Бродячие собаки

[Natsu]

У собачек нет компов , не в курсах они , что благородные идальго защищают их , от злобных убийц наполнивших эту ветку лютой ненавистью к животному миру...

Бегут себе стайкой по городу , кушать ищут...Холодно и голодно им ..Не позавидуешь ! Они же не знают что есть приют , который их дождётся.. Им свой Данко нужен который осветит им путь до ворот приюта..

Да кто ж против собачек и кощечек , если они все будут жить в тепле и кормёжке, под присмотром.. Собачьих Чикатил а природе, как и человечьих...немного..

Только от фантастики..до реальности..пропасть. А суровая реальность проста, по городу бегают стаи собак, никому не нужных на практике. Что делать ? Сюсюкать собачкам или опасаться за людей..А собачек будет только прибавлятся и всё больше и больше..

Вы просто мастер словесного поноса, поздравляю.

[Ци.ник]

Natsu Спасибо ! За оценкУ.. Приму угольные таблетки..

Когда Академик Павлов был маленьким мальчиком, его покусал щенок. Щенок вырос и забыл об этом, а Павлов вырос и не забыл... Я к чему ? Спасибо за собак , хоть и кто то да заботиться..Не все злЫдни..

[Viral]

мнение это завсегда пожалуйста. Но почему-то создаётся впечатление, что вы что-то требуете.

Интересно! Извините если вы не так поняли меня. Я ни от кого ничего не требовал.

[Kod@]

лично я считаю что было бы гуманным отлавливать бедных животных и помещать в питомник, а не устраивать массовые "репрессии" всем собакам на улице, как предлагали некоторые форумчане <_

[PapiruS]

*156 *157 *157 *157 *157 *157

[OverDrive]

Kod@

-1. откуда стока денег возьмётся, чтоб их кормить и содержать ? Да даже если найдутся сейчас такое огромное количество других проблем с более высоким приоритетом, бомжи например или матери-одиночки.. По Ариг-Усу показывали больных детей - вот куда надо тратить деньги ! а не на каких-то бездомных собак..

[Viral]

OverDrive

+1, вот вот! Можно новую тему открывать!

[6aJIaMyT]

Natsu

бывали когда нибудь на ул.Мокрова, если да то видели наверное гаражи на горе, так у меня самый верхний ряд добежать не получилось бы никак.

А на счет расстрела то я за.

Вчера с дочкой шел домой две собаки увязались за нами и пытались с зади налететь на дочку я за...лся отгонять их. Стерять их на..й. *92

[hnz1k]

во дворе стая живет, на жителей нападают порой >

[Zx]

Поднимем тему, ибо у меня товарища укусила собака есть конечно плюс он теперь не пьет но есть и минус он принимает уколы от бешенства. Есть плюс он здоровый мужик под 100 кг весом, минус на его месте мог быть ребенок.

А теперь давайте еще раз пройдем то по тезисам тех кто защищает бродячих собак, и доказывает что их не надо УБИВАТЬ!!!

1. Бродячие собаки - это выброшенные домашние собаки или их недавние потомки, следовательно "человек" как таковой является основной причиной их появления и несет за них ответственность

Даже если бродячие собаки являются прямым продуктом человеческой безответственности - это вовсе не значит, что люди должны испытывать по отношению к ним какой-то пиетет, тем более, что собаки эти представляют для людей непосредственную опасность. В общем, этот аргумент был бы крайне дурацким, даже если бы соответствовал действительности.

А действительности он не соответствует. Популяция бродячих собак, конечно, имеет довольно широких разброс по фенотипу, но не настолько широкий, чтобы нельзя было говорить о типовой бродячей собаке. Типовая бродячая собака - размера среднего, окрас имеет грязно рыжий с вкраплениями черного (реже белого), характерные пропорции, интеллект определенно превышающий средний интеллект домашней собаки. Интеллект позволяет бродячим псам выживать в сложных городских условиях и учиться, наблюдая за человеком (вплоть до использования городского транспорта).

Все эти признаки - несомненно, плод длительного отбора, приспособления собак к условиям существования в городе именно в качестве бродячего животного. Повышенный интеллект - следствие того, что выживали наиболее хитрые и сообразительные псы. Это происходит не за поколение, не за два и не за три - а за многие поколения жизни бродячих псов в городской среде, параллельно с человеком.

Популяция бездомных псин, конечно, отчасти подпитывается выброшенными животными, но вообще совершенно самодостаточна - это как бы отдельный вид, приспособленный жить в городе, паразитируя на человеческом обществе. Каждая сука производит дважды в год 4-6 щенков. Из них в условиях Москвы выживает примерно 40 %. Это более чем достаточно для воспроизводства и роста популяции.

