Страны "золотого миллиарда" /обсуждаем политические и экономические системы/

[nomad101]

сравнил казначея семьи президента РФ Ельцина

Он им тоже не с рождения был. Примазаться к куску торта тоже уметь надо.

Назначили миллиардером, чистый трайбализм .)))

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Государству всего 20 лет от роду

Сравни с СССР.))

[AUE]

Частности и исключения как Абрамович, так назывемые, (это про Хонду, а не про Абрамовича) "бывшие маргиналы". Кому легче сейчас занять руководящую должность в "Хонда" приближенным или даже членам семьи или простому человеку? Говорю что видел и слышал, а не то что прочитал или нагуглил.

и что ты видел и слышал о биографиях руководителей компании Honda??

в Японии доля малого бизнеса составляет более 50%, в России процентов 10 от силы.. Honda, Sony и другие тоже начинали с малого..

и ты будешь продолжать утверждать, что там "равенства и в помине нет"? )

[PLDN]

и что ты видел и слышал о биографиях руководителей компании Honda??

Ничего.

в Японии доля малого бизнеса составляет более 50%, в России процентов 10 от силы.. Honda, Sony и другие тоже начинали с малого..

Братья Уорнеры тоже начинали с малого, а как добрались выше так пришли люди которые теми кто добрался заведует...

Вот сейчас руководитель "Хонды" (президент, председатель совета директоров или кто он там я не в курсе) носит фамилию Хонда, а "Сони", а другие с нуля поднявшиеся?

и ты будешь продолжать утверждать, что там "равенства и в помине нет"?

А что мне собственно мешает?

[AUE]

и что ты видел и слышал о биографиях руководителей компании Honda??

Ничего.

а говоришь "я видел и слышал"

в Японии доля малого бизнеса составляет более 50%, в России процентов 10 от силы.. Honda, Sony и другие тоже начинали с малого..

Братья Уорнеры тоже начинали с малого, а как добрались выше так пришли люди которые теми кто добрался заведует...

Вот сейчас руководитель "Хонды" (президент, председатель совета директоров или кто он там я не в курсе) носит фамилию Хонда, а "Сони", а другие с нуля поднявшиеся?

Вот сейчас руководитель "Хонды" не носит фамилию Хонда..

и ты будешь продолжать утверждать, что там "равенства и в помине нет"?

А что мне собственно мешает?

если факты, говорящие об обратном, тебе не мешают, то продолжай..

а факты говорят о том, что любой "простой человек" там может начать практически с нуля и создать большую успешную корпорацию.. примеры я привел..

а менее успешных там больше половины всего ихнего ВВП, которое 2-е в мире..

[PLDN]

а говоришь "я видел и слышал"

И написал что видел и что слышал. Что за копание? Прямо непонятно что я имею ввиду? Этож кем надо быть чтоб с руководством "Хонда" беседы светские вести?

а факты говорят о том, что любой "простой человек" там может начать с самого и создать большую успешную корпорацию.. примеры я привел

А я говорю о том что когда этот простой человек забирается на вершину успеха, то приходят те кто с этой вершины никогда не спускается в силу происхождения.

Вот сейчас руководитель "Хонды" не носит фамилию Хонда..

А носит фамилию Нобунага, Иэясу, Мэйдзи (больше не помню) или еще какую-то дворянскую или же побочных ветвей этих родов.

[Alexsvatov]

AUE

ты считаешь что в Корее и Японии нет кастовой системы и неравенства по рождению? Что права у всех одинаковы?

[spqr1945]

Даже в моей любимой Америке многое зависти от семьи, где родился человек. Одно дело если он родился в средней американской белой или азиатской семье, другое дело если родился в бедной негритянской или латиноамериканской семье, тогда возможностей получить нормальное образование почти что нет. В реалиях Америки чёрные до сих пор живут в гетто, где хреновые школы, и поступить после них в колледж (ВУЗ) почти нет возможности, кроме того образование в США стоит очень дорого - около 10 тыс. баксов в семестр, не у каждой даже средней американской семьи найдутся такие деньги. На колледж нормальные родители (белые или азиаты) начинают копить с первого дня рождения ребёнка. У чёрных в Америке есть только три пути подняться: музыка, спорт и армия. Думаете почему среди американских солдат в Ираке так много чёрных, потому что отслужив 4 года в армии у него (неё) будет рабочая специальность и возможность поступить в университет, правительство оплатит образование.

