Военный переворот в Турции

[spqr1945]

9 миллиардов в масштабах Турции в общем-то копейки.  Какая то часть конечно делается на туризме,  но в Турции довольно развитая легка,  промышленность, а благодаря хорошим отношениям с Европой,  немцы разместили там несколько производств и инвестировали кучу бабла. 

Пс - исламистов не люблю,  ибо являюсь сторонником светских ценностей,  религия имеет свойство разобщать людей. В Стамбуле примерно половина на половину девушек замотанных в хиджабы и девушек одетых по европейски откровенно. Светская власть кемалиство сделала из Турции довольно развитую страну, а исламитсты тащат ее назад.

[kyka7]

1 час назад, spqr1945 сказал:

но в Турции довольно развитая легка,  промышленность

сколько из этой промышлености идет сюда?

Изменено 21 июля, 2016 пользователем kyka7

[piecemaker]

Турки обвиняют Гюлена в попытке переворота, если это так, то это нифига не светский переворот, хотя конечно Гюлен более прагматичен, чем фанатики-исламисты.

[Fatih]

3 часа назад, Hyku сказал:

По поводу попытки переворота.

Изначально складывалось такое впечатление как раз из-за "бездарной",  по другому назвать сложно, попытки устранения Эрдогана и Йылдырыма больше похожей на терракт.

Ошибаетесь, переворот был достаточно хорошо подготовлен. С самого начала военные нанесли авиаудары по резеденции Эрдогана в Анкаре, заговорщиками был захвачен ряд высокопоставленных военных и чиновников. Путчисты взяли под контроль аэропорты и ключевые развязки, тем самым блокировав возможные передвижения сторонников Эрдогана. Были захвачены главные административные здания в крупных городах, центральное телевидение... Узнав, что президента в резиденции не было, путчисты оперативно выяснили его настоящие местонахождение и выслали туда группу бордовых беретов на 2х вертолетах для ликвидации/ареста Эрдогана. Эрдоган успел эвакуироваться из отеля в Мармарисе буквально за 15 минут до штурма. После бесполезного штурма спецназовцы отступили в неизвестном направлении, их до сих пор ищут. На перехват президентского борта были посланы истребители, которые то ли засекли самолет Эрдогана на радарах, то ли вообще держали его в прицеле.

Решительность Эрдогана и турецкого народа спутали карты заговорщикам. Против путчистов стала работать сама специфика переворота. Что такое военный переворот? Это заговор относительно небольшой группы военных, которые в час Х выводят подчиненные им части и занимают определенные позиции, согласно разработанному плану. Рядовой и младший офицерский состав(за исключением ключевых фигур, например, некий сержантик, который во время своего дежурства отключить связь или откроет оружейную и т.д.) не посвящается в заговор во избежании утечки. Поэтому большинство военных беря под контроль точки думали что идут учения/антитеррористическая операция. Путчистам нужно было время, что бы разъяснить солдатам цели и задачи, провести их обработку, которую, по понятным причинам, нельзя было сделать раньше. Но времени путчистам Эрдоган и его сторонники не дали.

А теперь представте себя на месте солдат и младших офицеров. Под предлогом учений вас выводят из казармы, по приказу вы блокируете аэропорт. Прохожие спрашивают что происходит, но вы сами не понимаете суть происходящего, вы просто исполняете приказ. И тут оказывается что идет попытка переворота и вы участвуете в нем. Ваши сослуживцы тоже не в курсе происходящего. Вы толком не успеваете оправится от шока, а на вас уже напирает народ, ваши сограждане. Поступает приказ стрелять на поражение, давить людей танками - ваши действия?

[Fatih]

2 часа назад, spqr1945 сказал:

исламистов не люблю,  ибо являюсь сторонником светских ценностей

Основными светскими ценностями являются человек, его права и свободы, в том числе право на жизнь и свобода выбора. Но лицимерные сторонники светского гуманизма говоря, что нет ничего ценнее человеческой жизни, совсем не против того, что бы секуляристы давили танками мусульман. Такие как вы "уважают" право женщин заниматься прелюбодеянием, вести распутный образ жизни, но против выбора мусульманок покрывать себя и вести себя целомудренно. "Дикое средневековье", "террористка" - вроде так говорят в вашей среде, когда видят мусульманку в никабе?

