Американский дневник

[spqr1945]

  В 27.11.2024 в 05:33, IPB сказал:

Еда стоила копейки, проезд стоил копейки ну не коммунизм ли?

Показать  

По Американским зарплатам еда и проезд в ОТ стоят копейки. Просто мало где есть нормальный ОТ, разве что в крупных городах типа Нью-Йорка и Чикаго. 

Медианная зарплата в США в районе 4000 долларов в месяц. На еду уходит где-то 10% оо этой суммы. 

[IPB]

  В 27.11.2024 в 13:06, spqr1945 сказал:

Конкуренция мешает. Если хлеб одного качества продают в Абсолюте за 100 рублей, а в Титане за 50, то народ будет ходить в Титан. 

Показать  

Разница в 2 раза точно не будет, и что мешает договориться? Строят же магазины рядом друг с другом и продают одно и то же по практически одной цене? По моему капиталисты могут договориться без проблем, книгу которую ты мне посоветовал читать, написали в начале 20 века примерно 100 лет назад, сейчас многое поменялось.

  В 27.11.2024 в 13:06, spqr1945 сказал:

Потребитель отнюдь не дурачок, ищет где подешевле. Ты как продавец можешь хлеб продавать хоть по тысяче рублей за буханку, но его никто не будет покупать. 

Показать  

я не буду продавать хлеб за 1000 рублей, когда сосед продает за 500. Я пойду и договорюсь с ним о цене в 650 рублей он, 665 я. И он торгует до 21:00 я круглосуточно, мой продавец получает чуть больше его продавца. Я еще и алкоголем торгую, оформлю под мини кафе, так можно в России. Местная алкашня будет покупать у меня алкоголь и хлеб. Я в выигрыше.

  В 27.11.2024 в 13:06, spqr1945 сказал:

Ресурсы в любой системе ограничены. Например в Совке не хватало мяса, поэтому цены на него были высокие, а колбаса была дефицитом. А в экономике конечное количество работников, оборудования, ресурсов. Для примера с хлебом - есть посевные площади, есть города которым нужен хлеб. Ну вот сняли урожай, зерна не хватает, что делать? Можно конечно на следующий год засеять больше площадей, а только вот количество земли ограниченно, да и людей в сельском хозяйстве не хватает, работать некому. Поэтому единственный выход - купить зерно в Канаде. 

Показать  

Понятно, но я еще раз говорю, в СССР государство заботилось о людях, торгаш заботится о прибыли.

  В 27.11.2024 в 13:06, spqr1945 сказал:

В последние лет 40 цены растут гораздо быстрее доходов, все потому что буржуи со времен Рейгана берут себе в карман все большую и большую долю доходов всего населения. Верхние 10% сказочно разбогатели, а все остальные либо остались при своих, либо вообще обнищали. 

Показать  

Вот видишь, сам подтверждаешь мои слова. А у нас цены печатали на товаре, чтобы магазины не наваривались.

  В 27.11.2024 в 13:22, spqr1945 сказал:

По Американским зарплатам еда и проезд в ОТ стоят копейки. Просто мало где есть нормальный ОТ, разве что в крупных городах типа Нью-Йорка и Чикаго. 

Медианная зарплата в США в районе 4000 долларов в месяц. На еду уходит где-то 10% оо этой суммы. 

Показать  

Я уже говорил @Sysadmin о том, что мы будем говорить о России нынешней и СССР. О США уместно говорит вскользь так сказать, по известным причинам 

[spqr1945]

  В 27.11.2024 в 14:58, IPB сказал:

Разница в 2 раза точно не будет, и что мешает договориться?

Показать  

А что мешает договориться Пукину и Зеленскому? 

  В 27.11.2024 в 14:58, IPB сказал:

Я пойду и договорюсь с ним о цене в 650 рублей он, 665 я.

Показать  

А он как Зеля не согласится и все :-) 

Кроме того чем больше игроков на рынке, тем труднее им устроить сговор. Если магазинов десять, то им труднее сговориться, чем если их 2. 

  В 27.11.2024 в 14:58, IPB сказал:

Понятно, но я еще раз говорю, в СССР государство заботилось о людях, торгаш заботится о прибыли

Показать  

Торгаш получает деньги от людей. Его главна мотивация прибыль, но он ее не получит, если не продаст свой продукт. А чтобы что-то продать, продукт должен быть востребован, никто же не отдаст деньги за какое нибудь гавно. 

В совке кроме того были просто гигантские военные расходы, настолько большие, что по сути вся страна работала на военку. В Улановке той же Авиазавод производит только военную технику, как производила и приборка. ЛВРЗ и ЗЖБИ были конечно гражданскими заводами. Вот и получается, что полстраны работало исключительно на военку. А раз они работали на военку, то для гражданского производства оставалось гораздо меньше ресурсов. 

[IPB]

  В 27.11.2024 в 15:06, spqr1945 сказал:

А что мешает договориться Пукину и Зеленскому? 

Показать  

Так они не торгаши. Один гэбешник старой закалки засиделся у власти. Больше 10 лет нельзя быть президентом. А второй комик, работал по написанному сценарию, сейчас им кукловодят сраные западенцы.

  В 27.11.2024 в 15:06, spqr1945 сказал:

Кроме того чем больше игроков на рынке, тем труднее им устроить сговор. Если магазинов десять, то им труднее сговориться, чем если их 2.

Показать  

Нее торгаши на то и торгаши, без умения договариваться на рынке долго не протянешь - сожрут или убьют. Торгаш должен уметь вертется, уметь договариватья и с властями и с другими торгашами. 

  В 27.11.2024 в 15:06, spqr1945 сказал:

А он как Зеля не согласится и все :-)

Показать  

он марионетка.

  В 27.11.2024 в 15:06, spqr1945 сказал:

А чтобы что-то продать, продукт должен быть востребован, никто же не отдаст деньги за какое нибудь гавно. 

