Страны "золотого миллиарда" /обсуждаем политические и экономические системы/

[IROQUEZ]

Ну если бы, японские власти,никак не зависели от выбора граждан.То наверно бы выдали маньяка Австралии.

Ты думаешь японцы голосовали за то, что-бы выпустить маньяка на свободу? Тогда это нездоровые люди.

И система, которую они у себя построили называется ФАШИЗМ, но никак не ДЕМОКРАТИЯ.

И, исходя из твоей логики, их следовало-бы бомбить и "демократизировать"

[nomad101]

Ты думаешь японцы голосовали за то, что-бы выпустить маньяка на свободу?

нет конечно. они голосуют за власть, способную при любых обстоятельствах защитить своих граждан.

[AUE]

Я так, дополнил что Гонконг и Сингапур может и капталистические страны но никак не с человеческим лицом. Азиатские страны и демократия вещи несовместимые. Менталитет чтоли у этих стран другой.

повторюсь ещё раз: там нет "человеческого лица". Читай последовательно .

ты вообще думаешь о чем пишешь и как твои слова звучат?

что за расизм, у азиатов нет и быть не может человеческого лица..

[IROQUEZ]

нет конечно. они голосуют за власть, способную при любых обстоятельствах защитить своих граждан.

Вот из-за такой "власти" им и дали просраться и на "сопках манчжурии" и на "гоби и хингане".

Ссылки на фото резни Японской военщины в Корее, Китае, гГонконге , Малазии итд итп давать или не надо? И вообще, какого черта ты их защищаешь? Только из-за того, что они тоже "Азиаты"? Хочу сказать, что разница между азиатами - Корейцами, Японцами, Бурятами, Вьетнамцами,Якутами и пр. примерно такая-же как разница между Русскими, Немцами, Итальянцами, Испанцами, Англичанами, Молдавнами, Французами и Болгарами . Тоесть единого этнического типа не существует

[nomad101]

Вот из-за такой "власти" им и дали просраться и на "сопках манчжурии" и на "гоби и хингане".

тогда у них не было права выбирать.

на "сопках манчжурии"

Вообще-то, Япония победила в Русско-японской войне.

[IROQUEZ]

на "сопках манчжурии"

Причем тут русско-японская война и война с японцами на Светско-Японской границе?

Про Русско -Японскую войну мне тоже есть что тебе ответить.

Главной ошибкой царя-неудачника Николая II было то, что он поручил снабжение армии своим родственникам -Князьям, которые не поставляли на дальний Восток ни нового вооружения, ни новых боевых кораблей. Расстояние можешь от Питера до Владивостока сам посмотреть на карте. Железнодорожное сообщение так-же было еще развито недостаточно благодаря, в том числе стараниям либералов , таким как поэт Некрасов.

[Clondike]

Согласись, что демократией тут и рядом не пахнет. Больше попахивает фашизмом и национал-социализмом.

да ты вообще не понимаешь, что такое демократия. Ты почему-то решил, что демократическое государство - это такое такое беззубое, беззащитное и неправовое гос-во. Посмотри на пример Израиля.

Люди, находящиеся в совковой дремучести, не знают базовых вещей.

А фашизм - это твоя имперская идеология, Nystrom.

[IROQUEZ]

Clondike

На твои нападки я уже ответил в теме про имперские замашки.

[Alexsvatov]

Для них интересы своих граждан превыше всего, даже если они маньяки.

Но нормально ли в этом случае с маньяком? Если в Росссии убьют китайца, узбека, армянина вы же первые закричите что это фашизм, а японцам значит можно? Логика где? Или вот ещё хвалёные японцы, чем занимался отряд 731 в Маньчжурии? Это тоже нормально? Человеческое лицо?

Добавлено спустя 52 секунды:

Вот они ваши двойные стандарты

[IROQUEZ]

отряд 731 в Маньчжурии? Это тоже нормально? Человеческое лицо?

Это вообще цветочки по сравнению с резней в том-же Нанкине. А таких городов как Нанкин на японской совести сотни.