А вот Барак Обама родился в средней американской семье, мама у него белая, так что по ментальности он скорее белый, чем негр.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Среди топ-менеджеров и крупных бизнесменов в США вы не увидите негров, также нет чёрных среди адвокатов и мало среди врачей (самой высокооплачиваемой профессии в США). Это не случайно - это последствия американской социальной системы.

[AUE]

AUE

ты считаешь что в Корее и Японии нет кастовой системы и неравенства по рождению? Что права у всех одинаковы?

ну что за расизм и двойные стандарты? избавляйся уже..

если Азия, то нет человеческого лица, кастовая система и неравенство по рождению, а если Европа или Америка, то что, классы и сословия??

кастовой системы и неравенства по рождению там не больше, чем в любой лругой стране..

я же писал уже практически любой "простой человек" там может начать практически с нуля и создать большую успешную корпорацию.. примеры я привел..

а менее успешных там больше половины всего ихнего ВВП, который 2-е в мире..

а то, что в крупной компании при назначении на ответственный руководящий пост, от которого зависит судьба компании, предпочтение будет отдано приближенным или даже членам семьи, лично преданным интересам компании, а не "простому человеку" - то это же естественно, японский корпоративный дух и японский менеджмент это вообще притча воязыцах..

и это никак не является доказательством того, что "равенства и в помине нет", как пытается доказать PLDN..

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

А вот Барак Обама родился в средней американской семье, мама у него белая, так что по ментальности он скорее белый, чем негр.

а Кондолиза Райс, Колин Пауэлл и другие?

[nomad101]

ты считаешь что в Корее и Японии нет кастовой системы и неравенства по рождению? Что права у всех одинаковы?

А в России этого нет?))

[PLDN]

я же писал уже практически любой "простой человек" там может начать практически с нуля и создать большую успешную корпорацию.. примеры я привел..

а менее успешных там больше половины всего ихнего ВВП, который 2-е в мире..

Возможно вы и правы. Простым людям там хорошо живется, а это показатель. ВВП 2-й в мире это тоже очень хорошо. Два этих аргумента в пух и прах разносят застарелый миф о кастовой системе Японии. Благодарю, я задумался...

а то, что в крупной компании при назначении на ответственный руководящий пост, от которого зависит судьба компании, предпочтение будет отдано приближенным или даже членам семьи, лично преданным интересам компании, а не "простому человеку" - то это же естественно, японский корпоративный дух и японский менеджмент это вообще притча воязыцах..

А если будет отдан не опытному менеджеру, а просто члену семьи и приближенному? Заставит это вас засомневаться в объективности выбора? Или вы по прежнему напишете что это не показатель кастовой системы. А то что второе поколение (ну или ладно дадим фору третье) этих "простых людей которые начали с нуля и пришли к успеху" уже никак в руководстве компании не присутствуют. Непонятные видимо примеры я привожу так что придется "взяться за перо" и пояснить: Корпорация добилась успеха "простой человек" который все это создал - президент. Совет директоров этой самой компании (делаем поправку на капитализацию крупных компаний) считает что это неприлично когда в руководстве простолюдин, но поделать ничего не может так как он создатель и символ. "Простой человек добившийся всего своими руками" умирает, его сын не станет главой корпорации так как совет директоров выберет достопочтенного господина Такеши Иэясу VII который получил дорогое западное (ну или местное) образование. Вот и конец этой славной истории которую я только что выдумал и собираюсь использовать в качестве аргумента. А могло быть как с братьями Уорнерами о которых я писал ранее то есть произошло все тоже самое, но еще при жизни основателей. А рекламные слоганы о том что мечты сбываются и каждый может добиться успеха это отличная реклама для любой компании, мол видите наша компания поднялась с нуля благодаря не деньгам и "пришлому капиталу", а трудолюбию простых людей таких же как вы, не хотите кстати купить машину?

Я просто удивлен что мне таки пришлось писать эту "сказку" неужели до этого было непонятно что я имею ввиду?

А в России этого нет?))

Да, вы правы, в России этого нет.[иронично и пренебрежительно улыбаясь, но без двух скобок]

[Nystrom]

Возможно вы и правы. Простым людям там хорошо живется, а это показатель. ВВП 2-й в мире это тоже очень хорошо. Два этих аргумента в пух и прах разносят застарелый миф о кастовой системе Японии. Благодарю, я задумался...

