Американский дневник

[spqr1945]

59 минут назад, Gloster_ сказал:

А в том, что в большинстве случаев релокация смысла не имеет

И тут же: 

 

59 минут назад, Gloster_ сказал:

Колбасная миграция как она есть.

То есть иммиграция в денежном смысле не имеет толка, но при этом едут за деньгами. Логика! 

Множество тут сидит путинодрочеров, но что то сцуко никто не едет обратно. :-) О многом говорит. 

[Gloster_]

6 минут назад, spqr1945 сказал:

И тут же: 

 

То есть иммиграция в денежном смысле не имеет толка, но при этом едут за деньгами. Логика! 

Множество тут сидит путинодрочеров, но что то сцуко никто не едет обратно. :-) О многом говорит. 

Ну так по итогу получается 1:1, а им рассказывали про нереальные в любом случае 1:6. Но даже фактических 1:2-2.5 не удастся достичь по объективным причинам. Потому что это разница между коренным россиянином и коренным американцем. А им надо ещё 100500 кругов ада пройти.

А обратно ехать по экономическим причинам уже смысла нет. А вот расписаться в своем фиаско, приехав обратно, далеко не каждый сможет. Особенно когда экономически это не обоснованно.

По итогу-то всем рулит экономика  И в ваших случаях в том числе 

[spqr1945]

Ну да, совсем не опасность быть посаженным за пост в соцсетях или быть мобилизованным на бессмысленную войну. :-) 

[Gloster_]

Только что, spqr1945 сказал:

Ну да, совсем не опасность быть посаженным за пост в соцсетях или быть мобилизованным на бессмысленную войну. :-) 

Тоже хочешь себя тупым подсветить, как @Sysadmin ?

Специально для тебя, если ты реально тупой, Арестович уже откровенно подсветил причину для войны. Создание неприемлемых угроз безопасности РФ. И на стамбульских переговорах наши просили только об одном, перестать создавать такие угрозы. И ради этого готовы были даже статус Крыма обсуждать. Но в итоге не срослось. Потому что лохматое чудовище по фамилии Джонсон, ради своей карьеры прогнуло решающих хохлов на эти сотни тысяч жертв с их стороны. И те пошли на это, раз хозяин повелел.

Так что далеко не бессмысленная война, как ни крути. Раз наши её начали из-за этой причины. А наглосаксы продолжили чтобы её сохранить.

И чтобы в этом разобраться не так уж много сил и времени надо было даже тогда, в начале войны. И я как пример. Который сначала херососил наши власти и лично Путина за это. А потом, спустя пару недель гугления и обдумывания в фоне, полностью поменял своё мнение.

Ты же сам так и не ответил на мой вопрос, когда предлагал, что надо позволить пендосам всякие перехватывающие системы разместить в Украине (по факту и ударные по России, под пздждом о перехватывающих против Ирана), а россиянам просто переместить все системы куда-то далеко в Сибирь.

На мой логичный вопрос, а куда потом съ_ебывать, когда пендосы таким же макаром в Казахстан залезут, ты лишь только нецензурной бранью и всяческими безосновательными обвинениями ответил без всякой конкретики.

А все потому что ты не нашёлся что ответить на этот вполне логичный и закономерный вопрос.

[Gloster_]

20 минут назад, spqr1945 сказал:

Ну да, совсем не опасность быть посаженным за пост в соцсетях или быть мобилизованным на бессмысленную войну. :-) 

Хотя, доп. основание для себя-то вы уже пробиваете путем написания здесь. Это да. Ну прорываетесь как можете и соломку стелите.

[spqr1945]

26 минут назад, Gloster_ сказал:

А потом, спустя пару недель гугления и обдумывания в фоне, полностью поменял своё мнение.

Ты снова поддержал власть, которую всегда и поддерживал? Неожиданно :-) 

8 минут назад, Gloster_ сказал:

Хотя, доп. основание для себя-то вы уже пробиваете путем написания здесь. Это да. Ну прорываетесь как можете и соломку стелите.

То есть по твоему хорошо, что людей сажают за мнение, и Россия стала по сути фашистским государством. 

[Gloster_]

3 минуты назад, spqr1945 сказал:

Ты снова поддержал власть, которую всегда и поддерживал? Неожиданно :-) 

Заметь, не сразу. Изначально херососил не хуже вас. И ты это прекрасно помнишь. Так что навешать мне ярлыков, как ты хочешь сделать, не получится.

  

3 минуты назад, spqr1945 сказал:

То есть по твоему хорошо, что людей сажают за мнение, и Россия стала по сути фашистским государством. 

Ну дык и Али хотели посадить. Просто не успели. Внутриполитическая обстановка поменялась. Вывод: США - фашистское государство?

Ну и разницу надо иметь ввиду. Там война была на другом конце земного шарика. А тут у нас в буквальном смысле на пороге. И со вполне ясными конечными целями потенциальных бенефициаров в лице наглосаксов.

3 минуты назад, spqr1945 сказал:

Ты снова поддержал власть, которую всегда и поддерживал? Неожиданно :-) 

Заметь, не сразу. Изначально херососил не хуже вас. И ты это прекрасно помнишь. Так что навешать мне ярлыков, как ты хочешь сделать, не получится.

  

3 минуты назад, spqr1945 сказал:

То есть по твоему хорошо, что людей сажают за мнение, и Россия стала по сути фашистским государством. 

Ну дык и Али хотели посадить. Просто не успели. Внутриполитическая обстановка поменялась. Вывод: США - фашистское государство?

Ну и разницу надо иметь ввиду. Там война была на другом конце земного шарика. А тут у нас в буквальном смысле на пороге. И со вполне ясными конечными целями потенциальных бенефициаров в лице наглосаксов.

[spqr1945]

Сравнил одного Али, дело которого было 50 лет назад, с сотнями политзаключенных в России. Это с твоей точки зрения одно и то же. 

