sau

Видимо админы форума к старому бэкапу базы откатились и часть сообщений пропала. публикую второй вариант схемы, работающей по другому принципу: Добавлено спустя 12 минут 35 секунд: Добавлю что в контур ТА2, рядом с насосом ЦН2, можно добавить группу безопасности. На случае полного отключения ТА2 от ТА1 обоими шаровыми кранами. С ТТК то же самое. На рисунке ниже ЭК (где стрелкой помечено) лучше все же добавить 3-ходовик вместо шарового вентиля. Работа более предсказуема становится и в перспективе можно будет купить сервопривод и озаботиться автоматикой. А пока просто руками можно выставлять уровень подмеса раз в месяц. Благодаря увеличившемуся объему ТА автоматикой вообще можно не заморачиваться, в силу выросшей инерционности системы. Колебания температуры в доме будут, но не фатальные. Кроме того, благодаря ТА2 и ЭК почти не будет включаться ночью и к концу рабочего дня. Затраты на э/э будет незначительными, пусть без автоматики ему и придется греть ТА1. Его можно будет вообще перестроить на поддержание на подачу в СО градусов 30С (защита от размораживания).

Там нет свободных участков. Дома вроде строятся понемногу.

Наверное, в электрокотле можно запрограммировать потолок аварийного датчика, который в самом котле стоит.

Отлично. Значит ЕЦ можно оставить при перемещении ЦН вверх. Так а как не будем давать высокой t, если регулировка идет не по t сразу после ЭК, а по температуре воздуха в помещениях. Если окажется что воздуха низкая, то контроллер ЭК автоматом врубит все 3 ступени (все три 3-фазных ТЭН'а), чтобы быстро нагнать температуру в помещении. Температура подачи из ЭК при этом будет высокая. Или я ошибаюсь? Да там и так сопротивление приличное. Да и переделаю я сейчас эту схему, эта проблема уйдет. Кстати, там трубу на 25 или на 32 ставить лучше при условии что общая длина каждого из двух контуров почти 40м из трубы на 40 (или 32), а в сумме на всех контурах сидит не более 10 радиаторов?

F@stor Хоть это радует. Просто не знал что именно меряет счетчик, только ток (I) или мощность (I*U).

Если сеть не расчитана на нагрузку, то тогда конечно. Но КПД падать из-за более низкого напряжения в сети не будет. Будет просто хуже греть. Причем значительно хуже. На сайте zota есть калькулятор выдаваемой ЭК мощности в зависимости от напряжения в сети. Очень наглядно. Единственно, я сейчас не понимаю идет ли оплата за эти "не используемые" кВт'ы или нет, так как не знаю как устроен э/счетчик. К примеру котел на 18кВт. Напряжение 190В. Греет котел при этом не на 18кВт, а на 12кВт (точно не помню цифру). А вот платим по счетчику мы при этом как за 18кВт/ч или как за 12кВт/ч?

F@stor Все-равно у электронагревательных приборов самый высокий КПД, по-сравнению с другими видами отопления. Stubborn Для ламината и паркета 25С - предел. А дешевые ламинаты и столько могут не выдержать. К тому же, ламинат начинает эмиссию в воздух всякой бяки над теплым полом. Многие производители прямо запрещают использование ламината совместно с теплым полом.

А, имеется в виду сварить из трубы большого диаметра свой электрокотел с фланцами под блоки ТЭНов и с патрубками на 2"? А к блокам ТЭН'ов подключать панель управления Зоты? Колхоз какой-то получается. Да и у панелей управления зотовских нет входа на останов нагрева по внешней команде. Этот вход есть точно у Zoom редакции и, насколько помню, у Lux редакции. Хотя, конечно, компьютер без проблем мог бы выполнять функции панели зоты, сам управляя не только сервоприводом, но и включая/отключая ТЭНы. Но хотел повысить живучесть системы за счет дублирования. Зависнет компьютер и накроется не только мое самопальное управление сервоприводом, но и электрокотел не включится. Да еще придется термотаблетками ТЭНы аварийно отключать если последней командой компьютера было включение ТЭНов. Я другую схему нарисую лучше, там можно будет заводской ЭК использовать с небольшим проходным сечением. Так я ж говорил что там все трубы на том участке в теплоизоляции будут. Из-за теплоизоляции вода вниз по ЕЦ не пойдет. К тому же там и ОК и 3-ходовик и насос с грязевиком создают сопротивление, - тоже отрицательно на ЕЦ скажется, который там противопоказан.