Показать  

ой, не смеши людей, нет предмета потребности, нет и потребности: кока-кола [ой] не нужное говно, сколько прибыль у компании? Сколько там нулей? Это я к тому, что искусственно создали потребность при чем очень давно, очень грамотно и зарабатывают на совсем не нужном, а может и вредном напитке. Вот коньячек дело хорошее, вкус отменный и когда наебенишься, тебе хорошо, ты забываешь в каком ужасе живешь. 

  В 27.11.2024 в 15:06, spqr1945 сказал:

Торгаш получает деньги от людей. Его главна мотивация прибыль, но он ее не получит, если не продаст свой продукт.

Показать  

Да и он из кожи вон вылезет, только бы продать какашку под видом конфетки. Детские пюрешки нужны детям? Они полезнее чем пюре сделанное руками мамы из фруктов? 

  В 27.11.2024 в 15:06, spqr1945 сказал:

В совке кроме того были просто гигантские военные расходы, настолько большие, что по сути вся страна работала на военку. В Улановке той же Авиазавод производит только военную технику, как производила и приборка. ЛВРЗ и ЗЖБИ были конечно гражданскими заводами. Вот и получается, что полстраны работало исключительно на военку. А раз они работали на военку, то для гражданского производства оставалось гораздо меньше ресурсов. 

Показать  

 Сейчас в России с этим лучше? Ты уверен что лучше?

[spqr1945]

  В 27.11.2024 в 17:07, IPB сказал:

Сейчас в России с этим лучше? Ты уверен что лучше?

Показать  

Даже сейчас тратят гораздо меньше, чем тратил совок. 

  В 27.11.2024 в 17:07, IPB сказал:

Так они не торгаши

Показать  

Люди одинаковые, что торгаши, что нет. 

  В 27.11.2024 в 17:07, IPB сказал:

ой, не смеши людей, нет предмета потребности, нет и потребности: кока-кола [ой] не нужное говно, сколько прибыль у компании? Сколько там нулей?

Показать  

Не такая уж большая там прибыль :-) Ну а потребность значит была, не просто водичку пить, а со вкусом 

  В 27.11.2024 в 17:07, IPB сказал:

Детские пюрешки нужны детям? Они полезнее чем пюре сделанное руками мамы из фруктов? 

Показать  

Полезнее тем, что их не надо самими делать. Люди - ленивые существа. :-) 

[IPB]

  В 27.11.2024 в 17:10, spqr1945 сказал:

Даже сейчас тратят гораздо меньше, чем тратил совок. 

Показать  

а как на счет производства? в СССР производили сами и очень многое. А сейчас?

  В 27.11.2024 в 17:10, spqr1945 сказал:

Люди одинаковые, что торгаши, что нет. 

Показать  

Нет не согласен, люди все разные, некоторые так вообще как колбаса, чем их начинят, то они и есть в переносном смысле конечно. Зеленский яркий пример. 

  В 27.11.2024 в 17:10, spqr1945 сказал:

Не такая уж большая там прибыль :-)

Показать  

Согласись что кока-кола ненужна?

  В 27.11.2024 в 17:10, spqr1945 сказал:

Ну а потребность значит была, не просто водичку пить, а со вкусом 

Показать  

у нас соки в банках продавали, они хотя бы чем то полезны, а кола это сахар. Не от неё ли страдают ожирением 2/3 американцев, как ты говорил

 

  В 27.11.2024 в 17:10, spqr1945 сказал:

Полезнее тем, что их не надо самими делать.

Показать  

говно можно заливать в банки и продавать с такой логикой как у тебя. В пюрешках консерванты

вот молочные кухни хорошее предприятие, но не прибыльное, поэтому их нет

[spqr1945]

  В 27.11.2024 в 17:51, IPB сказал:

а как на счет производства? в СССР производили сами и очень многое. А сейчас?

  В 27.11.2024 в 17:10, spqr1945 сказал:

Показать  

А что сейчас? Зачем все производить самим, если можно купить зарубежом дешевле. 

  В 27.11.2024 в 17:51, IPB сказал:

Нет не согласен, люди все разные, некоторые так вообще как колбаса, чем их начинят, то они и есть в переносном смысле конечно. Зеленский яркий пример.

Показать  

В чем то разные, в чем то одинаковые. Так вот сраться будут между собой бесконечно, какой уж тут заговор. 

  В 27.11.2024 в 17:51, IPB сказал:

Согласись что кока-кола ненужна?

Показать  

Если бы была не нужна, то не покупали бы. Если тратят свои кровные, то значит нужна :-) 

  В 27.11.2024 в 17:51, IPB сказал:

говно можно заливать в банки и продавать с такой логикой как у тебя. В пюрешках консерванты

Показать  

Консерванты везде, зато долго хранится и дешево продается. 

[Sysadmin]

  В 27.11.2024 в 05:33, IPB сказал:

Почему ты считаешь работу в СССР - рабством? Мы работали честно говоря, не особо напрягаясь, знаешь же наверное слово "долгострой"?

Показать  

А потому что за свой труд ты ничего не можешь получить.

В капитализме ты работаешь и покупаешь то что хочешь. Хочешь больше - больше работаешь. Больше работаешь - больше своих потребностей и хотелок можешь получить.

В совке не так. Квартиры как всех, машины как у всех. Причем все посредственного качества, так как нет конкуренции.

  В 27.11.2024 в 05:33, IPB сказал:

Если ты про США я не знаю соглашаться с тобой или нет. В России доход растет, цены - еще быстрее, вот и считай растет у тебя доход или нет. 

Показать  

А кредит то останется. 
 

 

  В 27.11.2024 в 05:33, IPB сказал:

не уважаю тунеядство, работать обязаны все.

Показать  

Соглашусь. Но и сажать за это явный перебор.

  В 27.11.2024 в 05:33, IPB сказал:

Работать и заниматься накопительством  Накопил - купил волгу вместо москвича. Накопил - поехал в Крым. Живешь и не боишься что у тебя ипотека, кредиты. 

Показать  

Очень очень малое количество людей умеют копить. Копишь копишь, и тут бац, что-то другое захотел.

И что ещё хуже - пока копишь, вещь дорожает. 
А так купил в кредит и начинаешь вещью пользоваться. И платишь за это фиксированную цену как обязательство.

