Шаманизм

[tevin]

17.02.2021 в 05:26, шевекен сказал:

Меня вот интересует другой вопрос. Чисто шаманской тематики. Кто и на каких основаниях, с какой целью, с чьего разрешения, производит перевод человека из одного рода в другой, и даже из одного племя в другое? Человек один поделился со мной такой историей. Раньше он ургылил, все нормально, раз в месяц.А теперь не получается последних полгода. А онгон шамана ему сказал, что перевели его из Булагат(отца) в Хори (по матери). А позывные остались только из Булагатов. Какая-то причина ведь была для перевода. Хотелось бы услышать мнение людей, знакомых с шаманизмом.

Кстати, это напоминает переполнение буфера операционной памяти компьютера. Т.е. в момент времени элементы списка вышли за ранее заявленный размер списка/или был записан другой тип данных ( скажем, понятийный аппарат которым оперировали в момент создания рода очень отличался от современного понятийного аппарата (многое было другим)). А так как имеем дело со сложными системами без определенных границ, произошел саморазряд в ближайший список

[шевекен]

...

Изменено 29 апреля, 2022 пользователем шевекен

[tevin]

https://tvoidv.ru/culture/misticheskaya-kukla-unikalnyy-eksponat-yakutskogo-muzeya-/

Сегодня речь пойдет об уникальном экспонате Якутского государственного объединенного музея истории и культуры народов севера имени Ярославского. 
⠀
Название этого экспоната «Кыыс танара» (Девушка божество) и служил он в старину в качестве вместилища души умерших (тюктюйэ)*.
В 1937 г. в Западно – Кангаласском улусе, краеведами В.Н. Дмитриевым и И.Ф. Макаровым (председатель колхоза им. Х.П. Шараборина) было найдено захоронение куклы.

Гроб-долбленка (гроб-ящик) лежал между рассохами упавшей лиственницы. Гроб был длиной в 1м, диаметром 27 см. Внутри гроба лежал мешочек из бересты длиной 30 см, шириной 20 см. Внутри берестяного мешочка среди пуха лежала кукла. Кукла с головой, руками, но без ног, была сшита из ровдуги. Пальто на кукле было сшито из кожи, подол имел бахрому, внутренняя сторона пальто была обшита мехом. Кукла была длиной 24 см. имела глаза из белого бисера, сережки из черно- белого бисера. На лбу была нашита монета (солярный знак).
По историческому преданию, князь Западно-Кангаласского улуса Малджагарского наслега Дьёсёл Иван попросил местного шамана изготовить эту куклу. Причиной просьбы послужила внезапная смерть его любимой дочери Марии Белый Снегирь. В течение 9 дней и ночей шаман совершал обряд перемещения души, принес в качестве жертвы божествам белую кобылицу.

Куклу – девушку божество повесили в специально отведенное место и обращались с нею как с живым человеком: разговаривали, делились новостями, спрашивали совета, кормили и дарили подношения. Так с ней обращались не только ее близкие, но и гости, которые приходили в их дом.

30 лет душа девушки жила в облике «Кыыс танара» со своими родными, пока сын князя не решил при помощи шамана провести обряд захоронения «тюктюйэ» в лесу, в 3 км. от места их жительства.

* түктүйэ - в старину: берестяная посуда (коробка), в которую запирали үөр-духа и которую клали на матицу юрты, временами давая үөр-духу пищу

түктүйэлээх таҥара обоготворяемое изображение умершего родственника, заключённое в түктүйэ; түктүйэлээх ойуун - закупоренный шаман (собств. изображение, в которое внедрен үөр покойного шамана путем камлания более сильного шамана); түктүйэлээх үөр дух үөр, запертый в берестяной домовине

Изменено 13 марта, 2021 пользователем tevin

[шевекен]

...

Изменено 29 апреля, 2022 пользователем шевекен

[tevin]

эксперимент 1973г. над визуальным восприятием

6 минут назад, tevin сказал:

эксперимент 1973г. над визуальным восприятием

Она самая старая нганасанка в Усть-Аваме. Ее отец — шаман Демниме — был предпоследним шаманом нганасан. Сидел. Не вступил в колхоз. Жил не в поселке — на промысловой точке. Шаманил больше для семьи, иногда своей волей ломал мотор у лодок, которые проплывали мимо «без угощения».

„

Вершиной его мастерства стало воскрешение утонувшего ребенка. Говорят, мальчик ожил, но у него навсегда перестали двигаться глаза.

