Либерал это кто? Интеллигент это ....?

[03super]

Капитализм окончен. Свободный рынок окончен. Доказательство - появление регуляторов. 

Полноценная экономическая свобода - окончена. Полноценный либерализм - канул в лету за ненадобностью. Шкурку либерализма набили новым дерьмовым содержанием и этим чучелом тролят традиционализм, ломают государство. А государство ныне это последняя защита человека от самодурства Транснац капитала.

Ост индская компания. Вот такая схема взаимодействия между капиталом и обществом уготована миру, где в роли индусов - всё человечество.

[spqr1945]

Цитата

Робокоп (фильм, 1987)

Недалёкое будущее. В Детройте, штат Мичиган, преступность и насилие уже давно захватили город. Всё это происходит на фоне сильнейшего финансового кризиса. В сложившихся непростых условиях городское правительство заключает контракт с могущественной корпорацией «Omni Consumer Products» (OCP), которая обязуется наладить работу полиции и муниципальной инфраструктуры. На самом деле OCP жаждет заменить Детройт современной корпоративной утопией под названием Дельта-Сити, «город будущего» полностью подконтрольный OCP. И чтобы начать этот строительный проект, OCP нужно покончить с преступностью в городе.

Все уже предсказано, до нас. 🙂

[Sait]

2 hours ago, spqr1945 said:

Было несколько конфликтов между соц странами - во первых война Вьетнама и Камбоджи, вьетнамские войска свергли режим Красных кхмеров, почитай про них, интересный был режим.   

Ну это же совсем другое!!!

И не будем забывать, что в Германии был национал-СОЦИАЛИЗМ при Гитлере.

Я даже вспомнил стихи, от которых любой потреот всплакнёт от чувств.

Quote

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.

 

[spqr1945]

2 часа назад, 03super сказал:

Полноценная экономическая свобода - окончена.

Как это окончена, открывай компанию, работай, развивай бизнес в меру сил. 🙂

[fraglink]

а причем здесь, во всем бла бла бла интеллигент или либерал?

[Sait]

Кстати кто смотрел зачетный фильм "Кабаре"?
Школота может конечно сказать, что это же прошлый век! Но когда смотришь фильм, никак не поймешь, как похожи потреоты и немцы...

Вот бездуховные в фильме поют Мани, мани... Ясно же, что это  либерасты мечтающие о своем тихом мещанском благополучии.

А в конце фильма юнцы потреоты запевают своё! И как запевают!!! Либерастам там явно не место и они под "Родина! Родина! Утро наступит! Крым Завтрашний день - наш!" быстро сваливают.

Потреот всплакни от чуйвств!!!!

 

 

[Sysadmin]

6 hours ago, 03super said:

С какой целью? Россия была беззубой. 

Здрасьте приехали. Да, в 90-е армия сильно ослабла, но во всю шла первая Чеченская. Да и память о Пражской весне давала о себе знать. 
Помимо прочего, вступление в Евросоюз экономически более выгодно, странно, что только в Кремле не понимают. Дружить и торговать намного выгоднее. 
Хотя наверное понимают все, просто тогда придётся распрощаться с единоличной властью и остаться без кормушки. 
 

 

6 hours ago, 03super said:

Помогали народу у которого не было ядерного щита. Верно? А у которого был - решили не помогать.

Ну так надо понимать, что старый чекист с ядерной кнопкой опаснее ближневосточного самодура. Для всего мира. Нахрен с ним связываться в прямом столкновении?

6 hours ago, 03super said:

А какова ваша позиция по Сталину и причинам Великой отечественной войны? 

Иван Грозный - персонаж истории со знаком плюс или минус?