Так вот и я о том же.

F@stor А почему КПД у электрических нагревателей низкий? По полю согласен. У теплого пола, как источника отопления, еще один минус есть. Нельзя использовать паркет, ламинат и пр. Вернее можно, но с низкой температурой, а это только для комфорта.

Из опыта, обычно мобильное приложение не поддерживает некоторые фишечки конкретного форума, но основной функционал, - чтение форума и отправка сообщений есть. А для мобильного пользователя именно это является основным. Главный плюс мобильного приложения - высокая скорость работы, небольшой трафик, пуш-нотификации и наглядное отображение непрочитанных сообщений на подписанные темы. Да и не нужно авторизовываться при устаревании куков вручную. Один раз в приложение прописал логин с паролем и на годы забыл об этой проблеме.

Давайте зайдем с другой стороны. Сколько Вы готовы выделить денег, дополнительно к стандартному бюджету за обычный дом, в качестве платы за автономность с такими мощностями? Доплата (к стандартной стоимости постройки обычного дома) за автономность в 1млн думаю будет предельно минимальной суммой.

А она и должна нарушится. Ведь это означает что помещения нагрелись и нужна зарядка ТА. Вот это и смущает. На типовых схемах, где есть 3-ходовик после ТА для подмеса, обычно насос идет сразу на подаче в СО из ТА. Переделаю тогда схему на всякий случай. Но придется ставить шариковый ОК прямо на подаче из ТА+ТТК, что тоже не слишком хорошо. Опять же, полнопроходной аварийный шаровый кран можно поставит параллельно ему. ;-) Да и на закрытую СО тогда придется перейти, видимо. Ведь над ЦН будет столб воды и давление гораздо меньше. Или столб воды в 4м над насосом при открытой СО - это уже достаточно? Там ведь еще РБ будет Перед ЦН нежелательно ставить. В ЦН пойдет горячий ТН сразу от ЭК. Это жизни ему не прибавит.

Stubborn Да нет, они нужны, я бы и от бОльшей мощности не отказался. Но при условии что эта мощность поступает из сетей, а не от природы. А нужна она как раз для отопления электрокотлом. У меня знакомый рассказывал что в своем доме посчитал, если включить все потребители, что у него есть, то общая мощность зашкаливает за 50кВт.

Я изначально понял что это рисковое дело и пирог мансардной кровли не изучал. Посмотрите рисунки от производителей разных пленок и утеплителей. Видел такие схему у производителя м/ч МеталлПрофиль. Главное, изнутри должна быть тщательная пароизоляция. А под металлочерепицей нужно использовать мембрану Tyvek Soft. Он дороже изоспана, но на самом деле работает и срок службы большой. Ну и под м/ч должны быть нормальная вентиляция.