Человнк так устроен - когда должен, он платит стабильно. А когда копит - может не всегда положить копеечку, или может потратить часть.

  В 27.11.2024 в 05:33, IPB сказал:

может причина то как раз чтобы основатели-торгаши не повышали цены как они хотят. Ну и пусть доходы уходят госчиновникам, а не торгашам, которые могут предать страну?

Показать  

А эти твои госчиновники много своих денег на страну потратили? Почти у всех семьи имеют гражданства Европы или США, и деньги свои там тратят. Даже сейчас.

  В 27.11.2024 в 05:33, IPB сказал:

Что мешает производителю выпускать менее качественный продукт, то есть сэкономить на сырье, и задрать цену, потребитель же всё рано купит?

Показать  

Быстро появятся те, кто начнет делать качественнее и дешевле и жадина все потеряет

[IPB]

  В 27.11.2024 в 18:20, spqr1945 сказал:

А что сейчас? Зачем все производить самим, если можно купить зарубежом дешевле. 

Показать  

Чтобы у населения Бурятии была работа как когда-то в советские годы. И не пришлось уезжать от сюда на вахту, в Корею и Китай, США.

  В 27.11.2024 в 18:20, spqr1945 сказал:

В чем то разные, в чем то одинаковые. Так вот сраться будут между собой бесконечно, какой уж тут заговор. 

Показать  

Ерунда, тогда бы бесконечно были захваты собственности друг у друга и войны.  Я с тобой не согласен. Наоборот договорняк в приоритете, торгашам нет смысла воевать, им прибыль нужна, а войны это всегда расходы. Производители могут "повоевать" за счет удешевления производства и введения новых технологий на производстве, но это уже не война, а договорняк, типа соревнования.

  В 27.11.2024 в 18:20, spqr1945 сказал:

Если бы была не нужна, то не покупали бы. Если тратят свои кровные, то значит нужна :-) 

Показать  

Навязали агрессивной рекламой, как будто ты этого не знаешь. 

  В 27.11.2024 в 18:20, spqr1945 сказал:

Консерванты везде, зато долго хранится и дешево продается. 

Показать  

В моих ранетках нет консервантов. 

  В 27.11.2024 в 20:48, Sysadmin сказал:

А потому что за свой труд ты ничего не можешь получить.

Показать  

Ты не жил в СССР и не знаешь что у нас не было такой установки - получить что-то за свой труд, мы трудились для общества, мы строили светлое будущее. Конечно это всё сидело в голове, пока молодые были. А в 90-е нам сказали теперь работайте на себя, власть отдельно народ отдельно, все эти установки о светлом будущем превратились в злобу, кто-то в криминал ушел. Кто-то по смелее и трудолюбивее начал работать на себя. Но я с улыбкой вспоминаю то время, когда не надо было работать на себя, это стресс для психики, нет стабильности в жизни, на всем экономишь. Работа на себя это как война всех против всех. Конечно я утрированно говорю, но для меня это правда, может я такой дурачек, не знаю. На заводе работал и не парился о том, что мне надо кредит платить за инструменты и машину для своего ИП, как когда-то, когда я только начинал. 

Не думаю что живи я в США мне было бы легче. У вас там то же кредиты и конкуренция. 

  В 27.11.2024 в 20:48, Sysadmin сказал:

В капитализме ты работаешь и покупаешь то что хочешь. Хочешь больше - больше работаешь. Больше работаешь - больше своих потребностей и хотелок можешь получить.

Показать  

Нет не правильно, ты не больше работаешь ты обманываешь, ты у кого-то отнимаешь хлеб, ты жируешь, а кто-то голодает из-за того что ты расширил бизнес, захватил рынок и твои конкуренты теперь голодают, потому что у них нет работы. Да, ты можешь сказать, это не твоя проблема. Вот отсюда и начинаются войны. 

  В 27.11.2024 в 20:48, Sysadmin сказал:

В совке не так. Квартиры как всех, машины как у всех. Причем все посредственного качества, так как нет конкуренции.

Показать  

Вот и отлично, живут в доставке все, никто никому не завидует, войн не будет, потому что нет смысла, войны же затратны и ломают психику.

  В 27.11.2024 в 20:48, Sysadmin сказал:

А кредит то останется. 

Показать  

Вот именно что кредит остается. Зарплата по сути то уменьшилась из-за выросших цен на необходимые продукты, вещи, коммуналку. А главное психологически ты страдаешь, а это утраченное здоровье, которое не вернуть, отсюда высокая смертность и пьянство. 

  В 27.11.2024 в 20:48, Sysadmin сказал:

Соглашусь. Но и сажать за это явный перебор.

Показать  

Сажали в ЛТП это не зона в полном смысле слова, сажали на маленькие срока. И сажали конченых алкашей и тунеядцев, а их еще найти надо.

  В 27.11.2024 в 20:48, Sysadmin сказал:

Очень очень малое количество людей умеют копить. Копишь копишь, и тут бац, что-то другое захотел.

Показать  

Просто ты и многие кто рос в 90-е так воспитаны. Вам вбили в голову хотелки, вот вы и мучаетесь - работаете только ради своих хотелок, ради потребления. А мы строили светлое завтра. Да, это смешно звучит, но в СССР хотели воспитать новое поколение людей. 

  В 27.11.2024 в 20:48, Sysadmin сказал:

И что ещё хуже - пока копишь, вещь дорожает. 

Показать  

Потому что так устроен капитализм, по другому никак. Деньги обесцениваются и потом наступает кризис. Потом подъем, это плохо сказывается на психике простых людей. 

  В 27.11.2024 в 20:48, Sysadmin сказал:

Человнк так устроен - когда должен, он платит стабильно. А когда копит - может не всегда положить копеечку, или может потратить часть.

Показать  

За себя только говори, не все так устроены.

  В 27.11.2024 в 20:48, Sysadmin сказал:

А эти твои госчиновники много своих денег на страну потратили? Почти у всех семьи имеют гражданства Европы или США, и деньги свои там тратят. Даже сейчас.

