Обрезание девочек в Индонезии [фоторепортаж]

[Salman Abu Jafar]

В чем же оно заключается))

В том что малолетних дитей режут. По вашему это вполне нормально?

По всему миру признали пользу этого

Дайте пожалуйста ссылку на какой нибудь уважаемый источник

Это какой такой - "уважаемый"?) Который нравится Вам и подходит Вашему мнению?

[sylphizium]

Обрезание, по-моему, это противоречие законам природы. В процессе эволюции все ненужное уходит, нужное - остается)

Еще более удивительно, что обрезание имеет религиозную подоплеку. Как будто бог создал людей не такими, как надо. Если бы бог хотел, чтобы у человека не было крайней плоти или еще чего-то - ее бы и не было.

[Опасный Кiт]

Это какой такой - "уважаемый"?

Тот которому можно доверять - медицинский государственный или что то на уровне Wikipedia.

Допустим если верить иудейской религии обрезани у мальчиков происходит в знак жерты господу, как наказание за маловерие народа.

[Salman Abu Jafar]

В чем же оно заключается))

В том что малолетних дитей режут. По вашему это вполне нормально?

Вполне нормально. Дело в том, что в Вас заложили совершенно другие параметры (стереотипы) "нормальности". Не буду домысливать, но я бы назвал ненормальным многое из того, что называете нормальным Вы, вопрос лишь в том, чтобы не происходило бессмысленных столкновений и это не пересекалось. Не нужно считать свои приобретенные ценности единственными, тем паче - "общечеловеческими", как любят обобщать на эту тему многие. Проблема здесь в том, что я утверждаю, как и почти полтора миллиарда мусульман, о пользе, а Вы во вреде, но речь все-таки идет о том, что имеет место в среде мусульман и касается их, соответственно это должно быть разъяснено и трактоваться в русле их понимания вопросов вреда и пользы, разве не так? О пользе и шариатском положении женского обрезания в Исламе была дана информация выше. Во-вторых, если мы посмотрим общий контекст появления данной темы (кто автор (некая синклер) и каким образом подана информация об этом), то естественно обладающий разумом человек поймет, что данный посыл предвзят и направлен против Исламских традиций. Другое дело, что есть люди, которые просто не знают, но все-таки, в силу непонимания из-за разности традиций, приходит в смятение и ему неприятно. Это естественно, именно таким и следует разъяснять, что я, с помощью Аллаха, и делаю, и только непредвзятым и принимающим довод. Но мы видим намерения и другой части высказавшихся здесь, которая сыпет репликами навроде "это ВСЕ РАВНО дикость..", "КАК БЫ ТО НИ БЫЛО, ужас..". Это люди, лишь следующие своим страстям. Как и на основании чего они судят о вещах? Все зависит от намерения. И к какой из этих сторон и типу относитесь Вы - пока знает только Аллах, и Вы определитесь сами. И не теряйте время, если что-то не нравится, достаточно не заходить в эту тему. Всех благ Вам, да наставит Вас Аллах на Прямой путь!

[sylphizium]

Salman Abu Jafar

Польза женского обрезания о которой вы говорили, касается все-таки частных случаев. Тех, когда необходимо медицинское вмешательство. И медицинское вмешательство подразумевает обследование и назначение врача, а не массовое обрезание девочек не достигших половой зрелости.

+ регулирование женского желания? О_о Ну, если жен много, а муж один, тогда это имеет смысл))

[Salman Abu Jafar]

Это какой такой - "уважаемый"?

Тот которому можно доверять - медицинский государственный или что то на уровне Wikipedia.

Допустим если верить иудейской религии обрезани у мальчиков происходит в знак жерты господу, как наказание за маловерие народа.

По порядку. Ну "медицинский государственный" - еще куда ни шло, среди них вы найдете разногласие в этом вопросе, и это вполне нормально, но немало и тех, кто говорит о пользе. Могу найти, но это Вы сами можете сделать при желании, о несостоятельности рассуждений по поводу пользы и вреда Исламских традиций немусульманами немного разъяснил в предыдущем посте. Википедию нельзя рассматривать как достоверный источник, термин "СВОБОДНАЯ энциклопедия" должен был бы насторожить Вас (где каждый имеет возможность добавить что-то, дав ссылку на "источник")), и если мы посмотрим на источники, мы можем увидеть там даже газетные вырезки)), какая же это достоверность?) , если Вы ратуете за достоверность источников. Насчет значения обрезания в иудаизме, насколько знаю, выложенная Вами версия - абсолютное несоответствие. Откуда это, опять же, "черпаете"?! И зачем писать и выставлять, не проверив достоверно это или нет?