3 часа назад, spqr1945 сказал:

 религия имеет свойство разобщать людей

Ислам сплачивает людей. У меня много братьев и сестер по всему миру, которых я люблю ради Аллаха. Я приехал в Турцию со своей семьей, не имея тут ни родни, ни друзей, не зная языка и обычаев. Я связался по интернету с русскоязычными мусульманами и меня встретили, помогли подобрать хорошее жилье за хорошую цену, помогли с оформлением документов, до сих пор помогают советами и делами. Турки, арабы, русские, дагестанцы, курды, чеченцы, кабардинцы, балкарцы, таджики, узбеки, казахи, киргизы, ингуши, украинцы, татары, башкиры, поляки и другие - мы все живем как братья.

"Крепко держитесь за вервь Аллаха все вместе и не распадайтесь. Помните о милости, которую Аллах оказал вам, когда вы были врагами, а Он сплотил ваши сердца, и по Его милости вы стали братьями. Вы были на краю Огненной пропасти, и Он спас вас от нее. Так Аллах разъясняет вам Свои знамения, - быть может, вы последуете прямым путем. " (К'уран 3:103)

"Воистину, верующие - братья. Посему примиряйте братьев и бойтесь Аллаха, - быть может вы будете помилованы." (К'уран 49:10).

Сосед - сирийский беженец, зная что мусульмане в России подвергаются давлению и вынуждено уезжают из страны, принес нам коробку с продуктами. Я пытался отказаться, так как материально обеспечен, но сирийский брат не принимал возражений, говоря что делает это ради Аллаха. Позже я узнал от братьев, что такие подарки он давал всем русскоязычным мусульманам в районе.

[spqr1945]

3 часа назад, kyka7 сказал:

сколько из этой промышлености идет сюда?

Не так много - главный рынок сбыта - это Евросоюз 

[kyka7]

4 часа назад, spqr1945 сказал:

Не так много - главный рынок сбыта - это Евросоюз 

читаем ввс и удивляемся

Цитата

"It's very difficult to work at the moment. A lot of shops are closed. There are no customers," said Naile Cebic in her shop selling men's suits - predominantly to the Russian market.

Hasan Erin, a leather jacket exporter, also said the outlook was bleak, as 80% of his customers were Russian. He said he faced possible bankruptcy within two months if business did not pick up.

Turkish textiles are not officially included in the Russian sanctions. But exporters feel their goods are subject to an unofficial ban.

The head of Laleli Industry and Business Association, Giyasettin Eyyupkoca, said traders had already lost 60% of their revenue because of the slump in the rouble's value in the past year. That slump made Turkish goods more expensive for Russian buyers.

The Turkey-Russia tensions since November accounted for another 20% loss, he said, adding that traders would now seek other markets like Iran or African countries such as Ghana

примерный перевод мой

очень сложно работать многие магазины закрылись потому что нет покупателей сказал наиль цебик в своем магазине мужзкой одежды оринтированый на рф

хасан ерин экспортер кожаных курток также сказал что 80% покупателей были из рф и возможно он станет банкротом если в течении 2х месяцев ничего не изменится

турецкий текстиль не попал под официальные санкции но стали предметом неофциального бана

глава асоциации промышлености и бизнеса лалели гиясетин еюпкоца? (хз как читать) сказал что продавцы уже потеряли 60% прибыли изза падения курса рубля в прошлом году потому что товары стали дороже для покупателей из рф

а напряженость в руско-турецких отношениях с ноября добавила еще 20% потерь
торговцы ищут новые рынки в иране или африке например в гане

Изменено 21 июля, 2016 пользователем kyka7

[piecemaker]

Кожаные изделия в Европе меньше покупают, чем в России. Так же как и натуральный мех.