Показать  

Это уже другой разговор, другая беседа. Наши чиновники такие же жертвы потребления как и ты - растут доходы растут и хотелки, всё как у тебя.

  В 27.11.2024 в 20:48, Sysadmin сказал:

Быстро появятся те, кто начнет делать качественнее и дешевле и жадина все потеряет

Показать  

Нет такого, технологии производства примерно одинаковые, технологии агрессивной рекламы примерно одинаково воздействуют на людей. Тут у кого из торгашей совесть более чиста, тот и в нищете, а кто её не имеет, тот и в золоте купается. 

Изменено 28 ноября, 2024 пользователем IPB

[spqr1945]

  В 28.11.2024 в 06:34, IPB сказал:

Ерунда, тогда бы бесконечно были захваты собственности друг у друга и войны

Показать  

А что, они не происходят? Происходят постоянно, достаточно вспомнить разборки в Вайлдберриз. 

  В 28.11.2024 в 06:34, IPB сказал:

Производители могут "повоевать" за счет удешевления производства и введения новых технологий на производстве, но это уже не война, а договорняк, типа соревнования.

Показать  

Так часто и происходит :-) 

  В 28.11.2024 в 06:34, IPB сказал:

В моих ранетках нет консервантов. 

Показать  

И для таких продуктов есть ниша - в США называется Organic, то есть без химии - можешь купить, но подороже :-) 

[ОПТИМИСТ27]

Было бы в РФ медианная зп 2к, и США не нужна была бы, только климат у них там зачётный)))

[spqr1945]

Будь уверен, фюрер такого непотребства не допустит :-) 

[IPB]

  В 28.11.2024 в 14:31, spqr1945 сказал:

А что, они не происходят? Происходят постоянно, достаточно вспомнить разборки в Вайлдберриз. 

Показать  

Муж с женой что-то не поделили, хотя может нам наши любимые пропагандисты в уши ссат как и про СВО. Титан с Абсолютом не воюют. Абсолют и в Читу залез. За Рулем с автолидером то же не воюют. Всё хорошо у торгашей, я не понимаю тебя почему ты считаешь, что они не договороспособны? 

А в США? Кока-кола и пепсикола же это по сути одно и то же? И что? С пулеметов друг друга хуярят? Ты так говоришь про торгашей как будто они не торгаши а наркобароны. Вот те наверное как у нас братки в 90-е устраивали разборки. Это же вообще нелюди. Их расстреливать надо на месте.

  В 28.11.2024 в 14:31, spqr1945 сказал:

Так часто и происходит :-) 

Показать  

Это не плохо, конечно, но и не хорошо, потому что есть возможность наебать народ. Государству же плевать что там добавляют и куда, только бы торгаши налоги платили. У нас в СССР партия за всем следила, в случае чего могли и посадить. Конечно это всё на словах было, но люди были добрее и совестливее. А в мире капитализма не вижу смысла быть добрым и совестливым, выгоднее быт лицемером, житрожепым, ходить с натянутой улыбкой, но всегда всегда преследовать только свои бизнес интересы.

  В 28.11.2024 в 14:31, spqr1945 сказал:

И для таких продуктов есть ниша - в США называется Organic, то есть без химии - можешь купить, но подороже :-) 

Показать  

Хорошо если это честно выращенные без химии овощи и фрукты. Я нашим не верю, всё таки у нас рискованное земледелие и чтобы была хоть какая-то выгода от сельского хозяйства, нужны удобрения. Которые, кстати везут то ли из Канады ,то ли из твоей любимой страны. А в СССР у нас было всё свое. 

  В 28.11.2024 в 14:34, spqr1945 сказал:

Будь уверен, фюрер такого непотребства не допустит :-) 

Показать  

Да он об этом и не думает, за чем ему это? Он ориентирован был всегда и сейчас только на внешнюю политику России. 

[spqr1945]

  В 28.11.2024 в 15:32, IPB сказал:

Да он об этом и не думает, за чем ему это? Он ориентирован был всегда и сейчас только на внешнюю политику России. 

Показать  

Он всегда был и есть ориентирован на сохранение своей власти и привилегий, дабы и он и его друзья из известного кооператива могли распоряжаться судьбами страны, огромными деньгами и своим положением элиты. 

  В 28.11.2024 в 15:32, IPB сказал:

А в США? Кока-кола и пепсикола же это по сути одно и то же? И что? С пулеметов друг друга хуярят?

Показать  

Государство обычно за такие вещи наказывает, ибо главная монополия государства - это монополия на насилие. Любое не государственное насилие подавляется силовым аппаратом. Так что остается торгашам конкурировать ценами, качеством продукта и качеством услуг. 

  В 28.11.2024 в 15:32, IPB сказал:

страны. А в СССР у нас было всё свое. 

Показать  

Ну вот допусти Бурятия может на всем своем жить? Нет, конечно, много не растет и не производится. В масштабах страны такое тоже возможно, но свое будет качеством похуже и дороже. 

Взять хотя бы самый дорогой промышленный товар - автомобили, сравни те же Тойоты и Лады по качеству, удобству, надежности и цене. Тойота и качественные, и надежнее, опций всяких у нее больше, и если бы не огромные таможенные пошлины, она бы и стоила дешевле Лады. 

[IPB]

  В 28.11.2024 в 17:39, spqr1945 сказал:

Он всегда был и есть ориентирован на сохранение своей власти и привилегий, дабы и он и его друзья из известного кооператива могли распоряжаться судьбами страны, огромными деньгами и своим положением элиты. 

Показать  

Я бы на твоем месте не был так уверен. Ты наслушался всяких сказочек от сказочников, покинувших нашу страну, не верь всему что говорят в СМИ. Он все таки неплохо поднял страну после алкаша Ельцына, он просто засиделся, как Брежнев. Старый пердун управлял страной после инсульта, да в КПСС сидели одни пердуны. Вот и этот до сих пор сидит, ушел бы по хорошему лет 10 назад. Незаменимых президентов не бывает.

