а абсолютный Бог и есть самобытный объект), где нет абсолютного Бога, которое да, является первичным сознанием, но опять же, не обладает признаками независимого существования и поэтому не может рассматриваться как эквивалент абсолютного Бога. Я как буддист могу сказать, что Бог это и есть это первичное сознание-пустота от самобытия-взаимозависимое происхождение, но это явно не тот "Бог" о котором идет речь в исламе и христианстве. То что в дзен и чань буддизме есть запрет на поклонение статуям и изображениям Будды, опять же ваши домыслы и неверная трактовка оригинального учения=) Там имелось ввиду, что в дзен считается важным сразу постичь сущность учения Будды о взаимозависимом существовании всего, т.е. представители дзен основывались на том, что можно не тратить время и силы на все более "простые" практики и религиозные ритуалы, а сразу приступить к реализации сути учения.

Да и вообще, существование чего-либо, не подверженного принципу причины и следствия (взаимосвязи, закона кармы или как хотите называйте) противоречит элементарной логике (вы можете представить себе объект или явление, абсолютно независимое во всех отношениях, на которое не повлияет даже ваше субъективное представление?! - Все взаимосвязано и взаимообусловленно)).

Вот поэтому и невозможно существнуование бытия без Бога. Бог является причиной всего сущего.

Он - Первосоздатель небес и земли. Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: «Будь!», как это сбывается.(Коран 2:117)

У Бога же не может быть причины по определению.

Всемогущий Бог или Аллах существует, но как относительное явление, зависимое от субъективного восприятия верующего в него.

Аллах и есть Бог. И Он существует вне зависимости от чьего-либо восприятия.

Теперь понятно, что дискутировать с вами бесполезно, вы все равно видите лишь то, что хотите увидеть=)) Существование абсолютно независимого и тем более абсолютно всемогущего объекта противоречит принципу взаимозависимого существования, а появится из ничего, без причины, Бог не мог, т.к. это противоречит элементарной логике. Но вы опять же, утверждаете, что причина ему не нужна, т.е. он был все время, что в свою очередь опять противоречит логике. В прочем, продолжать эту дискуссию однако глупо, т.к. все равно вы будете стоять на своем, даже если это противоречит элементарной логике=)

[Koshak]

Как же Ислам возвысил женщину! Сам Аллах повелевает хорошо относится к женам.

[vkvid]oid=83281480&id=163487901&hash=ab6c6fd1fdf038e4[/vkvid]

омг...не религия,а дибилизм

[Прем-Кокус]

Сунниты, шииты, еще какие сектанты, все мусульмане. Не надо отнекиваться что кто то там откуда то ушел.

Есть Коран и есть Сунна. Есть столпы веры, есть столпы Ислама. Если человек их отвергает, то он выводится из Ислама. Алавиты называют себя мусульманами, но поклоняются луне, солнцу, вечерней и утренней заре. Разве это религия Единобожия, которой является Ислам? Ты, невежа, будешь спорить с ученными Ислама? Ты о своей религии не знаешь, будешь еще об Исламе судить.

И не надо переводить стрелки на других, очень ты это любишь делать

Правда глаза колет?

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

(Св. Евангелие от Матфея 7:3)

Прежде чем писать "ужасные факты о мусульманах", вспомни что и про православных можно таких фактов целую кучу накопать.

Разве о религии судят по грешникам, которые не соблюдают предписания религии?

Добавлено спустя 59 секунд:

омг...не религия,а дибилизм

А при чем тут религия? Дебилизм это судить о религии по людям ее не соблюдающим.

[Всеволод]

Вот оно, истинное лицо пораженных исламом головного мозга (мусульманством головного мозга)...

Как же Ислам возвысил женщину! Сам Аллах повелевает хорошо относится к женам.

[vkvid]oid=83281480&id=163487901&hash=ab6c6fd1fdf038e4[/vkvid]

[Прем-Кокус]

Вот оно, истинное лицо пораженных исламом головного мозга (мусульманством головного мозга)...

Не надолго вас хватило. Вы снова перешли к хамству и оскорблениям. С таким воспитанием вам лучше не вступать в диалог с нормальными людьми.

[Logan Grimnar]

Прежде чем писать "ужасные факты о мусульманах", вспомни что и про православных можно таких фактов целую кучу накопать.

Заметь, я не говорю о том что христианство - единственно верная религия.

У тебя же это принимает радикальные меры, чем ты отличаешься от нацистов, уничтожавших людей по идеологии? Скоро и у тебя такое будет, если раньше не остановят.