Его брат Тубяку Костеркин тоже был шаманом и тоже сидел. Вернувшись из ГУЛАГа, объявил, что поменял себя на Сталина.

«Он вернулся из тюрьмы в феврале и камлал около Волочанки. Там, камлая, он сказал:

— Сегодня, в этот день, вы бы не увидели меня. Когда я был в тюрьме, Дёйба-нгуо мне сказал, что, если я хочу вернуться домой, вместо себя, вместо своей головы, большого человека должен отдать, и тогда увижу своих детей.

Если бы я не отдал того человека, я бы не освободился. Отдав того человека, я пришел домой. Никакими врачами он не будет спасен.

Тогда мы дожили до марта и услышали: Сталин умер. Никто, никакие врачи не смогли его спасти».

Шаманский род не должен прерываться. После смерти Демниме дар должен был перенять внук Игорь (Нгучамяку — «никуда не пущу»). Игоря готовили. Демниме забрал его из третьего класса школы, воспитывал. Учил. Игорь не стал шаманом. 

„

«Дедушка умер, что-то не приходит. Никаких духов я не вижу. Нет никаких шаманов настоящих. Нигде нет».

оригинал всей статьи https://novayagazeta.ru/articles/2021/03/19/poslednie-vertolety

9 минут назад, tevin сказал:

9 минут назад, tevin сказал:

После смерти Демниме дар должен был перенять внук Игорь (Нгучамяку — «никуда не пущу»). Игоря готовили. Демниме забрал его из третьего класса школы, воспитывал. Учил. Игорь не стал шаманом. 

Может Игорь не стал шаманом, потому что учился в школе? Как в эксперименте над визуальным восприятием?

 

 

[tevin]

Котята после эксперимента не могли видеть горизонтальные предметы. Например, не воспринимали лежащий кабель, нарушилась координация и т.д, даже после нескольких месяцев они так и не смогли полностью восстановиться.

Причем, во время эксперимента - они не постоянно находились в трубе с вертикальными полосами, они там были днем, а на ночь и во время кормления их запирали в темной комнате.

 

[шевекен]

...

Изменено 29 апреля, 2022 пользователем шевекен

[шевекен]

...

Изменено 29 апреля, 2022 пользователем шевекен

[tevin]

5 часов назад, шевекен сказал:

Могут выразить свои эмоции и что-то сказать. Шаманы есть и они нужны.

Благодарю,

спасибо за развернутые посты - много крупиц драгоценных знаний. Всегда читаю с интересом.

[шевекен]

...

Изменено 29 апреля, 2022 пользователем шевекен

[шевекен]

...

Изменено 29 апреля, 2022 пользователем шевекен

[tevin]

3 часа назад, шевекен сказал:

Или создание новых доминантных связей, которые стали "генерализованными" и преобладающие над остальными в плане восприятия физических объектов органами зрения.

Получается, восприятие именно зрительное - т.е как мы видим окружающий мир - зависит от модели этого мира, который выстроен в сознание. У Гурджиева было описание народности - представители которой не могли перешагнуть круг нарисованный на земле.

Котята не видели определенных объектов окружающего мира потому что упоминания о их существовании не было в процессе воспитания (т.к. у кошек нет школ, то в период бодрствования в детском возрасте и отсутствии других авторитетных источников, они проходили процесс активного самообразования).

Так же и в выдержке статьи, - Игорь не смог стать шаманом, потому что в детском возрасте провел три года в школе-интернате в большом городе, где у него не было примеров существования шаманского мировозрения. И впоследствии, он так и не смог в полной мере восстановить шаманские способности, так же как и котята, которые впоследствии не смогли в полной мере восстановить навыки.

Были народы, у которых числительные обозначающие круглые и продолговатые предметы - отличались. У немцев раньше узловым числительным было 17, у французов 12, у шумеров 16, у аборигенов о.Пасхи - двоичная и так далее. Остается только гадать каким был бы окружающий мир - используй он другие модели абстракций. Там вообще много всего, связанного с выстроенной моделью абстракций объектов мира. 

 

[шевекен]

...

 

Изменено 29 апреля, 2022 пользователем шевекен

[Santilo]

Чё вы увлеклись этим...

Живите соей жизнью...

 

[tevin]

12 часов назад, шевекен сказал:

Как можно верить в дедушку Ленина, если у тебя лапы болят и хвост отваливается, а в сумерках некто антропоморфный, без одной руки и без одной ноги шарахается у тебя за окном и клювом щелкает, и углы в избе трещат.