  В 28.11.2024 в 17:39, spqr1945 сказал:

Государство обычно за такие вещи наказывает, ибо главная монополия государства - это монополия на насилие. Любое не государственное насилие подавляется силовым аппаратом. Так что остается торгашам конкурировать ценами, качеством продукта и качеством услуг.

Показать  

Государство можно подкупить, посадить лоббистов в правительство и те продвинут закон, помогающий их бизнесу. Нет дорогой, ест люди, которых можно подкупить. Чтобы такого не было, следует сменит капитализм на хотя бы мягкий социализм, чтобы власть действительно была народной, а не марионетками самых богатых людей страны, а возможно и самых богатых людей всего мира.

  В 28.11.2024 в 17:39, spqr1945 сказал:

Ну вот допусти Бурятия может на всем своем жить?

Показать  

Конечно же я говорил о Бурятии, как о части РСФСР. Но согласись сколько у нас было производства и всё похерили, люди потеряли работу, средства к существованию, ты жестокий человек, если считаешь, что это нормально, вот так взять и разрушить страну.

  В 28.11.2024 в 17:39, spqr1945 сказал:

Взять хотя бы самый дорогой промышленный товар - автомобили, сравни те же Тойоты и Лады по качеству, удобству, надежности и цене. Тойота и качественные, и надежнее, опций всяких у нее больше, и если бы не огромные таможенные пошлины, она бы и стоила дешевле Лады. 

Показать  

Какая именно тойота сможет конкурировать по цене  грандой? Гранда по сути та же приора только в новом кузове, и она производиться пока еще в этой стране. И ни один производитель не будет делать автомобиль мирового бренда дешевле отечественного. Это просто бред. Ты хоть разбирал и ремонтировал ту же королку? По сравнению да же с новыми ладами это небо и земля, по себе стоимости Лада будет в разы дешевле даже королки. Это и на имидж тойоты повлияет, люди то пойму: раз удешевили, значит сделали менее качественно. Логан и Веста еще могут встать рядышком, но не королла. Пойми, если на наших устаревших станках, с нашими криворукими сборщиками будут собирать королку, это уже будет лада с шильдиком тойоты. Эти леворульные королки, они же все турецкие. Турки блять собирают лучше чем мы, до жили еб твою мать

[spqr1945]

  В 28.11.2024 в 19:20, IPB сказал:

Чтобы такого не было, следует сменит капитализм на хотя бы мягкий социализм, чтобы власть действительно была народной

Показать  

Народная власть - выборная власть :-) 

  В 28.11.2024 в 19:20, IPB сказал:

люди потеряли работу, средства к существованию, ты жестокий человек

Показать  

Есть в тебе некий элемент луддизма :-) Дескать надо разбивать станки, чтобы больше рабочих было. По сути в промышленности уже не нужно столько людей, их во многом заменили роботы. Все остальные работают в сфере услуг. 

  В 28.11.2024 в 19:20, IPB сказал:

Пойми, если на наших устаревших станках, с нашими криворукими сборщиками будут собирать королку

Показать  

У Тойоты вообще то был завод в Петербурге, собирали там Камри. Вполне на уровне. 

  В 28.11.2024 в 19:20, IPB сказал:

Вот и этот до сих пор сидит, ушел бы по хорошему лет 10 назад. Незаменимых президентов не бывает.

Показать  

Так я и говорю, зачем емк уходить и отдавать кому то власть? Никакой выгоды. 

[Sysadmin]

  В 28.11.2024 в 06:34, IPB сказал:

Ты не жил в СССР и не знаешь что у нас не было такой установки - получить что-то за свой труд, мы трудились для общества, мы строили светлое будущее.

Показать  

Это идея для наивных дурачков, чтобы горбатились забесплатно.

Я вообще удивляюсь как коммунякам удалось так много людей оболванить, да ещё так долго…

  В 28.11.2024 в 06:34, IPB сказал:

Нет не правильно, ты не больше работаешь ты обманываешь, ты у кого-то отнимаешь хлеб, ты жируешь, а кто-то голодает из-за того что ты расширил бизнес, захватил рынок и твои конкуренты теперь голодают, потому что у них нет работы. Да, ты можешь сказать, это не твоя проблема. Вот отсюда и начинаются войны. 

Показать  

Каждый свободен делать что угодно. Возможностей миллион. Если я расширяюсь, значит у меня получается именно в этой сфере.

Если у кого-то не получается в этой, возможно получится в другой.

Ну либо работать на дядю, если нет способностей к развитию.

Но обвинять кого-то в свободной стране, что у него украли другие? Бред. Сделай так же.

  В 28.11.2024 в 06:34, IPB сказал:

Вот и отлично, живут в доставке все, никто никому не завидует,

Показать  

В достатке? Какой же это достаток?

И всегда есть кому завидовать. Но не всегда есть возможность достичь того же, если нет свободного рынка.

  В 28.11.2024 в 06:34, IPB сказал:

Вот именно что кредит остается. Зарплата по сути то уменьшилась из-за выросших цен на необходимые продукты, вещи, коммуналку.

Показать  

Как правило доходы людей растут с годами. Даже если не брать в расчет бизнес - ты растешь как специалист, переходишь на более высокооплачиваемые должности и так далее.

А кредит как был 20тыс, так и остался.

  В 28.11.2024 в 06:34, IPB сказал:

Вам вбили в голову хотелки, вот вы и мучаетесь - работаете только ради своих хотелок, ради потребления.

Показать  

 Вбили? Ну если ты амеба и никаких радостей не хочешь, то зачем остальных обвиняешь в чемлибо?

Хотеть большего это нормально.

Иначе будешь вечно сидеть на жопе и не развиваться. Зачем тогда жить?

  В 28.11.2024 в 06:34, IPB сказал:

За себя только говори, не все так устроены.

Показать  

Абсолютное большинство. Лишь небольшая доля умеет жёстко контролировать свои желания и копить.

Но это не спасает о остальных проблем в виде инфляции и тд.

  В 28.11.2024 в 06:34, IPB сказал:

Нет такого, технологии производства примерно одинаковые, технологии агрессивной рекламы примерно одинаково воздействуют на людей.

Показать  

Ты же говоришь о намеренном ухудшении качества за счёт экономии на сырье.