А не бывает однозначного ответа на этот вопрос и быть не может. 
Сталин в своём роде гений и действительно быстро перевёл страну на индустриальные рельсы. Но методы чудовищны. Миллионы людей безо всякой вины умирали почем зря. Сельское хозяйство было почти разрушено, страна из самого крупного экспортера зерна превратилась в самого крупного импортёра! Бесчеловечный гулаг. Изгнание почти всей интеллигенции и расстрел офицерского корпуса перед самой войной. 
Кстати, не уверен, что гитлер заинтересовался бы Россией, если бы там были не коммунисты, а, например, парламентская монархия или республика. Индустриализация сама по себе шла бы в те годы, просто наверное не факт что так быстро. 
Ну и применительно к Ивану Грозному плюс минус те же претензии. Общая стратегия вроде норм, но методы бесчеловечны. 

Не бывает в истории только чёрного и только белого. Вон, кумир всех ватников и кремлеботов вообще восхищается фигурами Муссолини и Гитлера. 

[spqr1945]

Сталин фигура безусловно неоднозначная. Никакой жалости к людям, только голая практичность. 

Нужно было отжать у деревни зерно для растущих городов - коллективизация и за ней чудовищный голод, унесший миллионы жизней, по самым скромным оценкам около 5 миллионов человек. В это же время советское правительство вывозило зерно заграницу. Американцы тут кстати отметились и оказали немалую помощь зерном и деньгами, но когда узнали что советское правительство в это же время вывозит зерно заграницу были в шоке. 

Индустриализация проводилась ускоренными темпами, вчерашние крестьяне жили в чудовищных условиях, а травматизм на производстве был крайне высок, тем не менее промышленное производство росло очень быстро и СССР довольно быстро обогнал Германию и Великобританию по промышленном производству. 

В то же время если бы не эта ускоренная индустриализация и создание мощной системы мобилизации на случай войны, кто знает как сложилась бы война в Германией. 

Германский Генштаб оценивал что СССР в 1941 году имел около 200 дивизий, и сможет выставить в случае войны дополнительно 150 дивизий, и тогда Вермахт одержал бы победу. Но СССР выставил и подготовил эквивалент 850 дивизий. Руководство Генштаба и видимо лично Сталин правильно ценили масштабы грядущей бойни и создали довольно грамотную систему мобилизации. 

[spqr1945]

Выдержка из речи Сталина  4 февраля 1931 года:

Цитата

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.

На самом деле оказался прав, через 10 лет СССР оказался на грани поражения. 

[spqr1945]

Довольно риторический вопрос - смогла ли бы Красная Армия встретить немцев лучше, чем было в реальности. На мой взгляд скорее нет, в межвоенный период немцы извлекли уроки из поражения в Первой мировой, создав высокомобильные части, чтобы до конца воплотить стратегию молниеносной войны, то есть ещё до того, как противник успеет полностью отмобилизоваться. Дело было даже не столько в танках, танки были у и французов и англичан и советов, а именно в их массированном применении для развития прорыва фронта. Прорывов немцы достигали и в Первую мировую, но противник быстро подтягивал резервы и прорыв запечатывали. 

Поэтому немцы не только создали танковые дивизии, но и весь личный состав дивизии посадили на автотранспорт - от пехотинцев до штабистов, для движения артиллерии создали скоростные тягачи, которые таскали пушки со скоростью равной танкам. В результате танковая дивизия была мобильным соединением всех видов войск, а в случае массированного сопротивления подтаскивали пушки и крушили его. На первом этапе войны никто не смог справиться с этим универсальным оружием, ни поляки, ни позже французы, ни англичане в Северной Африке, ни советские войска. Конечно позже тяжёлые уроки первого периода войны были учтены, и англичане и советские войска создали полностью моторизованные войска. Но в 1941 году было очень сомнительно, что СССР смог бы дать достойный отпор Вермахту.      

Вопреки мнению что "не были готовы" и "застали врасплох", СССР готовился к войне, просто немцы достигли тактической внезапности. Надо отметить, что уже 14 июля многие военные части начали движение к западной границе, дата эта встречается во множестве мемуаров. Сразу же после начала войны была обьявление мобилизация множества призывных возрастов, и войска со всей страны потянулись на Запад, но немцы стояли плотной массой и уже были отмобилизованы, поэтому подходящие советские дивизиии и армии били по частям, однако само решение мобилизовать в армию миллионы человек, проще говоря дивизии создавались быстрее, чем немцы успевали их громить.      