[Всеволод]

Вот оно, истинное лицо пораженных исламом головного мозга (мусульманством головного мозга)...

Не надолго вас хватило. Вы снова перешли к хамству и оскорблениям. С таким воспитанием вам лучше не вступать в диалог с нормальными людьми.

Ответы на 2 мои вопроса будут, не...???

[Прем-Кокус]

Ну а то что буддисты ищут ответы в исламе, потому что не могут найти ответы в буддийской философии, это скорее ваши фанатичные домыслы=))

Я знаю что некоторые буддистские монахи заняты постоянным поиском истины. Для этого существуют множество практик, например медитация или воинское искусство. Это означает что учение Будды не являются догматом, так как монахи продолжают искать истину. Следовательно они не нашли ответы в самом буддизме, раз не остановили поиск истины на учении Будды. Так что, видя как ламы читают намаз и делают дуа, вполне логично предположить что они ищут истину в Исламе.

Опять домыслы=) Практически в любой религии есть сектанские и прочие "левые" ответвления, которые ушли в совсем другом направлении, противоречащим сути оригинального учения. Доказывать что буддизм признает бытие абсолютного Бога через наличие таких ответвлений глупо, т.к. на то они и "левые", что ушли в иную степь. Есть оригинальное учение Будды, основополагающие принципы, которые объединяют все традиционные буддийские школы и течения.

Разве в буддизме есть Акыда или Символ веры, выход за которые приводит к выходу из буддизма?

То что в дзен и чань буддизме есть запрет на поклонение статуям и изображениям Будды, опять же ваши домыслы и неверная трактовка оригинального учения=)

Дзен-буддисты не поклоняются статуям Будды как, скажем, ламаисты, не так ли?

Теперь понятно, что дискутировать с вами бесполезно, вы все равно видите лишь то, что хотите увидеть=)) Существование абсолютно независимого и тем более абсолютно всемогущего объекта противоречит принципу взаимозависимого существования, а появится из ничего, без причины, Бог не мог, т.к. это противоречит элементарной логике. Но вы опять же, утверждаете, что причина ему не нужна, т.е. он был все время, что в свою очередь опять противоречит логике. В прочем, продолжать эту дискуссию однако глупо, т.к. все равно вы будете стоять на своем, даже если это противоречит элементарной логике=)

У каждой вещи, у каждого явления есть причина, вы с этим согласны? Но кто является первопричиной всего? Кто является первопричиной превращения небытия в бытие? Кто-то же положил начало всему.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Заметь, я не говорю о том что христианство - единственно верная религия.

Для того что бы что-то утверждать, нужно иметь знания. У тебя их нет.

У тебя же это принимает радикальные меры, чем ты отличаешься от нацистов, уничтожавших людей по идеологии? Скоро и у тебя такое будет, если раньше не остановят.

Ты по себе не суди, шовинист.

Аллах не запрещает вам быть добрыми и справедливыми с теми, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ. Воистину, Аллах любит беспристрастных.(Коран 60:8)

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Ответы на 2 мои вопроса будут, не...???

А есть смысл вести диалог с хамоватым оппонентом? Где гарантия, что вы снова не перейдете к оскорблениям? Не будет ли это очередным "мargaritas ante porcos"?

[Всеволод]

Ответы на 2 мои вопроса будут, не...???

А есть смысл вести диалог с хамоватым оппонентом? Где гарантия, что вы снова не перейдете к оскорблениям? Не будет ли это очередным "мargaritas ante porcos"?

Малоинтеллектуальный слив засчитан...

До встречи на страницах форума...!!!

[Logan Grimnar]

Заметь, я не говорю о том что христианство - единственно верная религия.

Для того что бы что-то утверждать, нужно иметь знания. У тебя их нет.

А что у тебя есть в голове кроме корана?

У тебя же это принимает радикальные меры, чем ты отличаешься от нацистов, уничтожавших людей по идеологии? Скоро и у тебя такое будет, если раньше не остановят.

Ты по себе не суди, шовинист.

Я не планирую выгонять людей из страны в случае прихода к власти националистов. В отличии от тебя.

[Прем-Кокус]

Малоинтеллектуальный слив засчитан...

До встречи на страницах форума...!!!

Пфф, слив? Просто нежелание вести диалог с хамом. Принесите извинения и я отвечу на ваши вопросы.

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:

А что у тебя есть в голове кроме корана?

Кандидатская диссертация по философии и публикации в философских журналах, например.