[Fatih]

В 7/21/2016 в 06:45, spqr1945 сказал:

В Стамбуле примерно половина на половину девушек замотанных в хиджабы и девушек одетых по европейски откровенно.

[spqr1945]

С одной то стороны ислам сплавчивает своих последователей,  но разобщает с адептами других религий. Для секулярного гуманиста не должна играть роль религия,  национальность или раса человека, ко всем надо относится одинаково хорошо. 

[Chaos]

14 часа назад, spqr1945 сказал:

С одной то стороны ислам сплавчивает своих последователей,  но разобщает с адептами других религий.

и игил и войска асада исповедуют ислам.

[spqr1945]

Да,  ислам настолько сплавчивает людей,  что сунниты,  шииты и алавиты никак не могут остановиться резать друг друга в Ираке и Сирии. 

Изменено 23 июля, 2016 пользователем spqr1945

[spqr1945]

Думается мне,  что причиной провала путча стало то,  что среди турецких военных не было единства в вопросе свержения Эрдогана,  если бы путч поддержала вся армия,  то правительство было бы свергнуто.  Полиция - ну просто арестовали бы министра внутренних дел и поставили нового,  рядовой состав бросился бы выполнять приказы сверху,  соответственно толпы народу на улицах разогнали бы спецназом. Ключевым моментом стало то,  что не все офицеры поддержали мятеж и это стало основной причиной провала. "Дом разделившийся сам в себе,  не устоит" - А.  Линкольн. 

Теперь будет арестована половина офицерского корпуса,  что значительно ослабит армию и ВВС Турции. Несколько тысяч командиров дивизий,  полков,  батальонов и штабных офицеров нельзя заменить в одночасье. Кроме того обеспечить лояльность армии одними репрессиям невозможно.

[Fatih]

22 часа назад, spqr1945 сказал:

 Для секулярного гуманиста не должна играть роль религия,  национальность или раса человека, ко всем надо относится одинаково хорошо. 

Очередное лицемерие. Совсем недавно вы писали что нелюбите "исламистов".

В 7/21/2016 в 06:45, spqr1945 сказал:

Пс - исламистов не люблю,  ибо являюсь сторонником светских ценностей,  религия имеет свойство разобщать людей.

8 часов назад, Chaos сказал:

и игил и войска асада исповедуют ислам.

Асадиты - кафиры.

4 часа назад, spqr1945 сказал:

Да,  ислам настолько сплавчивает людей,  что сунниты,  шииты и алавиты никак не могут остановиться резать друг друга в Ираке и Сирии.

Шииты и алавиты не имеют отношения к исламу. Основа ислама - это Единобожие, а шииты и алавиты многобожники, предающие Аллаху сотоварищей. Если вам интересен этот вопрос, то мы можем поговорить об этом в отдельной теме или в ЛС.

[spqr1945]

Вот вам и разделение мира на верных и неверных.  Умеренные исламисты,  которые не хотят перерезать глотки неверным,  а просто исповедуют свою религию,  посещают мечеть и совершают намаз,  не призывая при этом к джихаду и терпимо относятся к другим религия у меня неприятия не вызывают. Как гуманист и либерал считаю, что у человека есть свобода вероисповедания - хочет он верить в Яхве,  Аллаха, Перуна или вообще ни в кого не верит. Радикальные исламисты считают, что имеют право навязывать свое видение мира другим. 

Изменено 24 июля, 2016 пользователем spqr1945

[Fatih]

6 часов назад, spqr1945 сказал:

 Умеренные исламисты,  которые не хотят перерезать глотки неверным,  а просто исповедуют свою религию,  посещают мечеть и совершают намаз,  не призывая при этом к джихаду и терпимо относятся к другим религия у меня неприятия не вызывают.

Тогда почему вы болели за турецких военных, которые стреляли, бомбили, давили танками "умеренных исламистов", которые просто хотели исповедовать свою религию? Почему вы являетесь сторонником кемалистов, которые запрещали мусульманам соблюдать религию в стране, жители которой в большинстве являются мусульманами? В Турции секуляристы до недавнего времени мусульманкам запрещали носить хиджаб.