Если бы бродячие собаки формировались, в основном, из выброшенных - разброс признаков был бы гораздо больше. То есть, мы бы видели на улицах псов похожих на догов, похожих на ротвейлеров, на терьеров и т.д. Тогда как вид среднего бродячего пса более-менее универсален. Любая породистая собака - это биологический аппарат, выпестованный веками строгой селекции для выполнения определенных функций. Каждая порода приспособлена для своих задач - охоты, охраны, бойцовских функций или функций телохранителя. Породистая собака предназначена для выполнения своей функции и жизни на полном человеческом обеспечении. На "вольных хлебах" они попросту не выживают. Породистая собака не знает, как жить в городе, и не выдерживает конкуренции с интеллектуально превосходящими ее стаями дворняг и формируются не из выброшенных домашних питомцев. Они живут сами по себе.

2. Бродячие собаки не нападают сами, их нужно спровоцировать

Ну вообще-то никто не нападает, если не провоцировать. Только собачьи представления о провокации сильно отличаются от человечьих. То, что они примут за очевидную провокацию - мы можете попросту не заметить.

Собаки охраняют свою территорию - покажется им, что вы нарушаете - покусают. Собаки защищают щенков, которые сидят черти знает в какой вонючей норе - прохОдите мимо, могут покусать. Будет ехать крыша от гормонов по весне - покусают. Собаки повышают свой статус в стае за счет облаивания и покусов более крупных объектов (людей, к примеру) - эдакая показная "удаль". Собаки инстинктивно преследуют быстро движущиеся объекты - автомобили, велосипедистов, роллеров. У собак также есть инстинкт преследования и покусывания тех, кто боится и убегает (испуганных детей, например). Собаки воспринимают мир вовсе не глазами как люди, а через нюх - различая тончайшие нюансы запахов, недоступные людям. Собака может покусать, если ей не понравится запах - например, духов.

И это все совершенно здоровая, не бешеная собака. Бешенные нападают просто так. Бешенство, кстати, смертельно. Не сделали вовремя уколов - и кирдык.

Поэтому, видя шавку без поводка и, тем более, бездомную - вполне разумно вспоминать в каком кармане у вас нож или пистолет. Повести она себя может как угодно - руководствуясь вещами для вас совершенно незаметными, но крайне важными для собачьего разума. И как бы дурные хозяева не верещали "собаченька не кусается", в бегущую на вас лающую псину лучше стрелять на упреждение (если есть из чего - если нет, бить с ноги - против серьезного породистого пса с ноги не поможет, но на дворняг и т.п. действует). А потом уже разбираться хотела она просто пообщаться или разорвать вам горло.

3 Бездомные собаки являются частью городской экосистемы и выполняют полезную функцию - борются с крысами

Этот аргумент совсем уж для идиотиков, не понимающих, что крысы - не являются для собак добычей и даже значимым конкурентом. Крысы и собаки лишь иногда могут становиться конкурентами за помоечную пищу - при этом крысам ничего не мешает питаться тогда, когда собак нет около помойки, да и в большинстве случаев собаки не обращают на крыс особого внимания. Зато обращают на кошек. Собаки уничтожают кошек - естественных охотников на крыс – таким образом, популяция крыс растет.

Оставляя еду, сердобольные граждане кормят не только собак, но, одновременно, и крыс:

Подкармливание собак сердобольными гражданами сейчас является чуть ли не основной причиной небывалого размножения крыс. Происходит это как в Москве, где собак не отлавливают по причине проведения программы стерилизации бездомных животных, так и во многих других городах России, где отлов не ведётся по причине халатного отношения властей к выполнению своих обязанностей. Логика подсказывает, что если бы люди не наблюдали на улице бездомных собак, никому не приходило бы в голову оставлять пищевые отходы возле мусорных контейнеров, в местах обитания собак, да и просто разбрасывать еду для собак где попало на улице. В Москве сейчас нередко можно наблюдать такую картину: одну и ту же стаю разные люди приходят кормить буквально через каждые пять минут. Естественно собаки не в состоянии переварить столько пищи.

Дабы не быть голословным, цитирую исследование под названием БИОТИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ СОБАК-ПАРИЙ С СЕРЫМИ КРЫСАМИ И ДРУГИМИ ЖИВОТНЫМИ.