[03super]

22 часа назад, Sait сказал:

Ну это же совсем другое!!!

И не будем забывать, что в Германии был национал-СОЦИАЛИЗМ при Гитлере.

Я даже вспомнил стихи, от которых любой потреот всплакнёт от чувств.

 

Совершенно верно. Чтобы оценивать политику страны как социалистическую, это нужно делать по нескольким критериям, а не по названию партии. 

Диктатура Кхмеров (читай маоистов)  «отменила» (полностью уничтожила) системы медицины, образования, науки и культуры. Больницы, школы, вузы, библиотеки, все другие учреждения культуры и науки были закрыты. И это абсолютно не вяжется с политикой развития остальных соцстран.

Жириновский это либерал? ЛДПР по моему только в названии либеральная, по сути голимый популизм.

Про национал- Социализм надо пояснять ? Фашистский корпоративизм . Википедия. Почитайте самостоятельно и поищите насколько возможен Социализм в таком, по сути кастовом обществе

17 часов назад, Sysadmin сказал:

перевёл страну на индустриальные рельсы. Но методы чудовищны. Миллионы людей безо всякой вины умирали почем зря.

Все же давайте по фактам судить, а не по Солженицыну.

 

[Sait]

2 hours ago, 03super said:

Про национал- Социализм надо пояснять ?

Любопытно бы было, как ты своими словами бы объяснил. Из Вики любой может любой, даже Игоряшка...

2 hours ago, 03super said:

Все же давайте по фактам судить, а не по Солженицыну.

Судить по демографии тоже не айс. Ибо тогда какая нибудь Лулумба с их рождаемостью 10 детей на женщину, процветающая страна, а Япония деградирующая....

 

[03super]

1 час назад, Sait сказал:

Любопытно бы было, как ты своими словами бы объяснил. Из Вики любой может любой, даже Игоряшка...

Фашистский корпоративизм это:  каждый сверчок - знай свой шесток. Сохранение классов. Профессиональные касты. Переходы из кластера в кластер не предусмотрены. Невыборные органы управления

Госмонархизм. ......есть такой термин? 

Ес чо сам придумал

 

1 час назад, Sait сказал:

Судить по демографии тоже не айс.

Вы вокруг фразы читаете?

Заявлено о миллионах жертв индустриализации Сталина. Миллионы жертв должны отразится в графике демографии. 

С 1925 - стабильный рост населения. Сталин у власти - позже .

Приведите другие документальные факты миллионов жерт? Я не нашел

Изменено 6 апреля, 2021 пользователем 03super

[spqr1945]

Полемический проем сравнения с нацистами довольно частый, но также часто притянутый за уши. Например Гитлер был убежденный вегетарианец, что теперь все вегетарианцы - последователи Гитлера? Или вот нацисты боролись за здоровый образ жизни, с курением и алкоголизмом, это совершенно не значит, что сторонники ЗОЖ - нацисты.

Что действительно сделало нацистский режим ужасным - это массовые убийства просто по факту принадлежности к определённой этнической группе - конкретно евреям, цыганам и славянам. 

Насчет жертв  Сталина очень много есть в архивах - уголовные дела и смертные приговоры выписанные тройками лежат в архивах. Раскулачивание, коллективизация и последовавшие за ними голод также довольно хорошо задокументированы в том числе постановлениями СНК. 

[Sait]

22 hours ago, 03super said:

Фашистский корпоративизм это:  каждый сверчок - знай свой шесток. Сохранение классов. Профессиональные касты. Переходы из кластера в кластер не предусмотрены. Невыборные органы управления

Прям Россией повеяло..

[03super]

1 час назад, Sait сказал:

Прям Россией повеяло..

Ваш предел возможностей к аналитике понятен. 

[Sysadmin]

On 4/6/2021 at 12:14 AM, 03super said:

Все же давайте по фактам судить, а не по Солженицыну.