6 часов назад, spqr1945 сказал:

Как гуманист и либерал считаю, что у человека есть свобода вероисповедания - хочет он верить в Яхве,  Аллаха, Перуна или вообще ни в кого не верит. Радикальные исламисты считают, что имеют право навязывать свое видение мира другим.

Вам следовало изучить этот вопрос, а не основывать свое мнение на пропагандистских штампах.

"Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута, а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах - Слышащий, Знающий." (К'уран 2:256) 

Наступательный джихад ведется с целью установления справедливых законов Аллаха, а не насильного обращения в ислам. Кафирам предоставляется выбор - принять ислам, платить джизью или сражение.

[Fatih]

8 часов назад, spqr1945 сказал:

перерезать глотки неверным

8 часов назад, spqr1945 сказал:

не призывая при этом к джихаду

Пытаетесь выставить мусульман агрессорами?

Джихад - это единственный способ мусульман защитить свою религию, свою жизнь, свои права и имущество.

Уже больше 100 лет, со времен упразднения Османского Халифата, идет только оборонительный джихад. Мусульмане сражаются за право быть мусульманами, за право соблюдать свою религию.

Есть ли иной путь у мусульман для защиты своей религии, жизни, чести и имущества? Что сделали ваши кафирские международные организации, суды по правам человека, различные комиссии и комитеты? Защитили ли они мусульман в Ираке и Сирии? В Мали и в Афганистане? Когда самая демократическая страна бомбила фосфорными бомбами мусульман Ирака, когда мусульман зверски пытали, насиловали в застенках Абу Грейб и Гуантанамо, кто-либо кроме муджахидов встал на защиту мусульман?

"Самый опасный человек в мире" Абу Бакр аль-Багдади до вторжения американцев был имамом в мечети и мирно преподавал в университете(он был доктором исламского права). И только зверства в отношении мусульман со стороны светских гуманистов, демократов и либералов превратили преподователя ВУЗа в террориста номер один.

Когда в Египте военные свергли выбранного на демократических выборах президента Мурси, ЕС не осудил переворот и не назвал переворот переворотом. Мусульман расстреливали на площадях, пытали в тюрьмах, а ваш мир закрывал на это глаза.

И знаете что? Самые кровожадные из нас добрее ваших гуманистов. Когда ИГ после взятия Мосула казнили 1700 иракских военнопленных,  мир назвал это кровавым преступлением. То есть убийство взрослых военных, причастных к террору над мирным населением - по вашему это преступление. Но вы в мирное время убиваете своих же невинных детей. В России проводится 2750 абортов в день! В мире ежегодно 55 млн. женщин делают аборты. СубханаЛлах! Самая кровавая война в истории человечества(вторая мировая) - унесла 60-65 млн. человек за 6 лет, многие из которых были взрослыми людьми, военными. А одно только ваше право на аборт уносит 55 млн. невинных жизней в год. Вдумайтесь в эти цифры. Если мусульмане объявят наступательный джихад и развяжут войну, такую же кровавую как вторая мировая, при этом завоюют вас, запретив аборты и установив законы шариата, то это уже будет благом для вас.

[spqr1945]

А я вот не хочу платить джизью и потому лучше вбомбить исламские страны в каменный век. Такие страны как Саудовская Аравия,  ОАЭ, Оман и ряд других вполне живут и процветают, но нет, какой-то части мусульман кажется что на них кто-то наступает. В Саудовской Аравии до сих пор не выдают водительские права женщинам,  и ничего,  Запад по этому поводу молчит,  потому что саудовцы понимают,  что партнерство лучше войны. 

Секуляристы в Турции правильно делали - нужно ослабить влияние религии на жизнь страны,  светское общество более гуманно и развито,  чем религиозное. 

[ros.pro]

4 часа назад, spqr1945 сказал:

но нет, какой-то части мусульман кажется что на них кто-то наступает.

Действительно...

Изменено 25 июля, 2016 пользователем ros.pro

[Fatih]

3 часа назад, spqr1945 сказал:

А я вот не хочу платить джизью и потому лучше вбомбить исламские страны в каменный век.