Я не планирую выгонять людей из страны в случае прихода к власти националистов. В отличии от тебя.

Ты снова про тот бред? Я не могу понять - это целенаправленная ложь или все дело в этом:

психоаналитическая причина ярой исламофобии - латентный страх гомоориентированных перед тестостероновыми мужчинами-гетеросексуалами.

[Logan Grimnar]

Еще что придумаешь?)

14:43 06.03.2012

Во Франции прошла первая церемония бракосочетания гомосексуалистов-мусульман, сообщает NEWSru.com.

Брачный союз был заключен в середине февраля в пригороде Парижа в одной из частных квартир. Президент французской Ассоциации гомосексуалистов-мусульман (HM2F), 35-летний Людовик Мохаммед Захед сочетался браком со своим возлюбленным, уроженцем Южной Африки, 29-летним Киямом.

церемония была проведена одним из членов движения HM2F, студентом-психологом одного из парижских вузов, внуком имама с острова Маврикий.

По словам Мохаммеда Захеда, бракосочетание призвано напомнить представителям разных конфессий о том, что в мусульманском мире существует множество ЛГБТ-общин ( сообщество лесбиянок, геев, бисексуалов и трансгендеров), которые нуждаются в легализации. Поэтому Мохаммед Захед мечтает побывать в Израиле, чтобы продолжить диалог с молодыми евреями и христианами, принадлежащими к сексуальным меньшинствам. Про себя он рассказал, что его упорное нежелание быть таким, как все, в конце концов вынудило родителей смириться с его образом жизни.

[Прем-Кокус]

Пфф, очередной лживый вброс исламофобов. Зайди на сайт Национальной Организации Русских Мусульман.

Мы, русские, обязаны подхватить знамя Пророка (мир ему!) и только в этом спасение России и всех народов, которые связали с ней свою судьбу!

http://www.norm-info.ru/

Русские мусульмане строят традиционные гетеросексуальные браки, рожают детей и даже планируют третье поколение русских мусульман.

В той же НОРМ, от которой отошли многие не вписавшиеся в ужесточающуюся линию организации люди, появилось новое поколение молодежи, которое пришло уже именно на эту линию и которое было воспитано в качестве учеников выстоявшего в отборе ядра ее ветеранов. Кто-то уже успел не только создать семьи, но и родить и воспитать по нескольку детей, так что сегодня уже растет не только второе демографическое поколение русских мусульман, но и вплотную встает вопрос о планировании третьего, то есть подбора будущих супруг и супругов для этих подрастающих ребят и девчушек.

http://www.norm-info.ru/articles/128/

А русские националисты и исламофобы обречены на нездоровый интерес к гомосексуальным парам. Вот лично у тебя жена, дети есть?

[Santilo]

А русские националисты и исламофобы обречены на нездоровый интерес к гомосексуальным парам.

А русские исламисты обречены на здоровый интерес к гомосексуальным парам???

Прем-Кокус

Вы пытаетесь показать нам всем ислам во всей красе с только с положительной точки зрения...

При этом всё, что говорят вам оппоненты и приводят доказательства - для вас является

очередным лживым вбросом исламофобов.

[Renji]

Я знаю что некоторые буддистские монахи заняты постоянным поиском истины. Для этого существуют множество практик, например медитация или воинское искусство. Это означает что учение Будды не являются догматом, так как монахи продолжают искать истину. Следовательно они не нашли ответы в самом буддизме, раз не остановили поиск истины на учении Будды. Так что, видя как ламы читают намаз и делают дуа, вполне логично предположить что они ищут истину в Исламе.

Ахаха, что за бред, вы совсем не разбираетесь в сути буддийской философии, иначе бы не писали такое... Истина заключается в учении о взаимозависимом существовании (ака праджняпарамита, учение о "пустоте", сердце буддийской философии), но она такова, что постичь ее в полной мере можно лишь на определенном уровне сознания, достичь который призваны множество различных практик на любой вкус (в зависимости от уровня практикующего). Повторюсь, вы строите домыслы не вникая в суть вещей о которых пишите - что за детская логика: "Раз они молятся как мусульмане, значит они ушли в ислам, т.к. у себя ничего не нашли=)))". Какой смысл в учении Будды, если оно не дает четкий, очень конкретный практический путь к постижению этой самой истины и обретению подлинного счастья соответственно?!) В буддизме нет догматического подхода, но есть конкретный Путь достижения конкретных целей, уход от которого-которых и есть критерий ухода от буддизма.

