«Беретта» против «Сердюкова» - лучший пистолет в мире!??

[Кудара]

«Беретта» против «Сердюкова»

В тему про экспорт вооружений

«Беретта» против «Сердюкова»

Как нашу армию перевооружают западным оружием

Сергей Михайлов

02.06.2010

Объявлено о возможности создания совместного российско-итальянского предприятия по разработке и производству новейших типов стрелкового оружия. За основу перспективного продукта для начала берется один из пистолетов фирмы «Беретта».

Высшие военные чиновники очень хотят перевооружить подчиненную им армию самым современным, с их точки зрения, оружием. По их разумению, выпускается сейчас оно только на Западе, где его и собираются для отечественных вооруженных сил закупать. Завершается подготовка контракта по французскому десантному кораблю типа «Мистраль». Ведутся переговоры по закупке французской боевой амуниции. Рассматривается возможность лицензионного выпуска в России итальянских бронеавтомобилей. А недавно до нас донесли вообще сенсационную и, одновременно, печальную новость. Оказывается, у нас очень плохо обстоят дела с производством стрелкового оружия. И качество у него не отвечает современным требованиям, и дизайн не тот. Вот на Западе, что ни винтовка, что ни пистолет - так просто загляденье какое-то. А у нас? Чуть ли не топором сработано. Так что в скором времени, и это вполне реально, начнутся массовые закупки за границей красивых и очень современных автоматов-пистолетов-пулеметов.

Конечно, в Министерстве обороны сейчас тон задают не военные профессионалы Генштаба, а гражданские советники министра. И можно было бы списать это преклонение перед западными технологиями на их врожденный и чисто штатский менталитет. Формировался этот менталитет таким образом: раз не может отечественная автопромышленность выпустить свой собственный гражданский автомобиль надлежащего качества и комфорта, то и хороший бронеавтомобиль своими силами сделать мы не можем в принципе. У тех, кто работает в Оборонно-промышленном комплексе, точка зрения несколько иная. Но! Сейчас и в оборонке, похоже, происходит переоценка ценностей. И связано это с новым типом менеджмента.

В конце мая один из лидеров отечественной оборонки - гендиректор Ижевского машиностроительного предприятия - «Ижмаш» - Владимир Гродецкий выдал такое, от чего все профессиональные оружейники России впали в ступор.

Потому и промолчали, хотя, казалось бы, поводов для возмущенных высказываний было более чем... По словам В. Гродецкого, которые процитировали многие информагентства, в российской армии замены крупнокалиберным «Стечкиным» нет, а «Беретта» их производит. И далее: «Если будет достигнута договоренность о совместном производстве таких пистолетов, то сам Бог велел это делать на «Молоте», где выпускают «Стечкин».

Здесь что ни слово, то одни вопросительные знаки. Владимир Гродецкий - топ-менеджер новой формации, он в фаворе у самого Сергея Чемезова, главы самих «Ростехнологий». И при этом он не случайный в оборонке человек, а высококвалифицированный специалист, можно сказать, еще советской закалки. В. Гродецкий по образованию радиоинженер, и в основной профессии достиг больших высот. Он долго и очень успешно в советское время работал на Космос. В начале девяностых годов ХХ века каким-то образом оказался в номенклатурной обойме Б. Ельцина, интернет переполнен всякими инсинуациями на эту тему. Как бы там ни было, но в 1996-м его назначают гендиректором Ижевского машиностроительного завода, который стоял тогда на грани краха. А ведь это было старейшим и лучшим в нашей стране оружейным предприятием.