Я разговаривал на эту тему со своим другом - историком, но он как и все азиаты пытался оправдать якобы "своих", оправдывая все эти зверства японскими традициями и правом победителя. Смешно ей-богу. Эти "свои" придя сюда, нисколько не рефлексируя по поводу гуманности и других европейских идей вырезали-бы всех под корень.

[AUE]

а японцам значит можно?

*facepalm

в твоих словах логики точно нет

[IROQUEZ]

в твоих словах логики точно нет

Перечитай посты своего друга и соратника nomad101. который начал с утверждения о том, что в Японии реальная демократия. На все возражения он отвечал в духе оправдания японии и японцев, настаивая на том, что в Японии все-же демократия так как их правительство защищает своих граждан в любой ситуации, даже если они являются сексуальными маньяками поедающими своих жертв. Главное что-бы не жрали своих.

Его и спросили - если в Японии при всем при этом все-таки демократия, то будет ли наша страна являться демократией, если у нас начнут убивать и поедать иностранцев - узбеков, армян, китайцев?

Ты тут-же прикинулся дурачком и сделал непонимающий вид. Ну так давай попытаемся найти логику в твоих рассуждениях. Ответь исходя из вышеперечисленного - является-ли Япония демократией? По моему это больше смахивает на фашизм.

[Alexsvatov]

Опять отдельные фразы вырываешь, прочти предыдущие посты)) Японец убивший иностранца должен сидеть. Что за привилегия - маньяк и на свободе. Вобще то тему перевели, хотя Япония думаю достойна отдельной темы.

[Clondike]

IROQUEZ

ты чтобы докопаться до Японии один казусный случай привел. Маньяк - психически больной человек, а разве в России психов на свободе не бывает?

Этот один казусный случай не говорит об отсутствии демократии в Японии. И вообще, ты не понимаешь, что такое демократия. Ты видимо демократию с коммунизмом путаешь.

В Японии высшие чиновники (министры и т.п.) кончают жизнь самоубийством при коррупционных скандалах. Потому что коррупция - это позор. А в России воровство и коррупция считается нормой. Даже в Управлении делами Президента. (Скандал с "Москонверспромом" вспомните).

Вот как можно с тобой серьезно разговаривать, если ты для доказательства своих убогих убеждений готов из пальца высосать любые аргументы, притянуть за уши любой, не относящийся к вопросу факт? Ты всегда ловчишь, извиваясь, как скользкий угорь, тебе невозможно что-либо доказать при твоем броневом настрое. Твоя позиция давно закостенела и абсолютно неадекватна реальности.

И еще наверно думаешь, что ведешь дискуссию, считаешь себя интеллектуалом, при таких-то дебильных аргументах.

[Santilo]

4.2.2. Агрессия Японии в Китае и вторая мировая война на Тихом океане.

В ночь с 7 на 8 июля 1937 г. провокацией в окрестностях Пекина Япония начала вооруженную агрессию против Китая. Эти события положили начало затяжной, восьмилетней японо-китайской войне, продолжавшейся до капитуляции Японии 2 сентября 1945 г.

27 июля 1937 г. японские войска развернули широкое наступление, овладев 28 июля Пекином, 29 - Тяньцзином. Используя колоссальное военное превосходство, Япония в короткий срок захватила Шанхай (12 ноября), столицы провинций Чахар, Хэбэй, Суйюань, Шанси, Чжэцзян, Шаньдун. Затем пала столица Китая Нанкин: 30 декабря 1937 г. гоминьдановское правительство было вынуждено эвакуироваться из Нанкина в Ханькоу. Вскоре было объявлено о создании очередного марионеточного Правительства Северного Китая.

До этого, еще 23 сентября 1937 г., Чан Кайши выступил с официальным заявлением, в котором признал легальность Компартии Китая, заявил о своей готовности сотрудничать с ней в вооруженной борьбе с Японией. Так был создан единый национальный антияпонский фронт. На основе согласованной программы единого фронта в начале 1938 г. была произведена частичная реорганизация нанкинского правительства. 1 июля 1938 г. в качестве совещательного органа при нем был создан Национально-политический совет из представителей КПК (Мао Цзэдун, Дун Биу и др.) и других политических партий и групп [166].