25 минут назад, Gloster_ сказал:

Заметь, не сразу. Изначально херососил не хуже вас. И ты это прекрасно помнишь. Так что навешать мне ярлыков, как ты хочешь сделать, не получится.

Хватило на две недели. А потом твой доминирующий внутренний родитель все снова взял под контроль. 

Практически невозможно человека убедить логическим аргументами, тем более в сети. Ценности обычно все таки опираются на внутренние убеждения, которые восходят к эмоциональной части, которая на самом деле и составляет большую часть личности человека. 

Пока все эти споры являются аргументами в сети, упражнением для ума, мнение не поменяется. Но как только дело коснется лично тебя, все может поменяться, ибо тогда и будет затронута эмоциальная часть личности, от которой все и зависит. Например мобилизуют либо посадят за то что много пистел, и не надо думать что лояльность власти тебя спасет. 

Страх перед в тоталитарном обществе основан на неизбирательности террора, его случайном характере, когда ни лояльность, ни высокое положение не могут никого защитить от маховика репрессий. 

[Gloster_]

1 час назад, spqr1945 сказал:

Сравнил одного Али, дело которого было 50 лет назад, с сотнями политзаключенных в России. Это с твоей точки зрения одно и то же. 

Ну Али не смогли. А кого смогли? Того никто не ведает. И да, про сотни политзаключенных по ходу ты перегнул. С десяток-другой наберется, не? А на западе их сколько? Кто-нибудь считал? Я только про Ассанджа знаю. Ну и русских всяких захваченных по беспределу во многих случаях тоже к ним можно отнести.

  

1 час назад, spqr1945 сказал:

Хватило на две недели. А потом твой доминирующий внутренний родитель все снова взял под контроль. 

Практически невозможно человека убедить логическим аргументами, тем более в сети. Ценности обычно все таки опираются на внутренние убеждения, которые восходят к эмоциональной части, которая на самом деле и составляет большую часть личности человека. 

Пока все эти споры являются аргументами в сети, упражнением для ума, мнение не поменяется. Но как только дело коснется лично тебя, все может поменяться, ибо тогда и будет затронута эмоциальная часть личности, от которой все и зависит. Например мобилизуют либо посадят за то что много пистел, и не надо думать что лояльность власти тебя спасет. 

Страх перед в тоталитарном обществе основан на неизбирательности террора, его случайном характере, когда ни лояльность, ни высокое положение не могут никого защитить от маховика репрессий. 

Ахах. Психолога включил опять. А факт, что это отстаивается один из ключевых вопросов безопасности и жизни страны (России) и её жителей, ты конечно же попытаешься проигнорировать, замолчать, заболтать )))

[spqr1945]

Цитата

Число дел о дискредитации российской армии приблизилось к 5 тысячам

За восемь месяцев в российские суды поступило около 4800 дел о дискредитации российской армии. В каких регионах их больше всего, какое наказание суды назначают чаще всего и когда оно может быть отменено — в материале РБК

https://www.rbc.ru/politics/25/10/2022/635272fd9a7947da7737e7e1

Подавляющее большинство - это конечно административные дела, тем не менее. 

Цитата

После начала полномасштабного вторжения России в Украину резко выросло количество политических заключенных, преследуемых зачастую не за совершение преступления, а за «намерение» (как это трактуют органы) или призыв к его совершению. А с начала 2014 года количество политзаключенных выросло вообще в 15 раз — с 40 до 600. «Холод» поговорил о политическом преследовании граждан в России с Сергеем Давидисом, сопредседателем Центра защиты прав человека «Мемориал» и руководителем направления «Поддержка политзаключенных. Мемориал».

Чтобы не пропускать главные материалы «Холода», подпишитесь на наш инстаграм и телеграм.

Впервые понятие «государственное преступление» было официально сформулировано в России в 1845 году. К таким преступлениям относили злоумышленное действие против императора, членов его семьи и негативные высказывания в их адрес, а также «бунт и измену против государя и государства». Первыми политзаключенными после этого стали петрашевцы, осужденные в 1849 году (сторонники Михаила Буташевича-Петрашевского, который выступал за демократизацию политического строя России и освобождение крестьян). С тех пор каждое новое поколение российской власти преследовало «вольнодумцев»: отправкой в сибирские лагеря, принуждением к тяжелой работе, принудительным лечением в психиатрических лечебницах и другими способами.

Наиболее жестокие политические репрессии устроил Иосиф Сталин: за время его правления с 1922 по 1953 годы миллионы людей подверглисьполитическому преследованию. 1937–1938 годы принято называть годами «Большого террора», потому что в тот период были расстреляны или отправлены в лагеря около полутора миллионов советских граждан. 

Общепринятого понимания термина «политзаключенный» не существует. Российское правозащитное общество «Мемориал» опирается на Резолюцию ПАСЕ №1900 (2012) и признаетполитическими заключенными людей, которых:
1) преследуют за реализацию их гражданских прав, за убеждения, взгляды или за принадлежность к национальной, религиозной или иной группе;
2) преследуют с существенными нарушениями закона и по политическому мотиву.

Сколько в России политзаключенных?

Правозащитная организация «Мемориал», которую российский суд формально ликвидировал в 2022 году, ведет списки политзаключенных россиян с 2009 года. На 5 октября 2023 года, по их данным, в России насчитывается как минимум 604 политических заключенных: 419 из них преследуются по религиозным мотивам и еще 185 — по политическим. 

Кого «Мемориал» относит к политическим заключенным?

A Flourish chart

Пояснение к графику, как ведется учет политзаключенных

Включение каждого конкретного человека в список политзаключенных требует тщательной и продолжительной работы сотрудников «Мемориала». Правозащитник, занимающийся поддержкой политических заключенных, Сергей Давидис рассказал «Холоду», что у «мемориальцев» практически всегда есть несколько десятков человек, которые «ждут» очереди на признание политзаключенными. То есть списки всегда формируются с некоторым опозданием.