[ros.pro]

Обрезание для мальчиков - полезно.

Для девочек - варварство.

[Опасный Кiт]

Дело в том, что в Вас заложили совершенно другие параметры (стереотипы) "нормальности".

Вы говорите о том что в одной стране нормально, то в другой могут считать дикостью и наоборот.

Спору нет.

Но тогда это не мне, а Вам стоит уйти с этой темы да и с форума в общем - для этой страны, для этого региона, для народов живущих здесь свойственнен стереотип благодаря которому нам кажется зверством и дикарством издеваться над маленькими детьми, которых в большинстве случаев принуждают к подобным варварским традициям.

термин "СВОБОДНАЯ энциклопедия" должен был бы насторожить Вас

Пока что Вы не предоставили не одного источника - это во первых. Во вторых выражение "государственных медицинских" не просто так не разделено запятой. Предпочтительна ссылка на русскоязычный медицинский государственный источник.

выложенная Вами версия - абсолютное несоответствие. Откуда это, опять же, "черпаете"?!

"Библия. Книги священного писания Ветхого и Нового завета. Российское библейское общество. Москва 2008."

[nik.2001]

это их культура... и их обычаи... нам этого не понять

[Salman Abu Jafar]

Дело в том, что в Вас заложили совершенно другие параметры (стереотипы) "нормальности".

Вы говорите о том что в одной стране нормально, то в другой могут считать дикостью и наоборот.

Спору нет.

Но тогда это не мне

Ну да, хорошо - не Вам, в чем проблема? Дело в том, что Вы - это не есть мнение всех участников форума. Попрошу умерить свой тон, с менторского на более потребный. Неуместно это, да и бесполезно, поверьте.

[Опасный Кiт]

Ну да, хорошо - не Вам, в чем проблема? Дело в том, что Вы - это не есть мнение всех участников форума. Попрошу умерить свой тон, с менторского на более потребный. Неуместно это, да и бесполезно, поверьте.

Что это вы так запаниковали? На вопрос не ответили - ссылки не предоставили.

Я ведь всего лишь рассуждал Вашей логикой.)

[legolas]

Слышал как много уехавших оттуда девушек (уже взрослые сложившиеся личности) ведут жёсткую пропаганду против того что у них там происходит.

это их культура... и их обычаи... нам этого не понять

Всегда был против того что навязывает религия, культура и обычаи. У каждого своя голова на плечах и ему решать что делать а что нет.

я вот по национальности бурят, и как же меня БЕСИТ когда говорят что я обязательно должен знать свой язык, ЗАЧЕМ??? Причем всегда это звучит в жесткой претензии и после как будто за человека меня не держат..........лично я разделяю людей совсем по иным критериям а не потому к какой религии, расе он принадлежит

[Salman Abu Jafar]

Ну да, хорошо - не Вам, в чем проблема? Дело в том, что Вы - это не есть мнение всех участников форума. Попрошу умерить свой тон, с менторского на более потребный. Неуместно это, да и бесполезно, поверьте.

Что это вы так запаниковали? На вопрос не ответили - ссылки не предоставили.

Я ведь всего лишь рассуждал Вашей логикой.)

И-за чего вроде паниковать-то, не совсем понял. Не выдавайте делаемое за действительное. На вопрос я ответил, а ссылка Вам и не нужна. Зачем она Вам? Я думаю, если бы Вы захотели разобраться, Вы бы сами нашли, о чем я и писал в ответе. Не следуйте страстям и не будьте "неутомимы в пустых спорах", мой Вам совет. Не увидел в Ваших рассуждениях никакой логики, в том числе и моей. Как я и писал, в шариате есть правило - "бремя доказательств на том, кто утверждает что-либо", коим и руководствуюсь, ведь изначально возникновение темы говорит об утверждении отрицательного значения женского обрезания. А Ваши неуместные "отсылы" на википедию и "государственную медицину" - я об этом уже говорил.

[DELO]

Тоже мне "ради гигиены"..........мыться чаще надо.

[iriska23022302]

ЗВЕРИ ИЗ ТРЕТЬЕГО МИРА

[Salman Abu Jafar]

Еще будут вопросы? Жду.

[Опасный Кiт]

На вопрос я ответил, а ссылка Вам и не нужна. Зачем она Вам

Вы просто не можете предоставить ссылку на гос мед сайт. Зачем она мне? Чтоб я увидел доказательство Ваших слов о пользе обрезания у девочек - пока что все ваши слова это пустая болтовня. Все ваши доводы о пользе ссылаются только на Ваши религиозные обычаи и т.п. - на мой взгляд это варварская бредятина которая абсолютно не оправдывает зверства над детьми.