Вам-бы следовало задуматься о том, что Внешний Долг Японии уже на 200% превышает обьем ВВП.

Как мы убедились - обьем ВВП у Японии 2-й в мире. Поскольку экономика Японии неразрывно завязана на Американском спросе - и в условиях , неизменного падения этого самого спроса, который, по некоторым оценкам, в ближайшие годы упадет еще на (минимум) 60 процентов - у них вряд-ли получится даже обслуживать этот самый долг.

Будем, как говорится, посмотреть.

[AUE]

А если будет отдан не опытному менеджеру, а просто члену семьи и приближенному?

ознакомься для начала с биографиями руководителей компании Honda, а потом уже неси свои домыслы...

Таканобу Ито всю свою трудовую жизнь занимался научными исследованиями, проработал там больше 30 лет, стал "приближенным", как ты говоришь..

[PLDN]

Вам-бы следовало задуматься о том, что Внешний Долг Японии уже на 200% превышает обьем ВВП.

Как мы убедились - обьем ВВП у Японии 2-й в мире. Поскольку экономика Японии неразрывно завязана на Американском спросе - и в условиях , неизменного падения этого самого спроса, который, по некоторым оценкам, в ближайшие годы упадет еще на (минимум) 60 процентов - у них вряд-ли получится даже обслуживать этот самый долг.

Будем, как говорится, посмотреть.

Извините, я ненавижу смайлик-фейспалм так что мне нечего поставить под вашим сообщением, но за информацию благодарю - познавательно.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

ознакомься для начала с биографиями руководителей компании Honda, а потом уже неси свои домыслы...

Зачем спрашивается это делать, на вашей хонде мир(Япония) клином не сошелся(на самом деле мне просто гуглить лень). Простые люди в Японии знают что и как и скажут если их спросить. Это конечно очень хорошо что есть хонды всякие, но миропорядок(Японский) это не меняет.

[AUE]

миропорядок(Японский) это не меняет.

упертости я гляжу вам не занимать..

"миропорядок" (японский) после поражения в войне уже сменился почти до неузнаваемости

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

если любой может благодаря своему труду и способностям стать главой крупной компании или самому ее создать, то о каком "равенства и в помине нет" может идти речь??

[PLDN]

AUE Вот просто честно по-простому скажите(если хотите конечно), вы почему этот спор ведете? Потому что сами лично слышали от людей знающих аргументы противоположные моим? Вот я говорю что я лично слышал от людей знающих, не от элиты Японского общества конечно, но и не от низов последних. Ничего от себя не придумав написал. Не стал даже гуглить чтобы найти эту поговорку японскую на тему "каждый сверчок знай свой шесток", ну не помню да и бог с ней...

упертости я гляжу вам не занимать..

"миропорядок" (японский) после поражения в войне уже сменился почти до неузнаваемости

Сплошная софистика, давайте я не буду пояснять что имел ввиду под миропорядком, а то мне кажется у вас ко мне как к оппоненту спора уважения вообще нет.

то о каком "равенства и в помине нет" может идти речь??

И это тоже давайте пожалуйста комментировать не стану. Сказал уже выше ведь что и как, может по-простецки и без цифр, но как смог.

[AUE]

Вот просто честно по-простому скажите(если хотите конечно), вы почему этот спор ведете?

по простому, потому

Потому что сами лично слышали от людей знающих аргументы противоположные моим? Вот я говорю что я лично слышал от людей знающих, не от элиты Японского общества конечно, но и не от низов последних.

я говорю, что кастовой системы и неравенства по рождению там не больше, чем в любой другой современной стране.. а вы мне всё упорно пытаетесь доказать, от кого-то это услышав, что там чуть ли не средневековье..

хотя биографии большинства успешных японских бизнесменов говорят об обратном..

практически в любой стране есть подобное: в России многие говорят что папа не олигарх, в Америке многие говорят жаль что я не Пэрис Хилтон или жаль что я не сын Рокфеллера..

[Nystrom]

Извините, я ненавижу смайлик-фейспалм

А по-русски как это будет звучать? Извините, но я вас элементарно не понял.

[PLDN]

я говорю, что кастовой системы и неравенства по рождению там не больше, чем в любой другой современной стране..

А я говорю что там именно КАСТОВАЯ система которая в других странах (ну во многих) не имеет места.