Вот это и было бы отправной точкой. 

Можно уже непосредственно наблюдать за действенностью тех или иных обрядовых действий. А возможно, гадательные системы и были созданы для такой цели.

Гадание - как аналог биг дата. По сути своей - у них много общего

 

[шевекен]

...

Изменено 29 апреля, 2022 пользователем шевекен

[Bedma]

14.02.2021 в 12:38, tevin сказал:

Здравствуйте, недавно нашел форум.

А можно ли сабдака привязать к предмету? У якутских шаманов была практика, когда привязывали духов к предметам (изображение духа, причинившего или могущего причинить болезнь, из бересты, бумаги или гнилого дерева ( из гнилого дерева делается не эмэгэт, а үөр или үөр таҥара, т.е. изображение блуждающей души покойника)

Это оч опасная психотехника, моjно дров наломать 

[шевекен]

...

Изменено 29 апреля, 2022 пользователем шевекен

[шевекен]

...

Изменено 29 апреля, 2022 пользователем шевекен

[шевекен]

...

Изменено 29 апреля, 2022 пользователем шевекен

[шевекен]

...

Изменено 29 апреля, 2022 пользователем шевекен

[шевекен]

...

Изменено 29 апреля, 2022 пользователем шевекен

[Nurlan Borjiigin]

15.04.2021 в 10:04, шевекен сказал:

Как в воду глядел.Нет, ну правда, была такая история с дровами, вернее с досками.Избушку наемники мне строили, я там не находился. Соседу продали обрезки дюймовки, по 1.5-2 метра такие обрезочки поди на полкубометра. А я и не разглядел сразу, на участке много разного материала было. Заплатил им за работу, нехило так по тем временам, 12 лет назад. Правда сосед им тоже, пару пузырей выкатил, за "не знаем куда делись", а я заплатил. Потом у соседа эти доски увидел через сетку рабицу. А эти дельцы еще и топор с гвоздодером у меня позаимствовали:"Ты же старый, зачем тебе инструмент."  История вне контекста авторского комментария, но все равно смешно, вот ведь правда так бывает.

У друга, моего, он ш с ольхона, получилось курьезнее, купили они сруб с рук, по дешевке, по об,явлению, построились, стали жить, но чето, не то, то руку прищемит, то полы заскрипят, то потом ваще, короткое замыкание, потом он люлей выхватил, у себя, в Хоринском районе, да так, что шибко захворал, пришлось приглашать одьгонку, та умеет одновременно спускать 2 своих онгонок, курумканская тунгуска,те ей сразу сказали, что сруб под харалом, там, уже конкретно, ленточки, свастику-Хас тамга, и прочие атрибуты, под самый верхний венец были заложены, для долгой и счастливой жизни, типо первый дом у молодых,но решили они развестись, и сруб отдали своему знакомому, а деньги типо,потом вернет, а тот сруб продал, но парочке мизер заплатил, короче такая вот жизненная история, говорят жэ не бери,не покупай вещи у разведённых,не живи в горелом доме и тп)

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Nurlan Borjiigin

[Nurlan Borjiigin]

Ого, какие тут все умные, тоже что ли блеснуть знаниями, а кто такие святые, кто такие пророки, познавшие саму суть? Даосы говорили человек микрокосм, в человеке,маленькая модель вселенной, а как это понимать?) Во вселенной сиктилионы квадрилионов млечных путей и галактик, как наша. Так может пророк, полу-Бог, Бог это и есть сверхчеловек, который достиг сверх совершенства, душа которого,может спокойно залезть в чёрную дыру,поглазеть, что там, на 3 пальцах об,яснить нам, параллели квантовой физики, рассказать о феноменах плазмы квазаров и тп?) Почему, самая низкая температура, абсолютный ноль по шкале Кельвина это примерно всего лишь минус 300 гр, а абсолютная жара, это понятие растяжимое, примерно длина Планка. Сколько лет макрокосму, и как долго он протянет, где, и на каких планидах находится этот Тенгр, и пророки,ушедшие за радугу, в каком состоянии они находятся,там, да, подсознательно,они с нами, рядом, в Роду и тп, но как физически их об,яснить?) Их состояние наверное похоже на эффект голограмм, но отражаемый свет не соизмерим ли с гамма излучением 6 пространства, которое мы не видим, а лишь предполагаем?)

Изменено 11 мая, 2021 пользователем Nurlan Borjiigin

[шевекен]

...

Изменено 29 апреля, 2022 пользователем шевекен