При этом у «Мемориала» все равно далеко не полные списки преследуемых в России людей. Например, говорит Давидис, почти никогда нет данных об обвиняемых в госизмене: содержание этих уголовных дел, а зачастую даже и фамилии заключенных, засекречены. Из-за этого «мемориальцы» не имеют возможности изучить каждый кейс и включать всех «госизменников» в списки политзаключенных. Бывают исключения, как, например, дело журналиста Ивана Сафронова — в нем адвокаты, несмотря на запреты, придали информацию о деле огласке. Благодаря этому сотрудники «Мемориала» смогли включить Сафронова в список.

ЧИТАТЬ ЕЩЕ

По предателю в день«Холод» нашел рекордное число уголовных дел о госизмене и шпионаже. Их заводят чаще, чем в СССР после Сталина

Кроме того, списки политзаключенных не включают в себя украинских граждан на оккупированных территориях, которые обвиняются в преступлениях, якобы совершенных ими после начала войны. Давидис называет таких людей заложниками и считает, что никто, кроме силовиков, не может точно знать ни о количестве таких людей, ни о мотивах их преследований. Он предполагает, что их сотни, но, по крайней мере пока, они не включены в списки «Мемориала». Давидис говорит, что, несмотря на заведомую неполноту списков политзаключенных, они показывают динамику репрессивного давления на россиян. 

Как менялось количество политзаключенных за последние 10 лет?

В конце 2013 года количество политзаключенных снизилось почти вдвое: с 70 до 40 человек — тогда Владимир Путин объявил амнистию перед Олимпийскими играми в Сочи. Среди амнистированных были участницы Pussy Riot Надежда Толоконникова и Мария Алехина, осужденные за панк-молебен в храме Христа Спасителя. С тех пор количество политзаключенных неуклонно растет.

В 2015 году в списках политзаключенных «Мемориала» появилась новая категория — это люди, которых преследуют по религиозным мотивам. Таких за последние девять лет было более тысячи. Российская власть считает последователей «Свидетелей Иеговы», исламской организации «Хизбут-Тахрир» и крымских татар экстремистами и террористами. Количество политзаключенных по религиозным мотивам выросло более чем в 40 раз с 2015 года: с 10 преследуемых до 420.

Деннис Кристенсен, 2019 год / Рефат Алимов, Арсен Джеппаров, Вадим Сирук, Эмир-Усейн Куку, 2019 
Фото: Mladen Antonov / AFP / Scanpix; Валерий Матицын / ТАСС / Scanpix

«Светский», или общий, список политзаключенных вырос с 2015 года в пять раз: с 36 человек до 180. Их количество в общем списке резко выросло после начала полномасштабного вторжения в Украину. «В сравнении со сталинским СССР или режимом Лукашенко в Беларуси, количество политзаключенных в России сейчас не так уж и велико. В Беларуси политических заключенных в 10 раз больше, чем в России, если высчитывать число преследуемых на душу населения, — рассказывает Сергей Давидис. — Но вопрос количества политзаключенных должен рассматриваться не как понимание, “много” их или “мало”, а как оценка потенциального будущего: чего можно ожидать от российской власти».

ЧИТАТЬ ЕЩЕ

Говорят, в России фашизм. Так ли это?Политолог Денис Греков считает, что да. Вот его аргументы

Политические репрессии — это инструмент контроля общества со стороны власти. «В этом смысле масштаб репрессий в России более или менее адекватен тем угрозам, с которыми сталкивается власть. С помощью текущего уровня репрессий власти удается удерживать ситуацию под контролем», — считает Давидис. Но если вызовы и риски станут больше, то у власти есть огромный потенциал для наращивания давления.

Внутренняя логика авторитарного государства такова, что репрессии в нем могут только наращиваться. «Если сверху есть сигнал о том, что тех или этих людей надо рассматривать как противников государства, то исполнители на местах могут только множить “экстремистские” и “террористические” дела, — рассказывает Давидис. — Зачастую преследуют людей, которые даже не являются активистами. Рост числа раскрытых преступлений такого рода только на руку силовикам: их награждают и повышают по службе».

Кроме того, по мнению Давидиса, экономическое и социальное положение дел в России не предполагает, что люди в ближайшее время станут более довольны своей жизнью. «А это значит, что у власти будет только расти необходимость в репрессиях. Мы в любом случае будем видеть рост числа политзаключенных», — говорит правозащитник.

За что преследуют в последние полтора года?

Всех преследуемых, по мнению Сергея Давидиса, можно разделить на несколько больших групп. Первая и самая многочисленная группа — преследуемые за религию. Давидис рассказывает, что эта группа наименее интересна обществу, хотя многие обвиняемые в участии «Хизбут-Тахрир» получают огромные сроки заключения — до 24 лет.

Вторая группа — репрессированные по новой уголовной статье о распространении «фейков» про российскую армию. «Эти люди практически всегда попадают под стражу или хотя бы под домашний арест на время судебных разбирательств. И почти всегда получают реальные сроки лишения свободы», — говорит Давидис.

ЧИТАТЬ ЕЩЕ

Владимира Кара-Мурзу дважды пытались отравить, а теперь хотят посадить на 25 летЧем он так взбесил Кремль?

Третья группа — это люди, которых обвиняют в осуществлении террористической деятельности. «Само понятие “терроризм” трактуется в современной России с каждым годом все шире и шире. Сейчас практически любое критическое высказывание, которое хоть как-то можно привязать к одобрению насилия, может считаться оправданием терроризма. Например, надпись в соцсетях “Смерть Путлеру” или “Молодцы, украинцы, попали по Крымскому мосту”», — рассказывает правозащитник.