Вы не можете предоставить доказательств своей правоты, поэтому и паникуете, начинаете писать отмазки типа "Не увидел в Ваших рассуждениях никакой логики", "неуместные "отсылы" на википедию и "государственную медицину"".

У нас на форуме такое повидение называется - "СЛИВ", и он Вам уже почти засчитан.

[Salman Abu Jafar]

Я сказал, что сказал, более разъяснять Вам ничего не намерен, причину в себе попытайтесь найти сами, без особого энтузиазма говорю.. Это равно как попросить Вас перечитать то, что я написал ранее. Увы. Не мешайте, это просто глупо.

[Опасный Кiт]

Слился.

[Knight]

Salman Abu Jafar

эти люди себе тоже пользу приносят. Вам нравится?

Или вы не считаете это пользой? Для вас это норма?

Это ложь. Страшно даже подумать об обладателе подобной фантазии.

Я бы сказал, кто тут лжет, но не буду пальцем показывать.

[Salman Abu Jafar]

Salman Abu Jafar

эти люди себе тоже пользу приносят. Вам нравится?

)) Гляжу у Вас что-то с ассоциативным аппаратом. Вы понимаете, что такое сравнение? Сомневаюсь. Также и Вы, "рыцарь")), подразумеваете некую пользу и считаете ее пользой для всех. Вы даже не знаете свой собственный предмет, перед тем как пытаться приводить аналогии. Что есть польза? Я же говорил, ТЕРМИНЫ определяют знание. Потрудитесь хотя бы узнать о критериях пользы, они общеизвестны. Польза — характеристика средств, достаточных для достижения заданной цели. Поскольку интересы выражаются в целях, которые человек преследует в своей деятельности, полезным считается то, что содействует достижению целей, и в частности то, посредством чего цели достигаются. Нечто признается полезным, если: а) отвечает чьим-то интересам, б) обеспечивает достижение поставленных целей, в) позволяет достичь результатов, близких поставленным целям (способствует успешности действий), и г) позволяет сделать это с наименьшими затратами (способствует эффективности действий). Вкратце можно сказать, что польза идет бок о бок с такими понятиями, как выгода и успех в чем-либо. Ну и? )) Думайте, рыцарь Вы наш, думайте, прежде клавиатуры.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

насчет "показать пальцем" - лучше "лесом", как говорят сегодня.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Слился.

Сдулся, уперся в одно и.. в общем-то тупик, как и всегда это бывает с желающими непонятно чего. "Госмедицину" и в "вики" я искать ему должен... По распорядку и самостоятельно, как говорится, Lelush.

Добавлено спустя 22 минуты 16 секунд:

Во-первых, нужно знать, что имеется ввиду под обрезанием в данном случае, и какую цель преследует данное действие. Ведь не нужно обладать неким сверхразумом, для того, чтобы понять, что в этом люди видят некую пользу, если такое количество людей подвергает этой процедуре своих собственных детей. Сразу стоит заметить, что обрезание девочек - это сунна (желательное действие, имевшее пример, прецедент, или просто одобрение, во времена Пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха), за выполнение которого обещана награда от Всевышнего. Не говоря уже о пользе.

Понятие «женское обрезание» может иметь два разных значения. Первое — это варварская языческая практика, восходящая к обычаям фараоновского Египта, в котором всем девочкам полностью удалялись наружные половые органы, причем этому обряду придавался именно сакральный с точки зрения бытовавшего политеизма статус. Такое обрезание категорически запрещено Исламом и идет вразрез со всеми его нормами, ведь оно наносит колоссальный вред физическому здоровью и психике женщины, у которой в результате такой травматичной и крайне болезненной операции не только пропадает способность получать удовольствие от интимных отношений, но и сужается вход во влагалище, что приводит к болям во время полового акта и различным осложениям в родах и послеродовом периоде.

Шариат запрещает нанесение вреда здоровью человека во всех его формах.

К этому можно лишь добавить то, что в женской урологии есть три типа операций, связанных с понятием "женское обрезание" - sunna, эксцизия и инфибуляция. Так вот sunna (даже по статусу этого действия в Исламе термин ввели) - это и есть то обрезание, которое дозволено и законно по Шариату (о чем я писал выше) и полезно, в ходе него удаляют лишь кожные складки вокруг женского клитора, так, чтобы он был постоянно открыт (а, соответственно, и более чувствителен).

Добавлено спустя 3 минуты:

Тоже мне "ради гигиены"..........мыться чаще надо.

Перечитайте еще раз, о гигиене там речь не шла. Хотя, в том числе.