Международная обстановка в начале войны с Японией сложилась неблагополучно для Китая. Союзники нанкинского правительства - США, Англия и Франция - не оказали ему реальной помощи. Дополнение к закону о нейтралитете, принятое конгрессом США 6 января 1937 г., ставило агрессора Японию и ее жертву - Китай в равное положение. Согласно этому закону США не могли поставлять оружие ни Японии, которая, располагая крупной военной промышленностью, нуждалась в материалах и сырье, ни Китаю, армия которого почти полностью зависела от иностранных поставок оружия и военной техники [167].

Обращение Китая в Лигу Наций с жалобой на агрессию Японии, по сути, осталось без ответа. С 3 по 24 ноября 1937 г. по решению Лиги Наций проходила конференция в Брюсселе, имевшая целью обсуждение ситуации, вызванной агрессией Японии в Китае. В этой конференции приняли участие 18 государств, Япония и Германия отказались. Советский Союз, не являвшийся участником Вашингтонской конференции 1921-1922 гг., учитывая мирные цели конференции в Брюсселе, согласился принять в ней участие. Китай, поддержанный СССР, выдвинул предложение о применении против Японии экономических санкций. Французский министр иностранных дел И. Дельбос выступил против, утверждая, что такая мера не приведет к умиротворению Японии. Позиция Франции была поддержана представителями Великобритании (А. Иден) и США (Дж. Дэвис). В результате позиции, занятой западными державами, Брюссельская конференция отклонила предложение СССР о применении против Японии в соответствии со статьей 16 Статута Лиги Наций коллективных санкций и ограничилась принятием резолюции, которая, признав факт нарушения Японией договора девяти держав, выражала надежду на возможность нахождения способов улаживания конфликта в будущем [168]. Участники конференции призвали воюющие стороны прекратить военные действия и прибегнуть к мирным методам разрешения спора. При обсуждении советского предложения о коллективных мерах борьбы против японской агрессии делегации США и Англии старались доказать, что в предотвращении агрессии должен быть заинтересован прежде всего СССР, поскольку война развертывается у его границ [169].

На самом деле применение экономических санкций против Японии было невыгодно для СССР. В октябре 1938 г. состоялась беседа Литвинова с послом Китая в СССР Ян Цзе. Нарком много говорил о поддержке Китая со стороны СССР в "прямой форме". Касаясь же поддержки в "косвенной форме" (экономическом и финансовом давлении на Японию, т.е. разрыве отношений), Литвинов отметил, что "этот разрыв был бы выгоден Японии, т.к. советско-японская торговля состоит, в основном, из японских поставок по КВЖД..." [170].

Политика попустительства японской агрессии со стороны западных держав и серьезные военные неудачи вынудили нанкинское правительство отказаться от антисоветской политики. Ни кто иной, как сам Чан Кайши, признавал, что "ни одна страна в мире, кроме СССР, не может помочь Китаю", и выражал "безграничную признательность и благодарность Китая Советскому Союзу" [171]. Изменение позиции Нанкина позволило ускорить затянувшиеся переговоры по заключению советско-китайского договора о ненападении, хотя в 1933-1936 гг. само советское правительство не особенно стремилось к этому. Советский Союз выдвинул идею заключения Тихоокеанского пакта коллективной безопасности с участием СССР, Китая, США, Англии и других стран. США и их западные партнеры отвергли этот проект [172]. В конечном итоге СССР согласился на договор с Китаем о взаимном ненападении, исходя из необходимости для Москвы подвести под двусторонние отношения международно-правовую основу, которая позволяла бы помогать Китаю, не втягиваясь непосредственно в войну, не провоцируя японцев к нападению на СССР [173]. В апреле 1937 г. в Шанхае велись переговоры по обсуждению этого договора между советским послом Д.В. Богомоловым и председателем Законодательного юаня Сунь Фо. 21 августа 1937 г. "Договор о ненападении между СССР и Китайской Республикой" был подписан в Нанкине. Он был заключен сроком на 5 лет и состоял из 4 статей, продемонстрировавших общность взглядов СССР и Китая, отвергавших войну как орудие национальной политики [174].