Разве в буддизме есть Акыда или Символ веры, выход за которые приводит к выходу из буддизма?

Важна суть, а не религиозная атрибутика, которая является лишь "оберткой" для сложного философского и практического учения. Уход от этой сути и есть уход от буддизма. Выше уже дал ответ. Можно внешне выглядеть как христианин или мусульманин, но внутри быть подлинным практиком учения Будды

Дзен-буддисты не поклоняются статуям Будды как, скажем, ламаисты, не так ли?

Вы или плохо читаете-думаете или хз что, я ж писал ранее, что адепты дзен-буддизма просто "упростили" Путь постижения истины и счастья, который показал Будда - отказались от всех предварительных практик (таких как начитывание мантр, молитв, обход священных мест, простирания и т.д.) и сосредоточились на самом сложном и самом важном - постижении сути учения о взаимозависимом существовании, через реализацию шаматхи (шине по тибетски, или самадхи по другому). Многие вещи завуалированы и не стоит их понимать буквально, это ведь вы понимаете?)

У каждой вещи, у каждого явления есть причина, вы с этим согласны? Но кто является первопричиной всего? Кто является первопричиной превращения небытия в бытие? Кто-то же положил начало всему.

Тут бы я отправил вас почитать-поразмышлять посредством логики и здравого смысла над лекциями Далай-Ламы и других мастеров, раскрывающий суть учения о взаимозависимом существовании, учения о пустоте от самобытия, иллюзорности нашего "Я" и всех остальных явлений-предметов-явлений и т.д. Но вы же ярый мусульманин и лишь фыркнете в ответ=)) Почему вы так застряли на мысли, что обязательно должно быть первоначало, от которого пошло абсолютно все и вся?!)) Все в этом мире существует лишь как относительное явление, зависимое от разного род причин и следствий и существование чего-либо, вне этого, рушит суть взаимозависимого бытия, т.е. противоречит логике. Это же абсурд в некотором роде, если провести длинный и сложный логический анализ, вникая в суть вещей. Впрочем, я никого не хотел и не хочу переубеждать, каждый волен сам выбирать свой путь, исходя из своего уровня духовной и умственной "зрелости"=) Для тех кто верит в Аллаха или Бога - для них он существует и это лучше, чем не верить ни во что и списывать необходимость нравственной жизни и общечеловеческих ценностей на "...ну так принято" или того хуже.

[Logan Grimnar]

Вот лично у тебя жена, дети есть?

Нет, в силу возраста.

Ибо считаю что заводить детей до 30 не очень разумно.

Но поверь, будут, и чем больше тем лучше.

[Прем-Кокус]

Вот лично у тебя жена, дети есть?

Нет, в силу возраста.

Ибо считаю что заводить детей до 30 не очень разумно.

Но поверь, будут, и чем больше тем лучше.

Вот вот. Пока нету. У Santilo тоже нет семьи и он тоже исламофоб. И ему тоже не дают покоя гомосексуальные пары, все время среди оппозиции педерастов ищет. Я конечно ничего не утверждаю, но у меня есть подозрения

[Нил Армстронг]

Вот лично у тебя жена, дети есть?

Нет, в силу возраста.

Ибо считаю что заводить детей до 30 не очень разумно.

Что же так? В православии женят с 15, а замуж выдают с 12 лет.

Стоглавъ.

Соборъ бывшій въ Москвѣ при Великомъ Государѣ Царѣ и Великомъ Князѣ Иванѣ Васильевичѣ (въ лѣто 7059)

ГЛАВА ВОСЕМНАДЦАТАЯ.

Отвѣтъ о обручаніи и о вѣнчаніи.

Обручаніе и вѣнчаніе было жъ бы по Божественному уставу, сполна все, во всемъ священническомъ чину, а вѣнчали бы послѣ Обѣдни, а въ ночи бы не вѣнчали, а вѣнчали бы отрока пятнадцать лѣтъ, отроковицу двѣнадцать лѣтъ; а меньши бы отрока пятьнадцать лѣтъ, а отроковицу двѣнадцать лѣтъ не вѣнчали, и потомъ новобрачныхъ поучали отъ Божественнаго писанія, како подобаетъ православнымъ по закону жити.

http://nasledie.russportal.ru/index.php?id=history.stoglav1860_018

[Сибирь]

LeveLASS

я крещеная. верю в Бога. в церковь не хожу. считаю что если ты должен быть услышан, будешь услышан отовсюду.