Основываясь на отчете «Мемориала» о политических заключенных за 2022 год, можно выделить такие тенденции: 
– преследование антивоенных активистов, которые участвовали в протестах или высказывались против действий властей; 
– криминализация любого движения, которое может самоорганизовываться (например, преследование участников движения «Весна»);
– преследование художников и артистов, устраивающих антивоенные граффити и перформансы (например, авторов антивоенных граффити);
– массовые обыски у активистов и журналистов по надуманным поводам (например, придуманное силовиками дело «о телефонном терроризме»);
– уголовные дела о вандализме и осквернении памятников и могил (например, уголовное дело за сторис с монументом «Родина-мать»); 
– преследования за порчу объектов, символизирующих «спецоперацию» (например, за поджог инсталляции большой буквы Z);
– дела о поджогах военкоматов и других административных зданий, в которых зачастую реальный урон категорически не соответствует строгости наказания (например, приговор к 13 годам колонии строгого режима за поджог двух квадратных метров крыши военкомата);
– обвинение в планировании терактов и призывах к ним (например, обвинение24-летней жительницы Тольятти, которая якобы призывала к осуществлению террористической деятельности через интернет);
– новые дела о финансовой помощи противнику — Украине (в том числе за переводы криптовалюты);
– расширение законодательства о госизмене и шпионаже (например, теперь преследование стало возможным за переписку с иностранцем или подписку на Легион «Свобода России»);
– преследования за отказ воевать;
– увольнения и отчисления из учебных заведений за антивоенную позицию.

А кроме того, по-прежнему преследуют сторонников Алексея Навального и его самого, признают все больше организаций «нежелательными», в том числе СМИ, чтобы в будущем иметь возможность заводить уголовные дела за сотрудничество с «нежелательной» организацией. Продолжается преследование «иностранных агентов», различных активистов, правозащитников и адвокатов. 

Алексей Горинов, 2022
Фото: Кирилл Кудрявцев / AFP / Scanpix

Кто становился политзаключенным в 2022–2023 годах?

По оценке Давидиса, политическому преследованию в последние полтора года подвергаются люди из самых разных социальных групп. «От несовершеннолетних до 75-летних, от совсем не образованных до очень образованных людей. Задерживают и безработных, и пенсионеров, и людей с высоким социальным статусом, — говорит Давидис. — Кроме того, с началом войны перестала действовать патриархальная снисходительность к женщинам: теперь намного больше женщин, чем раньше, подвергаются преследованию и получают реальные сроки заключения».

ЧИТАТЬ ЕЩЕ

Российскую армию может «дискредитировать» все что угодно — даже антивоенная надпись на двери туалета в торговом центреПосмотрите сами

Общая тенденция, по мнению Давидиса, направлена на то, чтобы запугивать общество через репрессии представителей разных социальных групп: «Это делается для того, чтобы каждый мог ощутить угрозу для себя и понять, какого поведения от него требует государство».

Еще один тренд последних полутора лет — расширение географии политических репрессий внутри России. Если раньше преследованию подвергались скорее люди из городов-миллионников, активисты, которые действительно выступали против власти, то сейчас все чаще преследуют людей из небольших городов и даже деревень, зачастую ничего не совершивших.

Сергей Давидис также отмечает, что тренд последних полутора лет — снижение юридической планки и доказательств «преступлений»: «Сейчас наказывают за плохое отношение к тому, что делает власть. Не только за призывы к насилию или распространение ложных сведений, а просто за то, что ты плохо относишься к действиям государства». Кроме того, как это было и после чеченских войн, различные формы насилия распространяются от зоны боевых действий до мирных регионов по всей России.

ЧИТАТЬ ЕЩЕ

«Тебя это тоже касается»Александр Черкасов — о судах «Мемориала» и логике безумия

«Вообще,пытки применяются силовиками, чтобы принудить человека признаться в совершении преступления. Но в последнее время мы видим, что пытки становятся формой самовыражения силовиков, — говорит Давидис. — Они таким образом показывают, что пытают просто потому, что могут». Повсеместной практикой становятся видео с извинениями «провинившихся» — то, что раньше использовали в Чечне, перешло сперва на оккупированные украинские территории, а теперь и на всю остальную Россию.

Зачем нужны списки политзаключенных?

Сергей Давидис выделяет две главные задачи, которые достигаются систематическим составлением списков политзаключенных. Первая — демонстрация происходящего в России для внешнего мира. «Миру важно понимать, как устроена система авторитарной власти в России, и репрессии — это один из ключевых элементов, которым можно как бы “замерить” происходящее, — рассказывает исследователь. — Западному человеку достаточно трудно представить, какой страной является Россия. Представляя выборы, люди думают, что можно просто прийти и проголосовать за понравившегося кандидата, представляя суд, они думают о состязательном судебном процессе».

Поэтому анализ и систематизация репрессий, как и составление списков политических заключенных, становятся инструментами для оценки происходящего в России.

Алексей Навальный, 2023
Фото: Максим Шипенков / EPA / Scanpix

«Вторая задача — систематизация политзаключенных для тех, кто способен и хочет их поддерживать. Простому человеку довольно сложно ориентироваться в том, кого и за что преследуют, почему то или иное преследование несправедливо, почему оно нарушает права человека, — говорит Давидис. — Тут наш список, где в одном месте собрана вся информация и сразу же есть кнопки “написать письмо” и “отправить пожертвование”, выполняет важную функцию для россиян».

Составление списков политзаключенных помогает созданию инфраструктуры солидарности с преследуемыми людьми — а это, по мнению Сергея Давидиса, стало одной из наиболее значимых форм, оставшихся для деятельности гражданского общества в России.

Российский оппозионный политик Алексей Навальный, долгие годы преследуемый властями, а в 2021 году приговоренный к реальному сроку заключения, анонсировал акцию — день политического заключенного. Он напомнил, что 30 октября 1974 года политзаключенные Кронид Любарский и Алексей Мурженко объявили однодневную голодовку, чтобы добиться отмены ограничения в переписке, посылках и передачах, увеличения количества свиданий с родственниками и получения полноценной медицинской помощи. 