Поскольку с самого начала военных действий Китай испытывал крайнюю нужду в вооружении и военных материалах, то в сентябре 1937 г. он обратился к СССР с просьбой о срочной доставке вооружений и боеприпасов. На основании устной договоренности между Д.В. Богомоловым и послом Китая в СССР маршалом Янь Цзоэ в последние месяцы 1937 г. начались соответствующие поставки, которые до оккупации Японией северных районов Индокитая осуществлялись через вьетнамский порт Хайфан и далее по железной дороге в провинции Юньнань. С июля 1940 г. все поставки стали осуществляться через провинцию Синцзян по построенной автомобильной трассе, шедшей от советской среднеазиатской границы до г. Ланьчжоу. Для овладения боевой техникой - самолетами, танками, артиллерией - Советский Союз по просьбе китайского правительства направил инструкторов и советников, которые не только обучали китайских офицеров, но и непосредственно участвовали в боевых операциях против японских захватчиков под Уханем, Чунцином и других районах Китая. В г. Кульджа была создана авиационная школа, где советские специалисты подготавливали летный командный состав из числа китайских военнослужащих, а вблизи г. Урумчи с помощью СССР был построен авиасборочный завод, обеспечиваемый из Советского Союза комплектами авиадеталей, машинами, материалами и оборудованием [175]. В определении своей политики в Китае на период антияпонской войны советское руководство исходило из того, что гоминьдан представляет собой главную силу в стране. Он располагал армиями, насчитывавшими накануне войны более 2 млн человек (в войсках КПК было в общей сложности около 60 тыс. человек), под его контролем находились все имевшиеся в Китае торгово-промышленные и культурные центры, все экономически развитые районы страны. Гоминьдановское правительство поддерживало широкие связи с внешним миром. КПК же базировалась в наиболее отсталых и малонаселенных районах, лишенных промышленности, средств коммуникации, и практически находилась в условиях международной изоляции [176].

Позитивным переменам в советско-китайских отношениях способствовали формирование в стране единого антияпонского фронта и решения VII Конгресса Коминтерна: Советский Союз не оказал бы помощи правительству Гоминьдана, если бы не был уверен, что советское оружие не будет использоваться против КПК. Но и после подписания советско-китайского договора 1937 г. политика Китая в отношении СССР оставалась непоследовательной. Основным объектом внешнеполитической ориентации руководства Гоминьдана продолжал оставаться Запад.

С осени 1937 г. в атмосфере японских военных успехов, посеявших панику в рядах Гоминьдана, правящие круги Японии стали настойчиво побуждать правительство Чан Кайши принять их условия мира. С конца 1937 г. гоминьдановские лидеры стали втягиваться в закулисные переговоры с Японией, прекратившиеся только в 1945 г., накануне ее разгрома. Условия будущего мира были сформулированы Токио в унизительной для Китая форме и не оставляли никаких сомнений в том, что их принятие было бы равнозначно капитуляции. Они предусматривали подавление в Китае антияпонских настроений и выступлений, сотрудничество Китая с Японией и Маньчжу-диго на антикоммунистической основе, "автономию" Внутренней Монголии, выплату Китаем контрибуции и т.п. Иными словами, речь фактически шла об установлении экономического господства Японии в Китае и утрате им политической независимости [177].

Однако подъем патриотического движения в Китае и сам характер японских претензий, не оставлявших сомнений в их колониальной сущности, не позволили правительству Чан Кайши принять японский диктат. Чрезвычайный съезд Гоминьдана, состоявшийся в марте 1938 г., провозгласил курс на продолжение сопротивления Японии и охарактеризовал последствия капитуляции перед ее требованиями не просто как временное или политическое поражение, а как гибель нации [178].