Вот она ваша "гуманность". Совсем недавно вы писали что секулярный гуманист ко всем должен относится хорошо, а теперь выступаете за бомбежку мусульман. СубханаЛлах, желая вбомбить исламские страны(не страну, а страны!) в каменный век, вы не считаете себя ни кровожадным маньяком, ни даже плохим человеком.

Давайте отзеркалим ваши слова. Что если мусульманин скажет: "я не хочу платить налоги тагуту и потому лучше вбомбить светские страны в каменный век"? Его назовут террористом, экстремистом, а всякие секуляристы будут говорить о негуманности религиозного общества.

3 часа назад, spqr1945 сказал:

но нет, какой-то части мусульман кажется что на них кто-то наступает.

Значит в Ирак, Афганистан, Мали, Сомали и т.д. никто не вторгался и нам все это просто показалось?

3 часа назад, spqr1945 сказал:

Секуляристы в Турции правильно делали - нужно ослабить влияние религии на жизнь страны,  светское общество более гуманно и развито,  чем религиозное.

Кемалисты запретили говорить на родном языке нац. меньшинствам Турции, проводилась насильное насаждениние турецкой идентичности. Против курдов был развернут настоящий террор, слово "курд" было под запретом, а сами курды были объявлены "горными турками".

Изменено 25 июля, 2016 пользователем Fatih

[Fatih]

3 часа назад, spqr1945 сказал:

 светское общество более гуманно и развито,  чем религиозное. 

Немного "гуманности" от светских либералов и демократов:

Скрытый текст

Так светские гуманисты обращаются с людьми, защищавшие свои дома от агрессора.

А вот террорист Брейвик, убивший 77 человек, в том числе детей, содержится в комфортной тюрьме, с тремя комнатами(спальня, рабочий кабинет и спортзал), имеет право на переписку и прогулку под охраной.

При этом он жалуется на "садистские условия содержания": резиновая ручка натирает руку, еду приносят холодной.

[spqr1945]

Действительно лучше нас всех тогда завоюют мусульмане,  а мы как неверные будем платить дополнительный налог - джизью. 

[4eртополох]

@Fatih скажите лучше зачем библиотеки сжигали? 

[barbaс]

В 22.07.2016 в 17:34, Fatih сказал:

главное чтоб не

[Fatih]

4 часа назад, spqr1945 сказал:

Действительно лучше нас всех тогда завоюют мусульмане

Что за ущербная у вас позиция, что защищая ее, вам приходится постояно лицемерить? Напоминаю, что более 100 лет, со времен упразнения Османского Халифата, мусульмане ведут только оборонительный джихад. Да и сама Османская империя начиная с 19 век и до распада не вела завоевательных войн.

Кроме того, "светоч демократии" вел агрессию не только против мусульман. Куба, Лаос, Вьетнам - это только навсидку.

4 часа назад, spqr1945 сказал:

а мы как неверные будем платить дополнительный налог - джизью. 

Джизья (не взымается с несовершеннолетних, с женщин, со стариков, с больных) - это не дополнительный, а основной налог с неверных. В ИГ с зиммиев кроме джизьи других налогов не взымают. Размер джизьи установлен в 1, 2 и 4 динара в год для бедных, людей со средним достатком и богатых соответственно. Динар в ИГ равноценен $139. Получается джизья в рублях будет 9 тыс., 18 тыс. и 36 тыс. рублей в год. Для сравнения - в РФ фиксированный взнос с ИП в ПФР и ФФОМС в 2016 г. составляет 23155,33 рубля. Плюс предприниматель платит процент с дохода в налоговую. И это не считая НДС, акцизы, подоходный налог, водный налог, гос.пошлина, налог на имущество организаций, налог Роттенберга и т.д.

Кроме того, зиммии, выплачивающие джизью, освобождаетс от воинской повинности. В то время мусульмане обязаны выплачивать закят и закят-аль фитр, но не освобождаются от службы в армии.