Чтобы завоевать доверие покупателей нужны годы, а чтобы просрать его - несколько месяцев. Люди уйдут к конкуренту и не вернутся.

 

[IPB]

  В 28.11.2024 в 20:31, spqr1945 сказал:

Народная власть - выборная власть :-)

Показать  

Да. Если бы у нас в думе у КПРФ было бы 45-50 процентов мест, остальные у единоросов, я думаю картина была бы другая. 

  В 28.11.2024 в 20:31, spqr1945 сказал:

Все остальные работают в сфере услуг. 

Показать  

столько услуг не найти, народ будет сидеть на пособии и деградировать. Будет сокращаться население. Пусть я какой-то там луддист, а ты жестокий человек.

  В 28.11.2024 в 20:31, spqr1945 сказал:

У Тойоты вообще то был завод в Петербурге, собирали там Камри. Вполне на уровне.

Показать  

Камри с каким отечественным автомобилем рядом поставить, что по качеству и комфорту, что по цене? И потом завод в Питере, а я хочу чтобы мы буряты собирали тут на нашем бывшем стекольном заводе хотя бы Гранду. Питер, Москва, мы для них на уровне узбеков и рагулей. Луддист я или нет, я пекусь о людях, не надо сферы услуг, сфера услуг это проституция, для этого мозг не нужен, лучше чтобы он вообще отсутствовал , а собирать Гранду на конвейере нужна мало мальски соображалка. Труд облагораживает человека. Сфера услуг отупляет.

  В 28.11.2024 в 20:31, spqr1945 сказал:

Так я и говорю, зачем емк уходить и отдавать кому то власть? Никакой выгоды.

Показать  

Да, власть развращает. Он думает что делает лучше для России, а на деле это сомнительно. Не надо было первыми нападать. Сколько раз я слышал после 2014 года: "Путин введи воиска!" тогда он головой думал и не вводил. Че его в 2022 подвигло? Его дружки торгаши подкупили? Если так то простительно. 

  В 29.11.2024 в 00:23, Sysadmin сказал:

Это идея для наивных дурачков, чтобы горбатились забесплатно.

Я вообще удивляюсь как коммунякам удалось так много людей оболванить, да ещё так долго…

Показать  

Почему бесплатно то? Я же тебе объяснял как мы жили. Не нравится? Ну дело твоё, мне не очень то нравится как сейчас молодежь живет в кредитах.

  В 29.11.2024 в 00:23, Sysadmin сказал:

Сделай так же.

Показать  

Да, сделай так же - укради, наеби, сожри, убей такова твоя сущность теперь? как и сущность @spqr1945 ? Вы видимо не понимаете, что если у тебя прибыло, то у кого-то убыло?

  В 29.11.2024 в 00:23, Sysadmin сказал:

В достатке? Какой же это достаток?

Показать  

Квартира, дача, отцовский дом, дачу продал, куда мне столько? Мотоцикл Урал, потом буханка 1985 года - еще на ходу, ниву из 90-х я продал, говно а не машина, Логан 1-й рестаилинг купил. Это что по твоему недостаток? Мой бывший начальник цеха вообще теперь в коттедже живет, дочь в Москве в собственной квартире. Так бы дальше и жили. Явно бы уже на ладе весте ездили, только собранной из отечественных деталей, а не как сейчас. 

Может в США ты и лучше живешь, но мы же с тобой договорились сравнивать жизнь в СССР и нынешней России.

  В 29.11.2024 в 00:23, Sysadmin сказал:

Как правило доходы людей растут с годами. Даже если не брать в расчет бизнес - ты растешь как специалист, переходишь на более высокооплачиваемые должности и так далее.

А кредит как был 20тыс, так и остался.

Показать  

Мы то же росли как спецы, я заочно учился на инженера, на вечерних курсах, бесплатно и кредитов не было. Квартира не ипотечная.

  В 29.11.2024 в 00:23, Sysadmin сказал:

Вбили? Ну если ты амеба и никаких радостей не хочешь, то зачем остальных обвиняешь в чемлибо?

Хотеть большего это нормально.

Иначе будешь вечно сидеть на жопе и не развиваться. Зачем тогда жить?

Показать  

Я не амеба, я за достаточное потребление, а не за потребление ненужного, навязанного агрессивной рекламы. 

  В 29.11.2024 в 00:23, Sysadmin сказал:

Абсолютное большинство.

Показать  

В СССР так жили, копили по тихоньку на нужные вещи: хорошую, качественную мебель, телевизор, автомобиль. 

  В 29.11.2024 в 00:23, Sysadmin сказал:

Люди уйдут к конкуренту и не вернутся.

Показать  

К какому конкуренту они уйдут, если ВСЕ производители так делают? Чем твой фред принципиально лучше вольвы?

  В 29.11.2024 в 00:23, Sysadmin сказал:

Иначе будешь вечно сидеть на жопе и не развиваться. Зачем тогда жить?

Показать  

Мы так жили, потому что как раз большинство, как ты выразился амебы  . Доказательство? В 90-е, а на самом деле уже в 80-е можно было быть предпринимателем, ну и ? Много туда ушло? Я стал ИП потом ООО чтобы больше возможностей было, но я ВЫНУЖДЕН был им стать, потому что сыну и доче учиться надо, покупать то сё, я как инженер получал копейки. Я ВЫНУЖДЕН был стать маломальски предпринимателем. Если бы СССР остался я бы сидел на жопе ровно, дошел бы до начальника цеха как минимум, здоровье бы сохранил. Конечно на себя работать интереснее, но это стресс.

Лучше сидеть на жопе ровно на высокооплачиваемой должности, чем рисковать своей жизнью, управляя фурой? Или ты со мной не согласен? 

Изменено 29 ноября, 2024 пользователем IPB

[Sysadmin]

  В 29.11.2024 в 05:23, IPB сказал:

Да, сделай так же - укради, наеби, сожри, убей такова твоя сущность теперь?

Показать  

Я кого наебал? У кого что украл? Кого сожрал? 
Я учусь что-то делать, а потом учусь это делать эффективно и качественно. На этом расту. Капитализм про это.