Считается, что именно В. Гродецкий спас «Ижмаш» от полного финансового краха и окончательного банкротства. Увы, радиоинженер, наверное, как-то сумел распорядиться активами огромного оружейного предприятия, но в суть его производства, в суть стрелкового оружия, похоже, так и не вник, хотя рулит «оружейкой» почти пятнадцать лет. Руководитель «Ижмаша» назвал пистолет «Стечкина» крупнокалиберным. Что это значит? Калибр пистолета «Макарова», ПМ, - 9-мм - такой же, как и у автоматического пистолета «Стечкина», АПС. И стреляют они одними патронами - 9х18. То есть калибр у них - 9-мм, а длина гильзы - 18-мм. Но ведь никому не придет в голову назвать маломощный ПМ крупнокалиберным пистолетом! Вся сила АПС в длине ствола - она чуть больше, чем у ПМ. Сами оружейники считали АПС переходным вариантом легкого стрелкового оружия - от пистолета к пистолету-пулемету. В пистолетах фирмы «Беретта» используются патроны 9х19. Прирост длины гильзы всего на один миллиметр значительно повысил кинетическую энергию пули, а, значит, увеличил ее поражающие возможности. Но ведь калибр у «Беретты» не больше, чем у «Макарова» и «Стечкина».

Другой момент. Гендиректор «Ижмаша», расхваливая итальянские пистолеты, как крупнокалиберные и мощные, получается, не знает, что на его собственном предприятии уже несколько лет выпускают малыми партиями очень хороший пистолет Ярыгина. Примечателен он тем, что в нем используется патрон 9х19 - такой же, как и в «Беретте». Фактически, пистолет Ярыгина - аналог лучшим моделям итальянской фирмы, он даже внешне похож на итальянские пистолеты. Хотя стоит в разы дешевле. Но еще более странно то, что Владимир Гродецкий уверен, будто в нашей армии «замены крупнокалиберным «Стечкиным» нет».

А ведь еще в марте 2003-го на вооружение был принят самозарядный пистолет Сердюкова – СПС, именно как полноценная замена пистолету «Стечкина». В отличие от АПС, пистолет Сердюкова очередями стрелять не может. Но он имеет очень мощный пистолетный патрон 9х21. Прирост гильзы с пороховым зарядом по сравнению к АПС и ПМ - три миллиметра. А это огромная дополнительная мощь! Пуля, выпущенная из СПС, прошивает бронежилет самой высокой степени защиты. Никакую «Беретту» с пистолетом Сердюкова даже рядом поставить нельзя. Итальянские образцы проигрывают по всем характеристикам. Выигрывают в одном - в дизайне, они действительно очень изящны. А вот творение конструктора Сердюкова, увы, грубовато. Зато надежно и убойно!

Удивительно, что наш министр обороны до сих пор не знает, что по фамилии он тезка лучшего по своей мощи пистолета в мире, и обращает взор в поисках лучшего оружия куда-то за границу.

СПС, известный также как «Гюрза» и «Вектор», сегодня является одним из самых любимых пистолетов среди профессионалов ГРУ, МВД и ФСБ, непосредственно участвующих в антитеррористических операциях. И на изящную «Беретту» его там никогда не променяют.

Гендиректор «Ижмаша» упомянул завод «Молот», который якобы сейчас выпускает «Стечкины», а скоро будет выпускать «Беретты». По всем официальным данным, выпуск пистолетов «Стечкина» на «Молоте» был директивно прекращен в 1955-м, вся технологическая документация и технологическая оснастка были уничтожены! Кто отдал такое, в прямом смысле антигосударственное решение, не известно до сих пор. Так что те АПС, которые еще стреляют, были выпущены 55 лет назад, как минимум. Умели же делать качественное оружие в советское время…

Конечно, можно, мягко говоря, непрофессиональные с точки зрения оружейника высказывания гендиректора «Ижмаша» списать на некий «политес». Возможно, он хочет любой ценой спасти бывший когда-то уникальным градообразующий завод в Вятских Полянах - тот самый «Молот». Но сможет ли спасти предприятие, которое производило самую широкую номенклатуру стрелкового вооружения, лицензионный выпуск ограниченной партии пистолетов типа «Беретта»? Чтобы ответить на этот вопрос, на кофейной гуще гадать не надо.