Volonte Получается дороже ладдомата и менее надежно. Если в контуре ТА-СО еще можно поиграться в игры с компьютером, максимум проблем, - СО недогретая окажется или ЭК будет работать на нагрев ТА, то в случае с ТТК лучше не экспериментировать. Безопасность превыше всего! Можно, конечно, аналог ладдомата на элементах от ESBE собрать. Но по деньгам выйдет не особо дешевле. Ладдомат можно заказать в инете за 16-17тыс или купить подороже в Машторге или Котлах. Если уж на то пошло, то можно и без ладдомата обойтись, просто поставив насос на байпасе, а на основном трубе пусть будет ОК малого сопротивления. Но тогда в самом деле придется играть на уровне автоматики регулированием двухходовиком уровнем протока через ТА. Управлять с того же компьютера, который будет руководствоваться накладным термодатчиком на обратке в ТТК. Но тогда параллельно с 2-ходовиком нужно будет ставить нормально открытый электромагнитный клапан большого сечения. А эта зараза стоит 10штук в Аквасити, да и не слишком надежны они, катушки горят. То есть ладдомат обойдется дешевле. Прельщает, конечно, что появится управляемая арматура явного запирания ТА, но ИМХО это как раз тот случай, когда не стоит перебарщивать с автоматикой. Да я понимаю что гидросопротивление ТА значительно ниже чем у СО. Ну думается мне что при включенных насосах оно будет все само работать (приоритет СО над ТА). Ведь ЦН1 будет прямо по нижней трубе гнать поток в ТТК, вода чисто по инерции будет гнаться в ТТК. А если, как я уже говорил, постараться сбалансировать скорости работы насосов ладдомата и ЦН1, то при повернутом 3-ходовике полностью в сторону нижней части ТА, какой обьем воды пришел к низу ТА от Ц1, такой требует и насос ладдомата забрать снизу ТА. То есть ТА в данном случае можно сказать работает как гидрострелка. В том то и дело что ТА не намного выше чем котел, перепад высот центра нагрева (ТТК) и центра охлаждения (ТА) небольшой. А тут мы еще будет сечениями ЕЦ глушить. В первую очередь ТА должен выполнять функции безопасности, принимать на себя "броски энергии" от ТТК не только в аварийном режиме (все насосы выключены), но и при штатной работе. Ну, раз пошла такая пьянка, то в данной схеме автоматикой и это можно реализовать. Что у нас самое главное? Безопасность и чтобы в доме тепло было. Приехали мы домой, а там все остыло. ТА холодный, ТТК давно погас. Только ЭК трудится, поддерживает t либо на минимальном, либо на рабочем уровне. В этом случае хозяин затопил ТТК, то начал нагреваться. Но автоматика видит что хоть дымогазы уже горячие, но на входе в СО и ТА от ТТК вода ледянная еще. Потому что ладдомат пока не пускает туда нормальную воду, он ее в обратку отправляет, чтоб ТТК вышел на рабочий режим. Так вот автоматика (компьютер) и не будет отключать ЭК. Пусть себе трудится совместно с ТТК, гоняя ТН мимо ТА. А вот когда ТТК погнал в ТА горяченькую водичку, вот тогда комп вырубит ЭК и выкрутит сервопрвод 3-ходовика в противоположную сторону. Если моя теория о приоритете СО над ТА сработает, то холодный ТА нам не будет в этот момент переохлаждать СО. А вот когда температура в комнатах превысит на 1С норму, то комп отправит чуток водички через 3-ходовик мимо ТА. Давление воды от ЦН1 в нижнюю часть входа в ТА ослабнет и водичка с подачи ТТК частично начнет циркулировать и через ТА, нагревая его.

dylgyrych Я также пароизолировать потолок хотел. Скотч С мансардами очень много мороки с пирогом под кровлей. И если где-то протекло или же нарушена паролизоляция внутри, то утеплитель будет влажный. А это писец! Все вскрывать, утеплитель менять... 8-( Короче, делать можно, но делать должны спецы, хорошо знающие технологию и ответственные. На холодном чердаке все гораздо проще и все контролируется. Хотя мне полуторники больше нравятся чем полноценные 2 этажа, чисто эстетически.

Нельзя так делать. Убиваем ЕЦ в контуре ТТК-ТА таким заужением диаметра. Подмес из СО в воду, поступающую в обратку ТТК из ТА? У меня ж ладдомат стоит, он не даст переохладить ТТК до точки росы. Тут будет работать саморегуляция ЕЦ когда стоят все насосы. Так как горячая вода из подачи ТТК будет устремлятся вверх в СО, то поток вниз через ТА не будет создавать большого напора на обратку ТТК, думаю. Даже если возникнет приоритет ТА над СО в какой-то момент, то не страшно. ТА небольшой, ТТК его довольно быстро зарядит и центр нагрева даже отчасти переместится в ТА. Так что и из него вода вверх попрет в СО. То есть электрокотел поставить на подачу в СО? Изначально так и думал. Но есть пара минусов. У электрокотлов той же зоты максимальный диаметр ДУ 40. То есть это заужение будет прилично убивать ЕЦ. Это ж магистраль. У меня даже возникала мысль поставить на подаче 2 электрокотла параллельно. Второй минус - когда ТТК остыл и остыл ТА градусов до 30, то мы милостиво разрешили электрокотлу работать. И он бедный при таком подключении не только будет нагонять t в доме, ему еще придется и весь куб воды усиленно нагревать до рабочей температуры в 60 градусов. То есть ему за ночь нужно будет потратить лишние 30кВт, которые мы могли бы восполнить утром, затопив ТТК. Итого, убытки составят (2.75-0.8)*30=58,5руб/сутки. Или 1755руб/мес. Только из-за отсутствия подмеса. Сэкономили 10-13тыс, называется. Зачем? Чтобы когда насосы стоят не шла циркуляция через ЭК? Она совсем не будет идти, так как весь участок с элементами ОК3, ЭК, ЦН1, 3-ходовик будут утеплены. Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд: А, речь о том, что в ЕЦ не работает подмес в ладдомате? Есть такой момент, но долгое отсутствие э/э - это форс-мажор. Если его нет совсем долго, то ТТК все равно придется топить постоянно и ТН будет прогрет не только в СО, но и в ТА. А если вышло так, что сильно охладили систему, давно не топив,то можно прикрыть кран шаровый, чуть занизив проход в нижнюю часть ТА. Не так уж и часто такое придется делать, так что шаровый кран не умрет от промежуточного положения.