Политические заключенные в современной России, помимо самого факта несправедливого преследования, подвергаются дополнительному давлению в колониях: они не получают необходимой медицинской помощи, их регулярно отправляют в одиночную камеру штрафного изолятора, лишают права на свидания с родственниками и других прав.

Алексей Навальный призывает всех политзаключенных и людей, солидарных с ними, присоединиться к акции и 30 октября отказаться от приема пищи.

Автор

Юлия Селихова

Фото на обложке

Юрий Кочетков / pool / Reuters / Scanpix

Поделиться во Вконтакте

Поделиться на Фейсбуке

Поделиться в Твиттере

Поддержите тех, кому доверяете

«Холод» — свободное СМИ без цензуры. Мы работаем благодаря вашей поддержке.

Зарубежная карта

Перевод

Другие способы →

ЕЖЕМЕСЯЧНО

РАЗОВО

5 €10 €20 €ДРУГАЯ

Поддержать ежемесячно — 5 €

ЧИТАТЬ ЕЩЕ

ИСТОРИИ

Люди, которые смотрели на светлячков

В октябре 1993 года в Москве почти началась гражданская война. Погибли минимум 159 человек — и о них забыли

редакция «Холода»

22.09.2023

МНЕНИЯ

Почему Новодворскую никто не слушал?

Вышел фильм «Белое пальто» о Валерии Новодворской. Личность диссидентки давно нуждается в переосмыслении, считает историк Сергей Бондаренко

Сергей Бондаренко

13.04.2023

АКТУАЛЬНО

«В колониях не боятся пытать и угнетать людей. Их волнует огласка и проверки»

Правозащитница Ирина Бирюкова — о том, какая помощь нужна заключенным и могут ли россияне получить статус беженца

редакция «Холода»

07.05.2022

К началу

«Холод»

[email protected]

Реклама и партнерство

[email protected]

О проекте

Темы и сюжеты

Контакты

 Мерч

Подписка на рассылку

Конфиденциальность

FacebookВКонтактеTwitterInstagramYoutubeTelegram

Поддержать

© 2020 - 2023. «Холод». Все права защищены.

Поддержите «Холод» сегодня, чтобы завтра стало теплее

Зарубежная карта

Крипта

Другие способы →

Пишут про 600 политзаклюяенных 

2 часа назад, Gloster_ сказал:

факт, что это отстаивается один из ключевых вопросов безопасности и жизни страны (России) и её жителей, ты конечно же попытаешься проигнорировать, замолчать, заболтать

А что, ты готов поменять свое мнение? Конечно нет, так что даже смысла обсуждать это я не вижу. 

[Sysadmin]

7 часов назад, Gloster_ сказал:

Но если суммировать, то все в этом случае разница фактическая в материальном благополучии в 2-2,5 раза между РФ и США вылезет, да.

Только не надо тут "Ага" разводить. Я про это всегда писал, что примерно такая разница между РФ и США получается. А не как вы пытаетесь убедить, что в 6-7 раз, опираясь чист

Так ты уж определись, 1:1 или 1:2,5? 
При условии, что тут гражданство вовсе не обязательный параметр, чтобы такого добиться. Опять же шурин мой даже разрешения на работу пока ещё не получил, да и я сам какое-то время без разрешения работал.

И ещё, до мобилизации сюда в основном ехали самые экономически активные люди, у которых на родине уже что-то было, и большинство из них тут добиваются гораздо большего чем там. В итоге Россия на ровном месте теряет десятки, а скорее сотни тысяч самых экономически активных граждан, да еще и с детьми. Остаются либо приспособленцы, которым похер какой власти подлизывать, либо откровенно недальновидные, которые политикой не интересуются и потом лишь тихо скулят в комментах.

7 часов назад, Gloster_ сказал:

Сначала попробовал поверить на слово. Но потом вспомнил, что вы те ещё пендосские киздаболы. Так что загуглил. Ну как смог. В итоге аж за 2015 год надыбал по VW Touareg (такой же у тебя?) что годовое обслуживание стоит "Volkswagen Touareg    $974".

Ты, млять, сколько на нем проезжаешь-то тогда? Или чо получается-то?

За почти два года владения я наездил 30+ тысяч миль, что плюс минус среднее по стране. Три замены масла по 100 с копейками баксов и одно большое ТО на 60тыс за тысячу баксов ровно. Замена масел в коробке, раздатке, дифференциале, замена тормозухи (я даже не знал, если честно, что ее менять надо). Опять же, это цены официального дилера, так как по условиям гарантии я должен обслуживаться только у них. В России до войны было точно так же - на ТО обязан приезжать к ОД.

Когда гарантия заканчивается можно ехать уже где подешевле. 
Я хз чего они там в эти 974$ насчитали 🤷‍♂️ Возможно это взяли все расходы за какой-то срок владения и поделили на года, но и то столько не выходит…

7 часов назад, Gloster_ сказал:

"Кто-то в общепит". Так и вижу как всю жизнь мечтали официанткой гонять.

Имелось в виду идут менеджерами или открывают свой. Магазинчики, кафешки, доставку.

7 часов назад, Gloster_ сказал:

И насчет рыбалки, я чот не понял, это что, такая дико дорогая забава что ли?

Не, вроде не дорого. Я про то, что он не 24/7 херачит, а ещё и отдыхает.

Хотя тут есть всякие финтибоберные снасти, на которые можно нехило так потратиться. Но я не разбираюсь.

7 часов назад, Gloster_ сказал:

А этот брат жены сейчас сможет так же легко другую такую же хату снять за ту же цену? Или это в "наследство" от вас досталось и на рынке такого не найдешь?

Да можно найти. Хотя ему в целом вообще нафиг не упала 2б квартира. Можно студию снять или вовсе комнату, он же холостяк. Просто не захотел.

7 часов назад, Gloster_ сказал:

Ну вот видишь, ты подсвечиваешь себя тупым быдланом, которое всякое говно скармливают, а оно хавает.

Я хаваю? Ты башкой об асфальт не ударялся? Может в больничку сходишь?