Собаки практически не трогают крыс, зато убивают кошек:

Хищничество собак по отношению к крысам в населенных пунктах незначительно и не наносит сколько-нибудь серьезный урон численности последних. Строго говоря, хищничество - это процесс передачи органического вещества (следовательно, и энергии) от одного организма другому по трофической цепи. Для подавляющего большинства собак-парий оно не является энергетически значимым, так как большую часть рациона они получают из других источников (Рыбалко, 2005). Хищничество по отношению к крысам как трофическое взаимодействие относительно редкое явление. Кошки тоже редко становятся именно пищей собак, но, в отличие от крыс, кошки значительно чаще становятся их жертвами, что обусловлено тем, что грызуны обитают в более труднодоступных для собак местах. Умерщвление без поедания является формой нападения, при которых гибнут крысы и значительно чаще кошки: собаки-парии их обычно не едят, а, убив и наигравшись, бросают

Не только не уничтожают крыс, но и помогают оным:

Популяции крыс зачастую получает пользу от взаимодействия с популяциями собак. По этому же типу можно классифицировать контакты собак в городах с воронами, галками, сороками.

Экологическая выгода наличия собак-парий в поселениях человека для крыс больше, чем урон: во-первых, собаки истребляют кошек - основных хищников, добывающих крыс в городах, во-вторых, улучшают доступ грызунам к корму за счет растаскивания отбросов из мусорных контейнеров, разрывая и растряхивая пакеты с мусором, и т.д. (Beck Alan M, 1975). Последнее обстоятельство выгодно не только для крыс, но и для птиц.

Резюме:

Охарактеризованы биотические контакты собак-парий с животными более чем 70 видов. Взаимоотношения собаки с крысой характеризуются 5 видами биотических отношений. Хищничество наблюдается относительно редко, обычно в незавершенной форме, без поедания умерщвленной добычи. Комменсализм проявляется через уничтожение основных врагов крыс - кошек и предупреждение грызунов об опасности. Аменсализм выражается замедлением размножения крыс в присутствии собак. Конкуренция из-за пищевых ресурсов (опосредованная) - явление нечастое. Нейтрализм - один из наиболее распространенных типов взаимоотношений собаки-парии и серой крысы. Контакт человека с собакой в условиях крупного города зачастую более напряжен и опасен, чем с серой крысой.

Зато кошек собаки уничтожают с большой охотой. Не для еды, а чисто забавы ради.

4. Уничтожение собак совершенно необязательно - есть гуманные способы борьбы с бездомными псинами. Например, стерилизация

Некоторые зоозащитники утверждают, что во всех Западных странах успешно действуют программы стерилизации. Это попросту вранье. Многие западные страны решили и решают проблему бродячих псов именно что методом "окончательного решения". Читаем:

Основной формой работы с безнадзорными владельческими и бездомными животными в западных странах является безвозвратный отлов (то есть изъятие из городской среды без последующего возвращения животных на место отлова) и помещение отловленных животных в приюты. Приюты также активно действуют как центры сбора отказных, в том числе «лишних» животных у владельцев, и как центры передачи животных новым владельцам. Так, по информации на 1990-е годы, в США немногим более половины попадавших в приюты собак были отловлены на улицах, остальные - сданы людьми, прежде всего владельцами. Сеть приютов – как муниципальных, так общественных и частных – действует совместно с муниципальными службами отлова. После обязательного срока передержки – обычно от 5 дней до двух недель (в Англии этот срок – неделя), в течение которого отловленные собаки и кошки возвращаются владельцам (если они являются потерянными или беглыми), животные могут быть переданы новым владельцам или общественным приютам для дальнейшего содержания. Невостребованные животные усыпляются. В реальности длительность содержания животного до усыпления зависит от разных условий, но не может быть меньше обязательного срока передержки.

Таким образом, в западных странах бесхозных собак отлавливают - и если через неделю-две они не востребованы - убивают. При этом там существуют частные приюты, которые на средства меценатов (а не налогоплательщиков!) могут содержать бездомных псин столько, сколько им вздумается.

У нас же зоозащитнички требуют того, чтобы отловленные собаки ни в коем случае не усыплялись, а стерилизовались (на деньги налогоплательщиков!) и ВЫПУСКАЛИСЬ обратно на улицы. Понятно, что при этом стерилизованной собаке ничего не мешает нападать на людей, гадить и разносить заболевания. Но основная проблема в том, что данная программа попросту неэффективна. По данным того же сайте ни в одной западной стране она не подтвердила свою мнимую эффективность. Скорость размножения псин попросту выше, чем скорость работы хирургов занимающихся их стерилизацией.