И тут всплывает интересная деталь. Ведь неизвестно, кто, как в старом мультфильме, сказал «мяу», и кому активно подыгрывают наши оружейные топ-менеджеры. Кто именно выдвинул идею создания СП между «Ижмашем» и «Береттой»? Были высказывания, что инициатива исходит от итальянцев. Если это действительно так, то есть о чем задуматься. Когда-то они были активными сторонниками совместной разработки и выпуска российско-итальянского учебно-боевого самолета на базе нашего Як-130. Велись активные переговоры, делались попытки создания СП, народ российский ликовал. И что в итоге? В России недавно разбился второй, все еще опытный Як-130. А Италия уже заключает контракты на продажу своего учебно-боевого «М-346» - точной копии невезучего Як-130.

Если наши военные чиновники просто млеют при виде западного оружия - красивого внешне и очень удобного в обращении - и готовы закупать там все, что угодно, то у прагматичных западников свой расчет. Они даже готовы купить у нас «старье» - другого ведь в России нет по определению - за копейки, чтобы потом озолотиться на мировом рынке оружия. Вполне возможно, «Беретта» действительно хочет создать совместное предприятие с «Ижмашем», и даже поделиться с нами своей технологией. Но стоит ли этому радоваться?

Нам элементарно могут за немалые деньги «впарить» технологию прошлого века, но забрать даром идеи и готовые разработки нового тысячелетия.

С другой стороны, ситуация на «Ижмаше» действительно критическая. Технологическое оборудование изношено полностью. Станочный парк не обновлялся несколько десятилетий. И, если ничего не предпринять, то в скором времени в России действительно не смогут производить качественное стрелковое вооружение. Но почему кто-то уверен, что спасать старейший и самый крупный в стране оружейный завод должны итальянцы? Им это надо? Вряд ли. Надо это, прежде всего нам, русским людям и всем гражданам России.

Вот только вряд ли хоть как-то повлиять на организацию процесса спасения нам удастся. У «Ижмаша» свои хозяева - успешные и весьма довольные жизнью, лучшие топ-менеджеры России. А поэтому наша армия просто обречена покупать «крупнокалиберные пистолеты» в Италии, а «легкую броню» в Германии.

По материалам РИА Новости

Источник

---

Собственное мнение топикстартера: Министр не дибил, просто выполняет определенные задачи.. @#$%#

[ToNY667]

я чет не понял, на какую беретту хотят поменять?

[maxx1101]

Хреново у на дела обстоят в впк

Хотя о плохом качестве изделий ижмаша давно известно

[PutnIk]

я чет не понял, на какую беретту хотят поменять?

А главное статья то актуальная, скоро всего год исполниться)

[Shamanist]

ууу красотки с возможностью стрелять по македонски...

Беретта мечта *53

И сраааать что прошлый век и срааать что забугорное и срать что стрельба по маедонски лишь понты.

Красивое оружие, как женщина.

Оружие чоу юньфата.

[Alexsvatov]

«Ижмаша» свои хозяева - успешные и весьма довольные жизнью, лучшие топ-менеджеры России. А поэтому наша армия просто обречена покупать «крупнокалиберные пистолеты» в Италии, а «легкую броню» в Германии.

Эффективные менеджеры такие менеджеры. Скоро страну продадут.

[uri57]

суки...

[Кудара]

В битве танков Т-90 по всей видимости уступит Леопарду... или Абрамсу, судя по мнению главкома СВ ВС РФ А. Постникова

Один из лучших в мире танков — Т-90 главком уничижительно назвал семнадцатой модификацией Т-72, который стоит к тому же запредельно дорого. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда» - сказал главнокомандующий Сухопутными войсками Вооруженных сил России.

http://ulanovka.ru/uploads/old_images/users/9096/postnikov.jpg

Неужели Александр Постников не знает, что Т-72 стал не только самым массовым танком второй половины ХХ века, но и был признан лучшим танком 70-х — начала 80-х годов? Действительно, Т-90 рожден на базе Т-72. Но ведь и последняя версия танка «Леопард» - модификация «Леопарда» самой первой модели. Даже новейший немецкий «МБТ Революшн» - очень глубокая модернизация классического «Леопарда». В прошлом году проводились сравнительные испытания всех самых современных танков в Саудовской Аравии — там решили обновить свой бронетанковый парк. Неужели главком не знает, что Т-90А на всех этапах очень сложных испытаний показал лучшие результаты, чем «Абрамс» и «Леопард»? И наш танк, скорее всего, уже стал бы поставляться в Саудовскую Аравию, но в арабском мире началась череда цветастых революций...