7 часов назад, Gloster_ сказал:

То количество усилий, которое нужно потратить на адаптацию там, потраченные в России приведут к не меньшему успеху.

Не приведут.

[spqr1945]

2 часа назад, Sysadmin сказал:

Не приведут

А если вдруг и приведут, то все равно ходишь по краю пропасти. 

[spqr1945]

 

[Gloster_]

8 часов назад, spqr1945 сказал:

А что, ты готов поменять свое мнение? Конечно нет, так что даже смысла обсуждать это я не вижу. 

Я готов менять мнение, если это реально обосновано. Как пример тоже начало СВО. Сначала плевался и херососил, а потом разобрался в вопросе и поменял своё мнение. 

А вот от тебя никаких нормальных доводов я так и не увидел. Как и ответов на многие неудобные для тебя вопросы. Психолога включаешь только и сливаешься. 

Вообще, ты видать себя великим манипулятором воображаешь🤣 А когда сталкиваешься с реальностью, где ты просто туповатый чел неспособный херню свою пропендосскую протащить и сыпешься на вопросах неудобных, то бомбишь с этого и сливаешься.

7 часов назад, Sysadmin сказал:

Так ты уж определись, 1:1 или 1:2,5? 
При условии, что тут гражданство вовсе не обязательный параметр, чтобы такого добиться. Опять же шурин мой даже разрешения на работу пока ещё не получил, да и я сам какое-то время без разрешения работал.

Я уже много раз приводил расчёты, что в абсолютном выражении разница в 6-7 раз по деньгам. В относительном в 2-2.5 раза.

Только вот мигранту очень много усилий надо приложить, чтобы адаптироваться и влиться в новом месте. Эти усилия приложенные дома в итоге ту же относительную разницу в 2-2.5 раза могут обеспечить. Смысл тогда тащиться в пендосию? От этого когнитивного диссонанса и бомбит в открытую у многих свежеприехавших, на что даже самые сладкое поющие блогеры, зарабатывающие на свежачках, вынуждены реагировать. Ну как тот же «столица мира» в одном из своих последних роликов.

7 часов назад, Sysadmin сказал:

И ещё, до мобилизации сюда в основном ехали самые экономически активные люди, у которых на родине уже что-то было, и большинство из них тут добиваются гораздо большего чем там. В итоге Россия на ровном месте теряет десятки, а скорее сотни тысяч самых экономически активных граждан, да еще и с детьми. Остаются либо приспособленцы, которым похер какой власти подлизывать, либо откровенно недальновидные, которые политикой не интересуются и потом лишь тихо скулят в комментах.

БУГАГА, как сам себе дифирамбы поёт. Самый экономический активный нашёлся 😂

Самые экономически активные успешно бабки в России делают и часто некоторую часть заработанного выводят за рубеж на всякий случай. Недвижимость покупают и т.п..

А приспособленцы, поехавшие за колбасой, корчат из себя невесть что и любят разного рода короны попримерять. А по факту они просто колбасники. Вот и всё. Невероятно раздутое без всяких оснований ЧСВ как оно есть.

[Gloster_]

7 часов назад, Sysadmin сказал:

Я хаваю? Ты башкой об асфальт не ударялся? Может в больничку сходишь?

Ну так любому адекватному и мало-мальски соображающему человеку понятно из-за чего весь сыр-бор. Что ключевой момент это стратегическая безопасность страны. О чем даже тот же Арестович напрямую говорит, что ключевое требование РФ в Стамбуле было, это убрать все потенциальные стратегические угрозы безопасности РФ со стороны Украины. 

А для реального тупого быдла придумали херопень попроще. И ты до сих пор заявляешь это как причину для войны. Ну и кто ты тогда получается? Тупое быдло которое это жрёт.

[spqr1945]

41 минуту назад, Gloster_ сказал:

А вот от тебя никаких нормальных доводов я так и не увидел.

И не увидишь, ибо у тебя стоит мощная психологическая защита. Либо проигноришь, либо сменишь тему :-) 

Вероятно издевались над тобой и в школе, и в семье, и даже в универе. Вот ты и поверил, что лучшая тактика - подлизывать сильному, какой бы тот ни был, сильный всегда прав, а значит надо к нему примазаться. Как только в Кремле сменится власть, будешь подпевать и ей, даже если это будет Навальный. 

Риторика твоя предсказуема до однообразия, даже скучно. Единственно что в отличие от тупого Игоряшки можешь что то сам придумать, поумней немного. 

[Gloster_]

9 минут назад, spqr1945 сказал:

И не увидишь, ибо у тебя стоит мощная психологическая защита. Либо проигноришь, либо сменишь тему :-) 

Вероятно издевались над тобой и в школе, и в семье, и даже в универе. Вот ты и поверил, что лучшая тактика - подлизывать сильному, какой бы тот ни был, сильный всегда прав, а значит надо к нему примазаться. Как только в Кремле сменится власть, будешь подпевать и ей, даже если это будет Навальный. 

Ахах, так насчёт издевались в школе это твоя же тема 😂 

И тему менять и в сторону уводить на страничках форума ты у нас любитель. 

Фантомные какие-то психологические боли и переживания у тебя начались что ли? 

А так, если хочешь действительно переубедить, покажи нормально почему размещение стратегических военных систем США на территории Украины не угрожает России? Как и сама Украина в НАТО или в любом другом военном союзе с западными странами. 

Ты же не можешь этого показать, потому что реально самая настоящая существенная угроза России, и начинаешь всячески уводить тему в сторону и голословные личные выпады делать. Вполне типичное поведение для тебя, которое ты уже много раз здесь показал.

Изменено 11 декабря, 2023 пользователем Gloster_

[spqr1945]

Еще Иисус говорил: «Не мечите бисера вашего перед свиньями, дабы они не обернулись и не растерзали вас» :-) 

[Gloster_]

Как всегда у тебя. По теме ноль. Одно съезжалово и болтология.