Ну так я по фактам. Миллионы расстрельных с журналами в архивах, миллионы погибших на Колыме, Новой земле и других точках гулага. И это ещё далеко не все учтены. Все же есть. 
А если кое-какой дед рассекретит архивы кгб-нквд, то думаю там ещё несколько миллионов жертв найдётся. 
Да что там архивы и солженицын? У меня прабабка была раскулачена, отправлена в гулаг и не вернулась. Хотя имела собственный пароход на Ангаре. 

On 4/6/2021 at 12:14 AM, 03super said:

же давайте по фактам судить, а не по Солженицыну.

 

У меня есть гипотеза, что данные по численности населения не содержат жертв репрессий, поскольку до 53 года это было под строжайшим секретом и вырядил кто-то осмелился бы учитывать их в статистике, а после отмены культа личности скорее всего исправлять ничего не стали. 

[spqr1945]

Естественная прибыль населения в 20-30е была очень высокой, у бабушки в семье было 8 детей, естественный прирост просто перекрыл потери от раскулачивания, репрессий и голода. Но репрессии - это не только убитые, это и множество людей отправленных в лагеря на большие сроки, сосланных в небольшие города, согнанных с мест проживания, как раскулаченные или те же калмыки. В 1939-40 заметен большой прирост видимо за счет присоединения Западной Украины и Белоруссии, Прибалтики и Молдовы. 

Поколение рожденных в 20х потом сгорело во время войны, разным данным примерно половина войну не пережили, их первыми мобилизовали в армию, во время тяжёлых поражений 1941-42 годов.   

[03super]

07.04.2021 в 20:22, Sysadmin сказал:

У меня есть гипотеза, что данные по численности населения не содержат жертв репрессий, поскольку до 53 года это было под строжайшим секретом и вырядил кто-то осмелился бы учитывать их в статистике, а после отмены культа личности скорее всего исправлять ничего не стали. 

Гипотеза опровергнута Хрущевым. Прокурорские проверки после смерти Сталина дали результат -  незаконных приговоров ( ошибок следствия ) за период правления Сталина - не более 3% от общего  числа уголовных дел. А уж Хрущев очень был заинтересован в том чтобы число "невинно осужденных Сталиным" было максимальным.

председатель КГБ СССР В.А.Крючков в своих выступлениях по телевидению называл подлинную статистику политических репрессий (он неоднократно приводил данные по учёту в КГБ СССР за 1930—1953 гг. — 3 778 234 осуждённых политических, из них 786 098 приговорённых к расстрелу) (см.: Правда, 14 февраля 1990 г.

07.04.2021 в 20:22, Sysadmin сказал:

Ну так я по фактам. Миллионы расстрельных с журналами в архивах, миллионы погибших на Колыме, Новой земле и других точках гулага. И это ещё далеко не все учтены. Все же есть. 
А если кое-какой дед рассекретит архивы кгб-нквд, то думаю там ещё несколько миллионов жертв найдётся. 

Про " без суда и следствия ":

В 1936 году народными судами было вынесено 10,9% оправдательных приговоров, в 1937-м – 10,3%, в 1938-м – в пик Большого террора – 13,4%! 

Для справки сейчас в РФ процент оправдательных приговоров от 0,8% до 4,4% . в зависимости от сферы преступлений.

         Колыма, Новая Земля - подвоз осужденных возможен только морем, только пару тройку месяцев в году (ибо замерзало) . На этом маршруте работали пара судов.

Вопрос: сколько нужно сделать ходок чтобы доставить миллионы осужденных?

Опять простая математика и логика побеждает  Дудя и Ко.

 

Про "невинно осужденых":   https://colonelcassad.livejournal.com/741997.html

С первых строк документа: Приговорен к расстрелу за необоснованные аресты и фальсификацию следственных действий по делам командного красноармейского состава.

07.04.2021 в 20:22, Sysadmin сказал:

У меня прабабка была раскулачена, отправлена в гулаг и не вернулась. Хотя имела собственный пароход на Ангаре. 