[David Blaine]

Эффективные менеджеры такие менеджеры. Скоро страну продадут.

ужЭ продали)

[kronos]

скоро в мире появиться одно и тоже оружие у всех стран, и воевать будем на равне

победит умный, сильный, и выносливый

[ТопоРУС]

В битве танков Т-90 по всей видимости уступит Леопарду... или Абрамсу, судя по мнению главкома СВ ВС РФ А. Постникова

Один из лучших в мире танков — Т-90 главком уничижительно назвал семнадцатой модификацией Т-72, который стоит к тому же запредельно дорого. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда» - сказал главнокомандующий Сухопутными войсками Вооруженных сил России.

http://ulanovka.ru/uploads/old_images/users/9096/postnikov.jpg

Неужели Александр Постников не знает, что Т-72 стал не только самым массовым танком второй половины ХХ века, но и был признан лучшим танком 70-х — начала 80-х годов? Действительно, Т-90 рожден на базе Т-72. Но ведь и последняя версия танка «Леопард» - модификация «Леопарда» самой первой модели. Даже новейший немецкий «МБТ Революшн» - очень глубокая модернизация классического «Леопарда». В прошлом году проводились сравнительные испытания всех самых современных танков в Саудовской Аравии — там решили обновить свой бронетанковый парк. Неужели главком не знает, что Т-90А на всех этапах очень сложных испытаний показал лучшие результаты, чем «Абрамс» и «Леопард»? И наш танк, скорее всего, уже стал бы поставляться в Саудовскую Аравию, но в арабском мире началась череда цветастых революций...

то бред идиота. Никто т90 менять на леопард не будет. Министерство ругать есть за что, но с пустого места прошу бучу не разводить - есть люди, готовые верить во всё.

[madlad]

А как же "Грач" - 18 патронов, калибр 9х19 как у беретты и выглядит не хуже

[Irbis]

В битве танков Т-90 по всей видимости уступит Леопарду... или Абрамсу, судя по мнению главкома СВ ВС РФ А. Постникова

Один из лучших в мире танков — Т-90 главком уничижительно назвал семнадцатой модификацией Т-72, который стоит к тому же запредельно дорого. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда» - сказал главнокомандующий Сухопутными войсками Вооруженных сил России.

http://ulanovka.ru/uploads/old_images/users/9096/postnikov.jpg

Неужели Александр Постников не знает, что Т-72 стал не только самым массовым танком второй половины ХХ века, но и был признан лучшим танком 70-х — начала 80-х годов? Действительно, Т-90 рожден на базе Т-72. Но ведь и последняя версия танка «Леопард» - модификация «Леопарда» самой первой модели. Даже новейший немецкий «МБТ Революшн» - очень глубокая модернизация классического «Леопарда». В прошлом году проводились сравнительные испытания всех самых современных танков в Саудовской Аравии — там решили обновить свой бронетанковый парк. Неужели главком не знает, что Т-90А на всех этапах очень сложных испытаний показал лучшие результаты, чем «Абрамс» и «Леопард»? И наш танк, скорее всего, уже стал бы поставляться в Саудовскую Аравию, но в арабском мире началась череда цветастых революций...

то бред идиота. Никто т90 менять на леопард не будет. Министерство ругать есть за что, но с пустого места прошу бучу не разводить - есть люди, готовые верить во всё.

да не были у них там такие разговоры...

[spb_dqz]

"Одни мЕнеджеры в стране, никто них_я работать не хочет"(с) так сказал мне один товарищ "старой" закалки.