[Sysadmin]

9 часов назад, Gloster_ сказал:

Только вот мигранту очень много усилий надо приложить, чтобы адаптироваться и влиться в новом месте. Эти усилия приложенные дома в итоге ту же относительную разницу в 2-2.5 раза могут обеспечить. Смысл тогда тащиться в пендосию?

1. Ты очень сильно заблуждаешься. Все намного проще, чем ты думаешь.

2. Даже обеспечив себе лично какой-то достаток в России ты все равно остаешься в России. Грязь, воровство, хамство и отсутствие защищенности законом. И много чего ещё.

Так что смысл есть всегда.

9 часов назад, Gloster_ сказал:

Самые экономически активные успешно бабки в России делают и часто некоторую часть заработанного выводят за рубеж на всякий случай. Недвижимость покупают и т.п..

Не, это другой класс. В России весьма немного бизнесов, которые выросли до таких размеров не будучи замаранными с властью. Будучи честным и пытаясь играть по их правилам ты далеко не уедешь.

Я же говорю про средний класс, который всегда был основной силой. В России ещё возможно перейти из бедноты в средний класс, но из среднего в верхний без связей пробиться почти нереально.

9 часов назад, Gloster_ сказал:

А приспособленцы, поехавшие за колбасой, корчат из себя невесть что и любят разного рода короны попримерять. А по факту они просто колбасники. Вот и всё. Невероятно раздутое без всяких оснований ЧСВ как оно есть.

Что? Где? В каком месте я что-то из себя корчил? Всегда максимально честно и открыто пишу.

Это ты вечно пытаешься всех вокруг унизить.

[spqr1945]

Надо тут упомянуть что даже и власть предержащие, и чиновники и крупные бизнесмены до войны всегда старались вывести деньги из России, а детям дать образование и паспорта западных стран. Это люди, которые составляли и составляют властную и экономическую элиту страны. Чего это они, ась? Ведь у них все есть - связи, деньги, власть, а один хер бегут на Запад. 

Наверное не так удобно и уютно в России, как кому то кажется, раз даже элиты хранили деньги и детей на Западе. 

А все потому, что какой бы ты сколько постов не занимал, сколько бы денег не имел, по малейшему подозрению в нелояльности фюреру ты можешь мгновенно всего это лишиться. Щелчку пальцев ты был миллиардером и имел связи, а завтра сидишь в Лефортово в Следственном изоляторе ФСБ. 

Нет самого главного - экономической и политической стальности, фюрер захотел развязать самоубийственую войну и никто ему не указ. Завтра посадит десятки тысяч человек за нелояльность режиму и никто даже не пикнет. 

[spqr1945]

[Gloster_]

21 час назад, Sysadmin сказал:

1. Ты очень сильно заблуждаешься. Все намного проще, чем ты думаешь.

2. Даже обеспечив себе лично какой-то достаток в России ты все равно остаешься в России. Грязь, воровство, хамство и отсутствие защищенности законом. И много чего ещё.

Так что смысл есть всегда.

Грязь? В смысле физическая? Ну да, пыльновато в УУ. Или моральная? Ну, видать, всякое ЛГБТ это не грязно, да?

Воровство? А чего, в США что ли не воруют? Что негры из магазов тащут, да на улице ограбить могут легко. Что верхи тырят и тырят и ничего. Особенно в военной сфере это любят делать.

Вспоминаю как публикации были, когда пендосы в Ирак залезли, то дочка тогдашнего министра обороны скупила различную буэшную военную технику у армии США и с большим гешефтом перепродала это тогда только созданной BlackWater. В отдельных СМИ про это писали. И что? Кто-то понес за это наказание? Да нет конечно.

Или сейчас с этим обучением солдат Украины в тренировочных лагерях НАТО на территории Европы. Довольно убогая по содержанию, устаревшая и неактуальная программа подготовки была, от которой солдаты ВСУ плевались тихо. На хер это надо было спрашивается? Но когда узнаешь, что стоимость обучения каждого солдата была в десятки тысяч долларов, то начинаешь все понимать, зачем все это было надо 

Хамство? Так это давно и во многом ушло в прошлое. Мнё вот только с месяц назад один такой попался впервые за долгие годы. Мужичок под 60 работает заправщиком на АЗС. Видать коробит его сильно, что в таком возрасте приходится так форцать + реальная ментальная совковость, так что реально хамит. Я уж забыл как это. А тут тазом из холодной воды облили. Ну подумал малость, успокоился, не стал срываться в ответ. А после пожурил его за такое поведение. Ему вроде даже как-то неудобно стало. И разные эмигранты много раз уже писали-говорили, что сейчас в американском сервисе гораздо чаще могут нахамить и хреновее обслужить, чем в России. Так что тоже притянутое за уши.

Отсутствие защищенности законом? А в каком плане? Бытовой преступности. Кража, грабеж там, или просто избиение на улице, а то и ранение или убийство. Так такого сейчас на улицах США значительно больше. Или ты имеешь ввиду что власти недовольных могут посадить? Ну так Джулиано Ассандж передает тебе привет. А ещё кучка народа, которые на волне массовых протестов зашли в Капитолий. Почему-то когда на стороне демократов зашли недовольные также в здания властей одного из штатов, то ничего не было. А тут на стороне респов зашли и сразу страшные кары обрушили на них. Тоже за уши капец как притянуто.

И много чего ещё ты про что?

  

21 час назад, Sysadmin сказал:

Не, это другой класс. В России весьма немного бизнесов, которые выросли до таких размеров не будучи замаранными с властью. Будучи честным и пытаясь играть по их правилам ты далеко не уедешь.

Я же говорю про средний класс, который всегда был основной силой. В России ещё возможно перейти из бедноты в средний класс, но из среднего в верхний без связей пробиться почти нереально.