Поясните в каком году произошло? При Ежове да - беспредела было немеряно. Лиц, причастных к формированию системы правового беззакония и в ее составе беззаконие творивших - убирали Большим террором 37-38 годов.

Плюс сюда же - уничтожение "пятой колонны", работавшей на Рейх. Везде куда ни входил Гитлер - была конкретная поддержка сформированного подполья : Чехия, Норвегия, Польша ...........кроме СССР. Успели зачистить. Фактов по прогитлеровскому подполью в европейских странах перед агрессией - валом в инете.

 

[spqr1945]

Раскулачивание происходило в период коллективизации, в конце 20х. 

Крестьяне сгоняемые в колхозы насильственно, прятали зерно и забивали скот, кроме того многие просто не засевали поля, что потом и привело к голоду. По разным оценкам жертв коллективизации и последовавшего за ней голода от 2 до 5 миллионов. Раскулаченных (обычно просто более-менее успешных крестьян) ссылали в Сибирь и Дальний Восток, и часто бросали просто в поле без жилья, припасов и орудий труда. Не удивительно, что в ссылке многие умерли от голода и болезней. 

Приговоренные к расстрелу - не все жертвы режима, множество умерло от адских условий труда и болезней в лагерях, кроме того практиковались внесудебные расправы, когда человека просто расстреливали безо всякого приговора. 

Да и отсидеть 10 лет в лагерях - не самая лучшая участь. 

Рокоссовский (которому при допросе выбили все зубы), Королев, Туполев - все стали жертвами террора, как и безвестный изобретатель Катюши. 

1 час назад, 03super сказал:

А уж Хрущев очень был заинтересован в том чтобы число "невинно осужденных Сталиным" было максимальным.

Учитывая что подписи самого Хрущева (как члена Политбюро)  стояли под многим расстрельными списками, то данное утверждение как минимум сомнительно. Сталин, прекрасно понимая человеческую психологию, старался втянуть в свои преступления как можно больше людей. 

[Sysadmin]

11 hours ago, 03super said:

Для справки сейчас в РФ процент оправдательных приговоров от 0,8% до 4,4% . в зависимости от сферы преступлений.

Да да, Путин умудрился втихушу переплюнуть диктаторскую систему совка. В курсе. 

[03super]

17 часов назад, Sysadmin сказал:

Да да, Путин умудрился втихушу переплюнуть диктаторскую систему совка. В курсе. 

Опять Путин. Да вы маньяк, батенька

Ради вашей эрудиции даю инфу:

Япония оправдательных 0.1%

Франция 3%

Финляндия 2%

Канада 0.7%

 

 

[spqr1945]

В английском праве до суда обычно не доводят дела, которые угрожают там же рассыпаться, если доказательств мало или нет вовсе, то заключают судебную сделку, либо вовсе не выдвигает обвинений. В чем разница с судом в России? 

А в том, что нету независимого суда, какую бы хрень не состряпал прокурор, судья принимает к рассмотрению. Если видит что дело вообще полностью бредовое, то обычно все равно выносит приговор, но к тому времени обычно человек парится на народ уже пару лет. Этот срок ему судья и даёт, после чего выпускает. Человек может невиновен был, но судье пофиг, ему главное перед начальством отчитаться. Оправдательный вердикт означает, что либо следствие налажало, либо прокурор, а система этого не любит. Парадокс в том, что советские суды были более независимыми, чем сейчас. Ещё больший парадокс в том, что и в Российской империи после реформы Александра Второго в России был независимый суд присяжных, например оправдавший Веру Засулич, стрелявшую в московского генерал-губернатора. 

[Gloster]

У меня у знакомого дело развалилось до суда из-за ляпов ментов. Хотя виновен он был 100%. И в СИЗО посидел.

[Sait]

Знаете кто такой либерал? Это тот кто любит тыкать в это и орать от увиденного.

А ватник орет в ответ, что тывсеврешь!