Грустно, ребята. Отечественное производство стрелкового оружия самое лучшее в мире. И дело тут не в современном дизайне(хотя о каком, к черту, может идти дизайн, когда речь идет об оружии, созданном для вооружения армии, то есть для оружия, цель которого убивать, а не красоваться). При умеренных стрелковых характеристиках, высокой надежности и средней эргономикой, наше оружие выделяется низкой стоимостью производство. Именно этот фактор позволил АК стать самым популярным стрелковым оружием в мире.

Если на наших заводах начнут производить "беретту", то это значит, что будут сданы в утиль наши станки(им на смену придут итальянские), сметется начисто административный аппарат(на его смену придет современные менеджеры), и уйдет половина рабочих(на их смену придут иностранные специалисты) и все, ребята. Так похоронят наше производство стрелкового оружия. А вместе с ним и станкостроение, конструкторские бюро и все, что работало на наше оружие.

Не спорю, может "беретта" лучше ПМ или ППС. Может быть наши самолеты хуже итальянских и наш автопром ни на что не годен...

Просто чувство какое-то не приятное... Патриотизм, наверное.

[LaZzy]

А как же "Грач" - 18 патронов, калибр 9х19 как у беретты и выглядит не хуже

Грач клинит часто, да и внешне хуже, чем Беретта.

[Jlepbl4]

беретта самый эстетически красивый пистолет (ИМХО)

но лучший для меня был и будет Кольт 1911

З.Ы. а по теме : просто очередной распил бюджета

[Smoke777]

Слышал "ГШ-18" неплохой пистолет) не помню его + и - , но думаю лучше чем «Беретта» *16

Добалено спустя 3 минуты

Пистолет Грязева-Шипунова "ГШ-18"

Основные характеристики:

Страна: Россия

Год: 2000

Гл.конструкторы: Шипунов и Гразев.

Производство: КПБ г.Тула

Калибр: 9 мм.

Патрон: 9х19 мм. или специальные патроны 9х19мм "ПБП" и "7Н21".

Длина: 183 мм.

Вес: 560 г.

Емкость магазина: 18 патронов.

Эф.дальность выстрела: 50-100 метров.

P.S. Написано что пробивает любой бронежилет

Нач.скорость пули: 550-570 м\с.

[maxx1101]

Хрен знает - чего так переполошились

В США например не зазорно пользоваться иностранным стрелковым оружием

[bearuk]

скоро в мире появиться одно и тоже оружие у всех стран, и воевать будем на равне

победит умный, сильный, и выносливый *40

тогда уж в рукопашку выходить)))

[ТопоРУС]

Новость годичной давности. Притом, похожая на утку - везде одно и тоже. Так чем же всё же закончилось? Если это было.

[Silent Bob]

Хрен знает - чего так переполошились

В США например не зазорно пользоваться иностранным стрелковым оружием

Поддерживаю. Конвертоплан Bell V-22 Osprey, пистолеты Glock, беспилотники MQ-1C Warrior, голографические карты Zebra Imaging - это минимальный список вооружения, аналогов которого нет в Российской армии. В современной России выросло целое поколение гуманитариев и наши инженеры в ближайшей перспективе ничего не смогут ответить сотням оружейным компаниям работающим на западе. Нужно закупаться пока не поздно. Тем более сейчас потеплели отношения с НАТО.

P.S.

США уже скоро примут на вооружение форму для солдат подготовленную по программе Future Force Warrior. Наши солдаты в это время будут ходить в ущербной форме, придуманной жополазом Юдашкиным. Может хватит уже пилить оборонные деньги и поддерживать неконкурентоспособное производство?

[PutnIk]

Smoke777 ГШ-18 очень неплохой ствол, видел видео, кажется в Ударной силе о нем рассказывали...

Пистолет ГШ-18 был разработан в конце 1990х годов в тульском КБ Приборостроения под руководством известных конструкторов вооружения (главным образом - авиапушек) Грязева и Шипунова. Цифра 18 в названии обозначает емкость магазина.