1938 г. ознаменовался новыми японскими захватами в Китае. В октябре японские войска захватили Гуанчжоу и Ханькоу. К концу года под контролем Японии уже находились Северный и огромные районы Центрального и Южного Китая, почти вся железнодорожная сеть страны, ее важнейшие экономические центры. Японский флот блокировал Китай с моря. 22 декабря 1938 г. премьер-министр принц Коноэ сформулировал знаменитые "три принципа" урегулирования японо-китайских отношений: "Добрососедские отношения, совместная борьба против коммунизма и экономическое сотрудничество" [179]. Это был второй вариант "мирных предложений", отражавший еще более возросшие японские претензии, но одновременно значительно отличавшийся от первого по тону. Япония требовала: признания Маньчжу-диго, превращения Внутренней Монголии в "антикоммунистическую зону", присоединения Китая к антикоминтерновскому пакту, предоставления Японии права держать свои войска в важнейших городах и портах страны, гарантии различных привилегий японским гражданам и преимущественное право японских монополий на эксплуатацию природных ресурсов Китая. Взамен японское правительство снимало требование о контрибуции и обещало "сохранить суверенитет" Китая, упразднить экстерриториальность, концессии и сеттльменты [180]. Это было плохо замаскированное демагогическими посулами предложение о капитуляции. Как отмечалось выше, гоминьдановское правительство не приняло японские условия и не вышло из войны. Но политические происки Японии усилили капитулянтские тенденции в правящих кругах Китая, вызвали раскол Гоминьдана и напряженность внутри единого национального фронта [181].

В декабре 1938 г. на сторону японцев открыто перешел заместитель председателя ЦИК Гоминьдана и председатель Исполнительного юаня Ван Цзинвэй*. Он заявил о согласии с "тремя принципами Коноэ" и о намерении содействовать на их основе заключению мира между Китаем и Японией. 29 декабря 1938 г. Ван Цзинвэй выступил с заявлением "О мире, антикоммунизме и спасении родины", в котором призвал принять японские условия, установить "добрососедские и дружественные отношения с Японией и внести свой вклад в дело процветания Восточной Азии" [182]. Весной 1939 г. в Ханой для переговоров с Ван Цзинвэем с секретной миссией прибыли сторонники "паназиатизма" Инукаи Кэн и Кагэса Садааки, а также крупный японский разведчик Масанобу Цудзи, с этого времени выполнявший функции "доверенного лица" заместителя председателя ЦИК Гоминьдана [183].

Весной и летом 1939 г. Ван Цзинвэй неоднократно призывал Чан Кайши создать единый фронт борьбы против "коммунистической опасности". Эти предложения были отвергнуты сторонниками Чан Кайши. Тогда 30 марта 1940 г. японские правящие круги инсценировали создание в Нанкине так называемого центрального "национального правительства" во главе с Ван Цзинвэем, противостоявшего чунцинскому правительству Чан Кайши [184]. Это правительство было признано Токио в ноябре 1940 г., а уже 30 ноября 1940 г. была подписана "Совместная японо-маньчжуро-китайская декларация", провозглашавшая "общее сотрудничество... и совместную оборону от коммунизма". Нанкинское "национальное правительство" признало оккупацию японцами Трех Восточных Провинций, Маньчжу-диго, присутствие японских военно-морских сил на острове Хайнань и т. д.

С конца 1938 г. в военных действиях в Китае наступила пауза, продолжавшаяся более 5 лет. Линия фронта, сложившаяся к концу 1938 г., оставалась почти неизменной до марта 1944 г. Войска Чан Кайши остановили дальнейшее продвижение японцев и перешли к позиционной обороне. Вплоть до конца второй мировой войны чунцинское правительство не планировало и не предпринимало никаких наступательных действий против японских захватчиков, хотя возможности для этого имелись. Основные военные усилия гоминьдановцев были переключены на борьбу с коммунистами и накапливание сил для решающих сражений в будущей гражданской войне. Такая военно-политическая стратегия Гоминьдана была на руку Японии, так как позволяла ей грабить оккупированные китайские земли и осуществлять крупные агрессивные акции в Юго-Восточной Азии и на Тихом океане [185].