А укради и наеби это не капитализм, это клептократия. Хотя конечно бывают и исключения, но их как правило отлавливают и сажают.

  В 29.11.2024 в 05:23, IPB сказал:

Квартира, дача, отцовский дом, дачу продал, куда мне столько? Мотоцикл Урал, потом буханка 1985 года - еще на ходу, ниву из 90-х я продал, говно а не машина, Логан 1-й рестаилинг купил. Это что по твоему недостаток?

Показать  

Квартира маленькая халупа, которая тебе не принадлежала? Буханка, которую с завода надо перебирать? Урал неплох. Про Ниву сам сказал.

Где ж тут достаток?

  В 29.11.2024 в 05:23, IPB сказал:

Мой бывший начальник цеха вообще теперь в коттедже живет, дочь в Москве в собственной квартире.

Показать  

То есть после совка они стали жить лучше, так?

  В 29.11.2024 в 05:23, IPB сказал:

Я не амеба, я за достаточное потребление, а не за потребление ненужного, навязанного агрессивной рекламы. 

Показать  

Ну я тоже яхту не покупаю. Или тряпки от Прада или Дольче Габана.

  В 29.11.2024 в 05:23, IPB сказал:

К какому конкуренту они уйдут, если ВСЕ производители так делают? Чем твой фред принципиально лучше вольвы?

Показать  

Если кто-то начнет делать говно - он проиграет конкуренцию.

Фред лично мне удобнее. И ремонтопригодность у него получше. Но в целом они оба неплохо ходят.

А есть Интернейшнл. Дизайн херня, материалы так себе. Но зато дешевле тысяч на 20. Этим и живет.

  В 29.11.2024 в 05:23, IPB сказал:

Лучше сидеть на жопе ровно на высокооплачиваемой должности, чем рисковать своей жизнью, управляя фурой?

Показать  

Каждому свое.

Эмигрируй я лет на двадцать раньше, сейчас вполне мог бы сидеть на должности. Или возможно управлять бизнесом.

Мало кто всю жизнь баранку крутит. Многие сейчас владеют компаниями и сидят в офисе. Из тех кто лет 15-20 назад приезал

[IPB]

  В 01.12.2024 в 14:35, Sysadmin сказал:

Я кого наебал? У кого что украл? Кого сожрал? 

Показать  

У тебя же был бизнес в России? Конкуренты сожрали? 

А про твои дела в США я не могу говорить.

  В 01.12.2024 в 14:35, Sysadmin сказал:

Я учусь что-то делать, а потом учусь это делать эффективно и качественно. На этом расту.

Показать  

Хорошо это ты такой честный и хороший, пока что. 

  В 01.12.2024 в 14:35, Sysadmin сказал:

А укради и наеби это не капитализм, это клептократия

Показать  

Только на деле получается одно и то же. 

  В 01.12.2024 в 14:35, Sysadmin сказал:

Квартира маленькая халупа, которая тебе не принадлежала?

Показать  

Ну и что? Бесплатно же. Сейчас попробуй ка выпускник техникума возьми ипотеку, ага, во-первых её не дадут скорее всего, а во-вторых она всю зарплату сожрет. Ты же живя в США что-то ипотеку не взял ? Проблема то в чем? Не подъемная? 

  В 01.12.2024 в 14:35, Sysadmin сказал:

Буханка, которую с завода надо перебирать? Урал неплох. Про Ниву сам сказал.

Показать  

Скажем так, выбора то у нас тогда не было. Вместо буханки что брать? Ераз? Рафик, мне полный привод надо было и много места. Это 89 год был, что бы я смог купить тогда, как думаешь? Ниву как обычную легковушку купил, ну нравилась она мне. Иномарок боялся и их мало было тогда и все б/у. 

  В 01.12.2024 в 14:35, Sysadmin сказал:

Где ж тут достаток?

Показать  

как где? жилье есть, машина есть, жена есть, потом дети появились. С голоду никогда не пухли, овощи свои, мясо свое. Сейчас у меня так же конечно, но я представляю что бы сейчас со мной было, когда мне было 20 лет. Я бы не смог взять ипотеку, мне бы не дали скорее всего. Жил бы с родителями, они бы вынуждены были помогать. 

  В 01.12.2024 в 14:35, Sysadmin сказал:

То есть после совка они стали жить лучше, так?

Показать  

Да как сказать? Ну квартиры, которые были государственные  стали их после приватизации. Если ты считаешь что это лучше чем было в СССР, дело твоё конечно. Я так не считаю.  А ты считаешь, что в нынешней России лучше чем в СССР?

  В 01.12.2024 в 14:35, Sysadmin сказал:

Ну я тоже яхту не покупаю. Или тряпки от Прада или Дольче Габана.

Показать  

Так речь то не только о тебе.

  В 01.12.2024 в 14:35, Sysadmin сказал:

А есть Интернейшнл. Дизайн херня, материалы так себе. Но зато дешевле тысяч на 20. Этим и живет.

Показать  

20 тысяч долларов не мало. Материалы, то есть отделка салона дешевая? Пластик скрипит?

  В 01.12.2024 в 14:35, Sysadmin сказал:

Если кто-то начнет делать говно - он проиграет конкуренцию.

Показать  

Так в этом вся соль. Самая жепа когда твой завод закрывают, а ты честно работал там пол жизни. Куда потом идти? 

  В 01.12.2024 в 14:35, Sysadmin сказал:

Каждому свое.

Эмигрируй я лет на двадцать раньше, сейчас вполне мог бы сидеть на должности. Или возможно управлять бизнесом.

Мало кто всю жизнь баранку крутит. Многие сейчас владеют компаниями и сидят в офисе. Из тех кто лет 15-20 назад приезал

Показать  

Ладно, не убедишь тебя в том, что в СССР было лучше чем в нынешней России, про США я молчу. 

Народная власть нужна, чтобы капитализм не превратился в клептократию. 