КБП начало разработку нового армейского пистолета в середине 1990х с создания своего варианта патрона 9х19мм парабеллум с повышенной бронебойностью. Патрон 9х19мм ПБП имеет легкую пулю с высокой начальной скоростью (4.2 грамма, 600 м/с) с сердечником из термоупрочненной стали. Первые варианты пистолетов КБП имели обозначение П-96 и оказались не очень удачными, а потому в 1998 году началась разработка нового пистолета, поступившего на испытания в 2000 году. Пистолет, названный ГШ-18, успешно прошел официальные испытания и широко рекламируется как для отечественных потребителей (в основном, структур МВД, ФСБ, Внутренних Войск), так и для продажи на экспорт. В связи с принятием в России на вооружение в 2000 году пистолета Ярыгина ПЯ (тема "Грач"), а также наличием более мощного и неплохого по характеристикам пистолета Сердюкова СПС (он же СР-1 "Вектор", он же "Гюрза", под патрон 9х21мм СП-10), будущее пистолета ГШ-18 довольно туманно, хотя сам по себе он пистолет, несомненно, интересный, хотя и не выдающийся. Примечание: в 2003 году ГШ-18 все таки принят на вооружение решением Правительства РФ, однако он, скорее всего, будет закупаться различными правоохранительными органами - в армии основным должен стать все-таки ПЯ.

ГШ-18 построен по схеме с коротким ходом ствола. Запирание - поворотом ствола на 10 боевых упоров, угол поворота при запирании - всего 18 градусов. Рамка пистолета - из пластика, со стальными вставками. Затвор - штампованный из стального листа, с жестко укрепленной вставкой в месте сцепления со стволом и извлекаемым при разборке затворным блоком, в котором смонтированы ударник и выбрасыватель. УСМ ударниковый, с предварительным частичным взведением ударника при движении затвора и довзведением при нажатии на спусковой крючок. Пистолет оборудован только автоматическими предохранителями. в том числе - и на спусковом крючке. Ударник, находящийся на полувзводе, выступает примерно на 1мм в задней части затвора, позволяя визуально и на ощупь определить готовность пистолета к выстрелу. Прицельные приспособления нерегулируемые, целик укреплен не на затворе, а на затворном блоке, что критики пистолета считают недостатком, так как со временем затворный блок может разболтаться в затворе и точность прицеливания и стрельбы упадет. Магазин двухрядный, коробчатый, с выходом патронов в два ряда для повышения надежности подачи. Защелка магазина - позади спусковой скобы, может быть легко переставлена на любую сторону оружия. Затворная задержка - слева. Одна из характерных особенностей пистолета ГШ-18 - открытый спереди затвор, тоже любимая тема для критики этого пистолета, так как есть опасения что внутрь затвора может легко проникнуть грязь. Тем не менее, авторы пистолета считают что такой угрозы нет, и только опыт реальной эксплуатации может показать, кто прав.

ГШ-18 может использовать любые коммерческие патроны 9х19мм, армейские патроны 9мм НАТО, а также специальные бронебойные патроны отечественной разработки, 7Н21 и 9х19мм ПБП. Эта возможность, однако, не является эксклюзивной для ГШ-18, так как пистолет ПЯ ("Грач") также может использовать эти патроны. Более того, разработчики отечественных боеприпасов утверждают, что их разработки могут использоваться в любых достаточно прочных пистолетах калибра 9х19мм.

В целом отзывы о пистолете ГШ-18 самые разные - от восторженно-рекламных до скептических, со словами "лучше бы они (Грязев и Шипунов) авиапушки делали, у них это лучше получается". В любом случае, к достоинствам ГШ-18 можно отнести очень малый для своего класса вес, большую емкость магазина, низкое расположение ствола относительно руки стрелка, хорошую кучность стрельбы.