Мы вроде про бизнес и бизнесменов, так что давай-ка определимся ху из ху. То что ты там 200 тысяч зарабатывал (по факту 100, так как вы вдвоем с женой работали, если я правильно понял. Но это, в общем, не суть), это совсем немного. Ну просто самозанятый по сути. А вот 2-3 млн маять вот это уже средний уровень. И чтобы столько зарабатывать, это нужно в первую очередь немного другое мышление иметь. Я не про то что умным капец быть. Неее, просто другое мышление. Кто-то занимаясь бизнесом может преодолеть этот ментальный порог, но большинство нет, так и оставаясь на том самом условном уровне в 200 тысяч. И это основное, что нужно, чтобы маять условные 2 млн и выше. И уже это позволяет что-то копить, покупать там-сям недвижку, в том числе и зарубежом.

А вот уже чтобы намного богаче стать, то я хз что там важнее, удача может большую роль играет? Но уж точно связи необязательное явление. Вон, тут чот запостил спкуэрка про какого-то пендоса, которого недавно арестовали. Состояние в сотни миллионов долларов в России нажил. Но потом все просрал в серии неудачных инвестиций. А заодно ещё по дороге успел фривольно обойтись с полученными под конкретные цели бабками из Сбера (по-простому стырить), за что и привлекают сейчас. И без всяких связей все это. Да и откуда они у пендоса. Ну и предвосхищая вскукареки, его точно сейчас не пытаются на бабки раскрутить посадив в СИЗО, потому что он фактический банкрот и ни хера у него нет.

Так что очередная сова на глобус.

Кстати, по моим наблюдениям, это вот вторая типичная черта колбасников. Делать легкие намеки, что вот мол, не дают в России денег заработать. А так бы я о-го-го. Ну вот, теперь сюда приехал, такой классный и перспективный 

 

  

21 час назад, Sysadmin сказал:

Что? Где? В каком месте я что-то из себя корчил? Всегда максимально честно и открыто пишу.

Это ты вечно пытаешься всех вокруг унизить.

Корчишь-корчишь. Начиная с того, что рассказывая как ты зарабатывал по 200 тысяч, то прям себя пяткой в грудь колотил и чуть ли не столп экономики Бурятии из себя изображал. Ну и дальше классический набор колбасника. Тут тебе и "политические гонения". И легкие намеки, что тебе якобы развернуться не дают в России. Так бы о-го-го 

А насчет унизить. Так я сколько уже писал, что против вас такие меры применяю, как только вы всякий звиздеж писать начинаете. Хотя, чаще просто правду, как я привык. Ну что поделать если она вам глаза режет? 

9 часов назад, spqr1945 сказал:

Ты, наверное, когда бухой 28-летний бывший морпех США, который учился в ВУЗ-е РФ, напал на ментов российских, тоже потом в интернетах писал, как и вся остальная шобла на содержании США "Отпустите! Он же деть!".

Стырил бабки, отвечай.

Или у тебя другое мнение?

22 часа назад, spqr1945 сказал:

Надо тут упомянуть что даже и власть предержащие, и чиновники и крупные бизнесмены до войны всегда старались вывести деньги из России, а детям дать образование и паспорта западных стран. Это люди, которые составляли и составляют властную и экономическую элиту страны. Чего это они, ась? Ведь у них все есть - связи, деньги, власть, а один хер бегут на Запад. 

Наверное не так удобно и уютно в России, как кому то кажется, раз даже элиты хранили деньги и детей на Западе. 

А все потому, что какой бы ты сколько постов не занимал, сколько бы денег не имел, по малейшему подозрению в нелояльности фюреру ты можешь мгновенно всего это лишиться. Щелчку пальцев ты был миллиардером и имел связи, а завтра сидишь в Лефортово в Следственном изоляторе ФСБ. 

Нет самого главного - экономической и политической стальности, фюрер захотел развязать самоубийственую войну и никто ему не указ. Завтра посадит десятки тысяч человек за нелояльность режиму и никто даже не пикнет. 

В итоге тот же Фридман с понурой головой вернулся взад. Оказывается, все на что рассчитывали, не работает. Лихо там раздели и разули под шумок истерии западные хаспада. Просто очередным пзджом запада вся эта мнимая их надежность оказалась.

И война уже явно не самоубийственная, а победной прорисовывается.

И десятки тысяч за 20+ лет так и не посадил.

Ну и ты, как обычно, пзджом занимаешься.

[spqr1945]

16 минут назад, Gloster_ сказал:

Хамство? Так это давно и во многом ушло в прошлое. Мнё вот только с месяц назад один такой попался впервые за долгие годы

Был в США? Не был. А значит и сравнивать не можешь. 

16 минут назад, Gloster_ сказал:

Стырил бабки, отвечай

Ну да, в Рашке ведь никогда не используют силовиков для несправедливой конкуренции и отжима бизнесов :-) 

17 минут назад, Gloster_ сказал:

В смысле физическая? Ну да, пыльновато в УУ

Да даже и в Москве. Достаточно сказать что машину я не мыл несколько месяцев, а сами американцы ходят дома в уличной обуви. Ходят потому что на улице чисто. Почему - видео Варламова в помощь. 

 

20 минут назад, Gloster_ сказал:

Делать легкие намеки, что вот мол, не дают в России денег заработать

Не намек, а тупо факт. 

[Gloster_]

Только что, spqr1945 сказал:

Был в США? Не был. А значит и сравнивать не можешь. 

В нынешние времена интернета и возможности послушать разные источники необязательно там быть, чтобы это понять )

А вот пытаться прикрыть объективную реальность подобным аргументом, это вполне в твоем духе, когда ничего другого не остается.

А про такую особенность даже самые сладко поющие вынуждены говорить. Как тот же "столица мира" недавно это осветил. Правда постарался это дело получше заретушировать словами, типа тут все так много зарабатывают легко, что мало кто идет в официанты и повара и приходится часто просто смириться с не самой вкусной едой и не самым лучшим обслуживанием, лучше все равно не будет.