 

[spqr1945]

  В 01.12.2024 в 17:07, IPB сказал:

С голоду никогда не пухли, овощи свои, мясо свое

Показать  

Хорошо жить в стране, где надо самому выращивать себе еду. Противоречишь сам себе. 

  В 01.12.2024 в 17:07, IPB сказал:

Скажем так, выбора то у нас тогда не было

Показать  

Опять, выбора нет, но жить хорошо. 

  В 01.12.2024 в 17:07, IPB сказал:

Куда потом идти? 

Показать  

Никогда этого не понимал, если город достаточно большой, то работа в нем всегда есть. 

[ОПТИМИСТ27]

Брежнев))

[spqr1945]

Он деньги этим зарабатывает- поливает гавном Америку, а народ развесив уши и слушает :-) 

[IPB]

  В 01.12.2024 в 20:42, spqr1945 сказал:

Хорошо жить в стране, где надо самому выращивать себе еду. Противоречишь сам себе. 

Показать  

Так нам нравилось так жить, это такая развлекуха была. В 90-е помню, шутки писали про таких как я. Мы были садомазохисты: "сад" мазохисты. В общем ты понял. 

И всё же это лучше чем сейчас в нынешней России. Можно было не выращивать, но мы привычные были. а привычки сложно убрать. Я бы сказал не возможно.

Не возможно забыть плюсы жизни в СССР, @spqr1945 поэтому со мной бесполезно спорить . Я и тебя хочу склонить к этому, чтобы ты вернулся и помог построить страну мечты  

  В 01.12.2024 в 20:42, spqr1945 сказал:

Опять, выбора нет, но жить хорошо. 

Показать  

Да. Конечно ты не можешь в это поверить, но было лучше. Выбор был между жигули, нивой, волгой, москвичем, газиком и уазиком. Вполне хороший выбор. Общественный транспорт хорошо развит был, на дачу можно было на автобусе или электричке. Не возможно забыть плюсы жизни в СССР, @spqr1945 поэтому со мной бесполезно спорить . Я и тебя хочу склонить к этому, чтобы ты вернулся и помог построить страну мечты  

  В 01.12.2024 в 20:42, spqr1945 сказал:

Никогда этого не понимал, если город достаточно большой, то работа в нем всегда есть.

Показать  

Ну иди поработай грузчиком в наши магазины типа ДНС или Абсолют. Я как то спрашивал продавцов консультантов что они закончили, оказывается наш пединститут  Вот так. За услуги продавца-консультанта платят больше чем зарплата учителя. 

Нехорошо это. Как ты там про меня сказал? Я луддист? Нет я не луддист. В СССР предполагалось светлое будущее с роботами и освоением космоса. Помнишь же песню? - "...вкалывают роботы - счастлив человек..." Я не против такого расклада. Хотя бы 1/4 тяжелых и опасных видов работы отдать роботам, а люди бы не ушли в услуги, а осваивали бы космос. Только это было бы возможно в СССР. В нынешней России, где рулят дяди олигархи такое не возможно. 

Мне кажется у нас сейчас "клептократия" как выразился @Sysadmin?

Или не "клептократия" ? 

[Sysadmin]

  В 01.12.2024 в 17:07, IPB сказал:

У тебя же был бизнес в России? Конкуренты сожрали?

Показать  

Нет. Мы были среди крупневших в Бурятии. Пришлось сливать за бесценок когда надо было валить.

  В 01.12.2024 в 17:07, IPB сказал:

Хорошо это ты такой честный и хороший, пока что. 

Показать  

Всегда таким был и таким буду.

  В 01.12.2024 в 17:07, IPB сказал:

Ну и что? Бесплатно же. Сейчас попробуй ка выпускник техникума возьми ипотеку, ага, во-первых её не дадут скорее всего, а во-вторых она всю зарплату сожрет. Ты же живя в США что-то ипотеку не взял ? Проблема то в чем? Не подъемная? 

Показать  

Не бесплатно, просто ты недополучал денег за свой труд. Своего рода скрытая ипотека. И случись чего - квартиру верни и выметайся на улицу. Все то же самое. 
Я не беру ибо у меня нет кредитной истории, достаточной для этого. Ну и первоначальный надо накопить хороший. Да хотя бы со штатом определиться. Дело времени.

  В 01.12.2024 в 17:07, IPB сказал:

Скажем так, выбора то у нас тогда не было. Вместо буханки что брать? Ераз? Рафик, мне полный привод надо было и много места. Это 89 год был, что бы я смог купить тогда, как думаешь?

Показать  

Вот об этом и речь - выбора не было. В нормальных странах в те года можно было купить крузак, Сузуки или какой-нибудь Форд Бронко.

  В 01.12.2024 в 17:07, IPB сказал:

Я бы не смог взять ипотеку, мне бы не дали скорее всего. Жил бы с родителями, они бы вынуждены были помогать. 

Показать  

Снять квартиру?

  В 01.12.2024 в 17:07, IPB сказал:

Да как сказать? Ну квартиры, которые были государственные  стали их после приватизации.

Показать  

А приватизация появилась когда? Когда совок развалился. А люди на тот момент жили не в своих квартирах.

  В 01.12.2024 в 17:07, IPB сказал:

20 тысяч долларов не мало. Материалы, то есть отделка салона дешевая? Пластик скрипит?

Показать  

Да. Типа как сравнить Ниву 90-х и скажем Весту. Вроде едет, а все какое-то дубовое и дребезжит.

  В 01.12.2024 в 17:07, IPB сказал:

Так в этом вся соль. Самая жепа когда твой завод закрывают, а ты честно работал там пол жизни. Куда потом идти? 

Показать  

Если специалист - на другой завод. Ещё и в зарплате можно выиграть. 

Или открыть свое дело.

В этом преимущество свободного рынка. Всегда есть выбор.

  В 01.12.2024 в 17:07, IPB сказал:

Народная власть нужна, чтобы капитализм не превратился в клептократию. 

Показать  

Вот это верная мысля.

 

  В 03.12.2024 в 05:30, IPB сказал:

Мне кажется у нас сейчас "клептократия" как выразился @Sysadmin?

Или не "клептократия" ? 

Показать  

Она самая. Власть воров.