Есть клановость, трайбализм, олигархия, но это ведь не одно и то же. А когда в мсштабах страны каждый знает свое место вот это кастовая система о которой я говорю.

по простому, потому

Спасибо, все понятно.

А по-русски как это будет звучать? Извините, но я вас элементарно не понял.

Ну уж и вы меня извините. Я имел ввиду что цифры не мои я о них даже понятия не имею. Я просто написал то что было выше. Нет ума чтоб в экономике разбираться. И что такое ВВП и что он отражает я даже не скажу так как просто не знаю.

[AUE]

А я говорю что там именно КАСТОВАЯ система которая в других странах (ну во многих) не имеет места.

Есть клановость, трайбализм, олигархия, но это ведь не одно и то же. А когда в мсштабах страны каждый знает свое место вот это кастовая система о которой я говорю.

несмотря на то, что факты и биографии большинства успешных японских бизнесменов говорят об обратном, вы продолжаете упорно стоят на своём..

кастовая система, в котором вы всё твердите, это не более, чем старая традиция.. любой более-менее амбициозный человек может занять в обществе место выше своего предка

[Nystrom]

PLDN Ну, так это ваше упущение, ко мне оно не имеет ровно никакого отношения. Работайте над собой.

AUE Ты нам, что щас про "Шокирующую Азию" рассказываешь?

[PLDN]

несмотря на то, что факты и биографии большинства успешных японских бизнесменов говорят об обратном, вы продолжаете упорно стоят на своём..

Несмотря на привиденные мной выше аргументы и "страшные сказки" о том как ставят на место таких выбившихся из системы людей, вы продолжаете упорно стоять на своем...

Отличный спор получается...

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Ну, так это ваше упущение, ко мне оно не имеет ровно никакого отношения. Работайте над собой.

Ну простите тогда что вы не поняли кто и что написал. Я процитировал другого человека а спросили вы у меня, по мне так моей вины нет...

[AUE]

несмотря на то, что факты и биографии большинства успешных японских бизнесменов говорят об обратном, вы продолжаете упорно стоят на своём..

Несмотря на привиденные мной выше аргументы и "страшные сказки" о том как ставят на место таких выбившихся из системы людей, вы продолжаете упорно стоять на своем...

Отличный спор получается...

на какое место кого поставили?

я привел конкретные примеры того, что любой может добиться успеха, несмотря на пресловутую кастовую систему, а вы в ответ страшные сказки про какие-то древние кланы, ставящие на место "выбившихся из системы"

[PLDN]

я привел конкретные примеры того, что любой может добиться успеха

Я привел конкретные слова тех кто там живет, компании это исключения которые к тому же не принадлежат основателям. Вот оно как получается, спорим дальше.

[AUE]

Я привел конкретные слова тех кто там живет, компании это исключения которые к тому же не принадлежат основателям. Вот оно как получается, спорим дальше.

ок..

парень-ткач из сельской общины научился столярничать, изобрел новый ткацкий станок..

его внук или правнук сейчас глава крупнейшей в мире автомобильной корпорации

[Nystrom]

AUE Такое может случиться в любой стране (даже у нас), но это скорее исключение, чем правило. И чем больше этих выскочек стараются выставить на глаза (Обама, Кондолиза Райс итд.. итп..) тем, на самом деле, ситуация в этом отношении плачевнее.

Тут, кстати кто-то про Советскую геронтократию увлеченно рассказывал...

Средний возраст членов Либерально-Демократической партии Японии превышает 70 лет.

Активистами, спортсменами и комсомольцами их назвать довольно трудно.

Развитие инфраструктуры на Южных Курилах достигло такого уровня, что Япония больше не может ссылаться на свое технологическое преимущество как на аргумент в территориальном споре с Россией. Такое мнение высказал сегодня Масао Симодзё, профессор столичного университета Такусёку, в городе Немуро /префектура Хоккайдо/ после возвращения с Южных Курил, которые в претендующей на них Японии именуют "северными территориями".

"При таком прогрессе развития инфраструктуры,- заявил профессор после поездки на Кунашир,- я понял, что Япония больше не может использовать свою экономическую и технологическую мощь как дипломатическую карту". "Всё дорожное и портовое строительство ведут компании Сахалинской области",- отметил он.

Симодзё посетил Южные Курилы в составе группы из 46 японских ученых и государственных служащих, которые отправились туда в прошлую пятницу в рамках существующей с 1992 года программы безвизового обмена.