Я имел возможность подержать в руках серийный ГШ-18 (правда, пострелять из него так и не удалось). Из всех современных отечественных армейских пистолетов (ГШ-18, ПЯ, СПС) именно ГШ-18, по моему личному мнению, имеет наиболее эргономичную и удобную рукоятку. Кроме того, он самый легкий из трех пистолетов и отлично влезает в штатную открытую милицейскую кобуру от ПМ. Так что, по моему, ему самое место в качестве нового милицейского оружия, особенно в ГАИ - ведь сотрудникам дорожной милиции приходится постоянно носить оружие (тут в плюс малый вес ГШ-18), а высокая пробивающая способность пули 9мм ПБП на малых дальностях позволит эффективно вести огонь по преступникам, находящимся в автомобилях.

http://world.guns.ru/

Хотя Беретта, особенно 92-ая, шикарный ствол... любимый пистолет Павла Гусева из "Выбраковки" Олега Дивова...))

И сраааать что прошлый век и срааать что забугорное и срать что стрельба по маедонски лишь понты.

Есть модификации и 2003, 2006 годов...

[zyxel]

В США например не зазорно пользоваться иностранным стрелковым оружием

+1 да и вообще в западном мире много оружия, которые собраны из разных частей света))

[Кудара]

В битве танков Т-90 по всей видимости уступит Леопарду... или Абрамсу, судя по мнению главкома СВ ВС РФ А. Постникова

Один из лучших в мире танков — Т-90 главком уничижительно назвал семнадцатой модификацией Т-72, который стоит к тому же запредельно дорого. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда» - сказал главнокомандующий Сухопутными войсками Вооруженных сил России.

http://ulanovka.ru/uploads/old_images/users/9096/postnikov.jpg

Неужели Александр Постников не знает, что Т-72 стал не только самым массовым танком второй половины ХХ века, но и был признан лучшим танком 70-х — начала 80-х годов? Действительно, Т-90 рожден на базе Т-72. Но ведь и последняя версия танка «Леопард» - модификация «Леопарда» самой первой модели. Даже новейший немецкий «МБТ Революшн» - очень глубокая модернизация классического «Леопарда». В прошлом году проводились сравнительные испытания всех самых современных танков в Саудовской Аравии — там решили обновить свой бронетанковый парк. Неужели главком не знает, что Т-90А на всех этапах очень сложных испытаний показал лучшие результаты, чем «Абрамс» и «Леопард»? И наш танк, скорее всего, уже стал бы поставляться в Саудовскую Аравию, но в арабском мире началась череда цветастых революций...

то бред идиота. Никто т90 менять на леопард не будет. Министерство ругать есть за что, но с пустого места прошу бучу не разводить - есть люди, готовые верить во всё.

Будут менять Т90 на абрамс или не будут не принципиально в общем. Основная проблема в том что у "Министерства" просматривается тенденция закупок вооружений на Западе- боевые машины, броня, корабли, да мало ли еще чего не известно, что в конечном итоге приведет к зависимости от геополитического противника. Не развивать свою оборонку, а гнобить ее заказами иностранцам. Высказывание было сделано в духе министерства, а если генералы перестали верить в силу своего оружия, то битва заранее проиграна. (На самом деле этим "генералам" до пи$ды сила оружия и кто победит это менеджеры, сам был менеджером и примерно понимаю их поведение и если до сих пор не поменяли Тигр на Ивеко, Стечкин на Беретту и не закупают Леопарды, то или недостаточно подготовили общественное мнение или боятся бунта) Или ты думаешь, что Постников сказал про танк из за того чтобы подстегнуть производителя этих танков: -"Де плохие танки делаете, модификации, ничего нового на рынок предоставить не можете!" Насколько мне известно производителя стимулируют по другому.

"Бучу на пустом месте" никто не разводит - просто по видимому есть люди которым все по барабану.. ну или чего то недопонимают

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

В США например не зазорно пользоваться иностранным стрелковым оружием

+1 да и вообще в западном мире много оружия, которые собраны из разных частей света))

Да, в том то и дело что мы не Запад, а извечный противник для него и никогда не будем друзьями или настоящими партнерами (высказывания Тэтчер о расчленении России - высокопоставленного чиновника суверенного гос-ва о другом суверенном гос-ве %(), и др., бомбежка НАТО ни в чем не повинных, независимых гос-в) и если будем покупать комплектующие или вооружения там, то будем в большей зависимости чем сейчас

[maxx1101]

кругом враги

и под подушкой парабеллум