Советско-китайские отношения ухудшились в связи с подписанием СССР в апреле 1941 г. пакта о ненападении с Японией, дополненного Декларацией о взаимном уважении, территориальной целостности и неприкосновенности границ МНР и Маньчжу-диго. Этот акт китайская общественность квалифицировала как "национал-эгоистический", как "измену" союзническим обязательствам. 15 апреля 1941 г. министр иностранных дел Китая Ван Чунхуэй заявил советскому правительству протест, подчеркнув, что совместная Декларация СССР и Японии не имеет силы для Китая [186].

После нападения Германии на Советский Союз гоминьдановское руководство заявило 2 июля 1941 г. о разрыве дипломатических отношений с Германией и Италией и о присоединении к антифашистскому блоку государств. Чан Кайши подчеркнул, что Китай не пойдет на заключение мира, пока Япония не возвратит все захваченные территории. Однако официального объявления войны Японии со стороны гоминьдановского правительства не последовало [187].

7 декабря 1941 г. Япония начала военные действия на Тихом океане внезапным нападением на американскую военно-морскую базу Перл-Харбор. 9-10 декабря 1941 г. чунцинское правительство объявило войну Японии, Германии и Италии. 1 января 1941 г. Великобритания, США, СССР и Китай опубликовали совместную декларацию, базировавшуюся на Атлантической хартии, в которой обязались сотрудничать в деле разгрома фашизма и не заключать сепаратного мирного договора. До конца войны к этой декларации, получившей название "Декларации союзных государств", присоединились 74 государства [188].

В то же время руководство Гоминьдана рассчитывало на скорейшее столкновение между Японией и СССР. 30 декабря 1941 г. заместитель министра иностранных дел Китая Фу Бинчан сделал явно провокационное заявление, из которого было видно, что чунцинское правительство "заинтересовано" в советско-японской войне и глубоко верит в ее неизбежность [189].

Подводя итог, необходимо отметить, что Советский Союз пошел на подписание с Китаем пакта о ненападении, чтобы не дать Гоминьдану присоединиться к блоку антикоммунистических сил. Советская политика в отношении Китая строилась, как верно указывает А. Ледовский, не на альтруизме, а на учете баланса интересов обеих стран в сочетании с интернационалистической направленностью политики СССР. Борющийся Китай в значительной степени мешал Японии развязать войну против Советского Союза [190]. В то же время и Чан Кайши, понимавший общность национальных интересов обоих государств в этот период, был заинтересован в союзных отношениях с СССР.

www.asia-times.ru/countries/china/n_e_ablova/4.2.2.htm

[AUE]

Ответь исходя из вышеперечисленного - является-ли Япония демократией?

нет конечно ))

там же одного маньяка на свободу отпустили и они 70 лет назад китайцев убивали, какая там демократия..

и человеческого лица у азиатов нет, это не несовместимые вещи..

а вообще речь шла про капитализм с человеческим лицом.. я привел примеры стран с разных континетов, Роланду не понравились именно азиаты, он смешал в кучу разные понятия, по остальным примерам возражений видимо не было..

имхо человеческое лицо японского капитализма проявляется прежде всего в качестве их продукции и технологий: автомобили, бытовая техника, промышленное оборудование, подгузники и многое многое другое - всё сделано на совесть, для людей..

а про какое лицо можно сказать, глядя на продукцию совдепа и нынешней России?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Santilo

помещай в спойлер столько букв

[Clondike]

Santilo

Такие большие тексты засовывай в спойлеры, уважай юзеров.

И как твой пост относится к вопросу о демократии в Японии? Ведь демократический период начался в Японии после второй мировой войны, с помощью американцев, которые убрали власть японского императора. Постя статьи надо хоть немного думать ...