как почувствовать религию- честно, суть вопроса не понимаю. или веришь или нет. все.

Меня давно интересует этот вопрос о психологическом механизме самоконтроля поведения верующих.

самоконтроля какого рода? не убивать-не лгать- так УК в помощь.

не обжираться- забота о собственном здоровье.

далее по списку.

А если загробной жизни нет...???

а если есть...??? видимо есть смысл перестраховаться)

никто не знает есть или нет. но многие (сужу по тому что вижу и слышу) хотят подстелить соломки- на всякий случай. когда верят не потому что верят, а потому что потом вера может принести какие то бонусы. извините за формулировки.

а сколько крещеных людей бегают по бабкам-гадалкам. это жеж вообще эпидемия мракобесия какая то. хотят урвать везде где только можно.

[Logan Grimnar]

Вот лично у тебя жена, дети есть?

Нет, в силу возраста.

Ибо считаю что заводить детей до 30 не очень разумно.

Что же так? В православии женят с 15, а замуж выдают с 12 лет.

Стоглавъ.

Соборъ бывшій въ Москвѣ при Великомъ Государѣ Царѣ и Великомъ Князѣ Иванѣ Васильевичѣ (въ лѣто 7059)

ГЛАВА ВОСЕМНАДЦАТАЯ.

Отвѣтъ о обручаніи и о вѣнчаніи.

Обручаніе и вѣнчаніе было жъ бы по Божественному уставу, сполна все, во всемъ священническомъ чину, а вѣнчали бы послѣ Обѣдни, а въ ночи бы не вѣнчали, а вѣнчали бы отрока пятнадцать лѣтъ, отроковицу двѣнадцать лѣтъ; а меньши бы отрока пятьнадцать лѣтъ, а отроковицу двѣнадцать лѣтъ не вѣнчали, и потомъ новобрачныхъ поучали отъ Божественнаго писанія, како подобаетъ православнымъ по закону жити.

http://nasledie.russportal.ru/index.php?id=history.stoglav1860_018

Я только одного педофила, имеющего отношение к религии знаю, и он не христианин, подсказать кто, или сам догадаешься?

[Всеволод]

Меня давно интересует этот вопрос о психологическом механизме самоконтроля поведения верующих.

самоконтроля какого рода? не убивать-не лгать- так УК в помощь.

не обжираться- забота о собственном здоровье.

далее по списку.

Огласите весь список, пжлста...!!!

И Вы ошибаетесь: УК - это не "психологический механизм самоконтроля поведения верующих", это правовой механизм контроля поведения всех членов общества...

Меня интересует именно контроль активных поступков: не грешить, не изменять, не совершать безнравственных (аморальных) поступков...

Чем это контролируется...? Только страхом наказания, попадания в Ад? А если его нет, как и загробной жизни вообще?

Если это контролируется Совестью, то чем тогда верующие отличаются от атеистов....?

[Сибирь]

Всеволод

пример с УК я наверное плохо объяснила просто многие заповеди приходится соблюдать так или иначе- например не убей, не укради. прелюбодеяние- ну об этом не одна тема открыта- что считается нормой, сколько можно партнеров и прочие выкаки. так или иначе обществом это порицается. именно безудержная половая жизнь без разбора, кто то говорит что это обязательно приводит к тому что что-нибудь да "подцепишь". поэтому в этом плане себя ограничивать тоже вроде как полезно- количество переводить в качество.

а в целом механизм если честно я думаю у всех ограничений одинаков. и там и там- страх наказания. в одном случае страх наказания по закону, или же с нарушением моральных норм=- общественного осуждения. у верующих к этому добавляется еще и страх Суда Божьего. вдвойне ответственно.

совсем не грешить наверное не получается. у меня точно не получается. но я и не претендую на звание совершенной личности.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

а еще мне кажется бесконечные споры о том, чья религия лучше и вернее это проявление гордыни. то есть верующие во что то люди тратят свою жизнь не на то чтобы нести добро, и быть вообще хорошим человеком. нееет. люди тратят время силы энергию на то, чтобы ДОКАЗАТЬ друг другу то, что в принципе недоказуемо, т.к. основано на убеждениях.

это как спорить кто сильнее любит. так же бессмысленно.

[Всеволод]

Долго бьюсь над этим вопросом, но не могу найти на него ответ...

Ну какое общественное осуждение может быть, например, за предательство друзей или измену супругу...

ИМХО, до этого никому нет сейчас дела...

[Сибирь]

........