AsUs Ну е-мое... Обратку ТТК тоже прямо в ТА воткнуть, как я понял? А куда ЭК воткнуть? Я без него не согласный. Не повлияет. Автоматом пойдет естественная циркуляция.

dylgyrych А почему пакля льняная в брусе не гниет? Это ж лен. Бораты там по минимуму, в концентрации, не более вредной чем связующие формальдегиды, которых достаточно в базальтовых плитах. Льняные маты разные бывают, зависит от производителя. Где-то связующие вещества крахмалы (отношусь скептически, особенно если в стены использовать), в других синтетические волокна какие-то, не помню точно. Основной плюс мат в том, что за счет волокон льна влага, которая при отсутствии пароизоляции попадает из помещения в стену, по органическим волокнам льна естественным образом отводится к вентзазору. Глобально проконопатить не получится, но может хоть чуть-чуть как фильтр задержит базальтовую пыль от деградирующих плит. То же и с ГКЛ. Сам базальт не горит, но замечательно горят связующие добавки. Это пожарники-практики говорят исходя из пожаров по России. Основной виновник как раз вент-фасад. Загорается ветрозащита (горит очень хорошо), идет нагрев, поступление воздуха увеличивается (вентфасад) и быстро достигается высокая температура, при которой и связующие элементы базальтовых плит загораются. И горит уже вся стена. Поучительно. Поэтому скептически отношусь к каркасникам. Больно ответственная вещь, пароизоляция. А у Вас где именно на потолке пароизоляция смонтирована (на потолке она нужна без вариантов, тут согласен на 100%)?

Если использовать льняные маты (в продаже в Улан-Удэ вроде нет, нужно в Новосибе заказывать), то пароизоляция не нужна, так как материал экологичный, нет столь вредной пыли как в базальте и не боится влаги, в отличии от базальта. При этом не оказываемся в пластиковом термосе, как с пароизоляцией. Правда льняные маты дороже базальта. По огнестойкости, - в нем бораты используются. Так что не страшно. Впрочем, в вентзазоре и базальтовые маты горят неплохо. Влага из льняных мат хорошо выходит, в отличии от базальта. AlexMIX Нет, если снаружи идет утепление базальтовыми плитами, то пароизоляция брусовых стен изнутри как раз нужна по технологии. Если, конечно, Вам дорого ваше здоровье. Вот не знаю, может если супер проконопатить брус после его полной усадки и изнутри зашить стены ГКЛ герметично, может и прокатит без пароизоляции. Хоть регуляция влажности будет.

rafex Электричество - продукт скоропортящийся. Аккумулировать в больших объемах очень сложно и дорого. Если не для отопления, для чего такие мощности в своем доме??? В обычном доме если нет э/э, то генератор для большой нагрузки и зарядки 4-х тяговых аккумов, соединенных последовательно. Для работы с аккумом и геной использовать что-то типа МАН'а. Печь и чайник - газ в баллонах. Отопление - твердотопливный энергонезависимый котел. И обычная кирпичная печь в центре дома.

AlexMIX Да, разновидность вагонки. Можно широкий блок-хаус. Ну, или ГКЛ по металлическому каркасу, если сплошное дерево внутри напрягает. В принципе, можно часть помещений сделать деревом, а часть (спальни, например) ГКЛ. Санузел и кухню - плиткой. Само собой, для этого именно 2 слоя и ложится. У льняных мат ведь вроде и 10см в один слой есть. Кстати, а как на брус можно монтировать два слоя плит утеплителя, у которого один слой 10см, а второй - 5см? Какой должен быть каркас при этом?

Если дом из бруса, то экологичный и не слишком дорогой, на мой взгляд, это дом с пирогом стены: имитация бруса, брус 180х180, 2 слоя льняных мат по 5см, ветрозащита, вентзазор, сайдинг. Также утеплить с помощью ЭППС цоколь 5+5см и отмостку 5+5см. В этом случае пол можно не утеплять. Холодный чердак, никаких мансард. Перекрытие между жилым помещение и холодным чердаком сантиметров 20-25 базальта с хорошей пароизоляцией изнутри помещения.

Вообще да. Утепление в первую очередь!