[petrovna]

AUE а по твоему как можно повысить качество выпускаемой нами продукции?

Вот президент хочет модернизации, хорошее ведь дело. На месте дело не стоит и не ограничичвается просто словами, процесс идёт.

Вот ты не раз говорил про пошлины, ограничения ввоза, а что будет по твоему верней, отпустить в свободное плавание заводы. Не хотите подыхайте типа.

Повышение цен на импорт принудит население брать отечественного производства, при этом потребитель должен требовать и качества товара. Через подобное большинство стран прошли.

Надо создать конкуренцию внутри страны, а не с импортом. Чтоб инвесторы и разные конторы пришли к нам, не в виде уже готовых дешёвых Б/У товаров, а виде построеных новых производств.

[Santilo]

AUE

Clondike

Помещал, дак никто не читает....

Приходиться тыкать пальцем....

Добавлено спустя 18 минут 52 секунды:

Clondike

AUE

Ну а вообще....

Сравнивая автомобили - приводим в пример японцев....

Военная техника - американцев....

Демократия и уровень жизни - европа....

Рост ВВП - китай.....

Олимпиада- то-же должны быть первыми, невзира ни на что, иначе "как у нас всё плохо"

Интересно, больше всего имперских замашек больше у кого?.....

Может быть у вас....

Россия что, всех должна переплюнуть (весь мир)и причём по всем показателям....

Это просто не реально....

А иначе-большая почва для свободоблудия и очкозапинания.....

Чем вы и не применули воспользоваться....

[IROQUEZ]

имхо человеческое лицо японского капитализма проявляется прежде всего в качестве их продукции и технологий: автомобили, бытовая техника, промышленное оборудование, подгузники и многое многое другое - всё сделано на совесть, для людей..

а про какое лицо можно сказать, глядя на продукцию совдепа и нынешней России?

Что за дурь ты несешь? Каким образом по качеству выпускаемой продукции можно определить признаки социального строя? В фашистской Германии товары, для своего времени были менее качественные? И каким боком в разговоре про Японию ты все-таки умудрился переключиться на Россию и ее обосрать?

а вообще речь шла про капитализм с человеческим лицом.. я привел примеры стран с разных континетов,

Ты вообще кто? До твоего появления тут обсуждался вопрос является-ли Япония истинной демократией или нет и было приведено несколько доводов как в ту, так и другую сторону и тут заявляешься ты на белом коне и , судя по твоим репликам, даже не ознакомившись с беседой протекавшей во время твоего отсутствия (или сделав вид, что более вероятно) уверяешь всех, что речь шла про капитализм с человеческим лицом и ты тут уже успел привести различные примеры. Вопрос адресованный тебе звучал именно так: Является-ли Япония истинной демократией?

Ты вобще с головой дружишь? И где твоя треуголка?

[nomad101]

если у нас начнут убивать и поедать иностранцев - узбеков, армян, китайцев?

Убивают.. И не маньяки, а банды "русских патриотов"(как они себя называю). Маньяк убивал не из расовой ненависти, а потому что он псих.

[petrovna]

банды "русских патриотов"(как они себя называю).

В последнее время патриотизм искаверкали до нельзя.

Печальный факт.

[Santilo]

nomad101

И что съел(как было описано выше)...

Может ты это всё видел....

Откуда знаешь что он псих, объясни.....

Или ты заключение ему дал после обследования....

Повторюсь - дибилов визде хватает( не стану дальше распространяться)

[nomad101]

nomad101

И что съел(как было описано выше)...

Может ты это всё видел....

Откуда знаешь что он псих, объясни.....

Или ты заключение ему дал после обследования....

Повторюсь - дибилов визде хватает( не стану дальше распространяться)

Дебилов везде хватает.)) Тут Нистром ссылался на передачу на national geographic, тоже смотрел ,его признали невменяемым.

[Santilo]

nomad101

А как-же я тебя забыл упамянуть в выше сказанном....

На равне с Clondike и AUE