Программа стерилизации, собственно, и была принята в Москве в 2002-ом году. Отсутствие результата признают сами ее идеологи:

Идеологи московской программы стерилизации признают, что программа стерилизации не имела научного фундамента и опровергают собственные тезисы о пользе бездомных собак - http://www.animalsprotectiontribune.ru/PlayVideo_Tez.html

За несколько лет работы программа стерилизации не дала ровным счетом никаких результатов. В 2008-ом году сумма, пущенная на стерилизацию московских блохастых составила 1.5 миллиарда (миллиарда!) рублей. На восстановление целого города Цхинвала прошлым летом было выделено 2 миллиарда.

По данным некоторых экспертов численность бродячих псов в Москве на 2005 г. составляла 98-100 тыс. голов, по данным правительства Москвы - 20 тыс (сильный рост, кстати, отмечают с 2002-03 года, когда запретили их убийство). За годы работы программы стерилизации эти цифры ничуть не изменились (см. википедию).

Денег просрана куча, результатов - ноль.

Более того, политика стерилизации ведет к УВЕЛИЧЕНИЮ количества собак:

пока отловленная собака будет на передержке (10 дней), затем после операции еще несколько дней в клетке до полного восстановления, за время ее отсутствия место "на улице" займут другие особи и не пустят прежнего хозяина на эту территорию. Таким образом, миграции собак все равно будут происходить, но мигрантов уже будет значительно больше, они начнут выселяться из города и в еще больших количествах заселять окрестности города, где имеется своя значительная популяция бродячих и одичавших собак. При заселении Подмосковья московскими бродячими собаками эти животные вместе с местными одичавшими собаками составят многочисленную популяцию, в результате чего увеличиться пресс хищников на обедненную фауну не только города, но и пригородных естественных угодий, усилиться обмен патогенными организмами между дикими животными и собаками, что может привести к эпизоотиям среди них и распространению зооантропонозов среди населения Москвы и Московской области. А это значить, что гуманизм к собакам обернется для человека негативной стороной.

Борьба с бездомными псинами – процесс, несомненно, требующий комплексных мер. Уничтожение помоек, ужесточение законодательства для собаководов, штрафы сердобольных кормящих граждан и обязательно - отлов и уничтожение. Без последнего пункта никак. Причем истребление должны быть регулярным и массовым, чтобы популяция не успевала восстанавливаться.

Только сокращение популяции в течение года на 80% и более ведет к утрате способности к самовосстановлению ее численности на следующий год. Охотоведам хорошо известно, что "перепромысел" с последующим сокращением популяции возможен только при превышении 50% уровня добычи, в противном случае на следующий год популяция восстанавливается. Следовательно, в попытке сократить численность популяции необходимо ежегодно сокращать численность популяции как минимум на 60%. Однако, эти рассуждения относятся к замкнутой популяции, а популяция уличных животных - открытая и все время восполняется особями выставляемыми на улицу безответственными хозяевами которым надоел бывший "любимец". В результате, мы приходим к показателю в 70 - 80%, как эффективной мере для снижения численности популяции. Исходя из явно заниженных показателей для г. Москва (около 24 тыс. бродячих и одичавших особей), получается, что необходимо для ощутимого эффекта уменьшить эту популяцию на 19 тысяч особей или 52 особи в день, без праздников и выходных.

[petrovna]

лично я считаю что было бы гуманным отлавливать бедных животных и помещать в питомник, а не устраивать массовые "репрессии" всем собакам на улице, как предлагали некоторые форумчане

в принципе можно на свои деньги создать свой собственный питомник и содержать там собачек. а так я бы хотел отгородить свою жену и детишек от нападок каких ни будь безродых шавок. если уж у государства нет денег на содержание, то стрелять еденственный выход. что тут плохого?

[пионер]

Kod@

Я думаю пока проблема собак не каснётся тебя лично, ты будешь до конца твердить про свои питомники, в стране сейчас проблем х**ва туча, питомники, последнее дело.

[Deksha]

Сначало проголосовал за "нейтральный" питомник с усыплением но после прочтения поста Zx решил что отстрел единственно правильное решение. Как и кто это будет делать - другой вопрос.

[Natsu]

Zx, почитал. Не впечатляет, знаете ли.

Половина написанного — отборная чушь. И копипасить всю эту чушь сюда — плохая идея.

[Hover]

Natsu всё также не меняется в лучшую сторону.

[Chaos]

Глисты, блохи, прочая инфекция... собачье г*вно на каждом шагу. Вам оно надо?

[OverDrive]

Да надо расстреливать этих собак ! они детей могут покусать... А чтоб впредь люди не выкидывали собак(откуда же они берутся) ввести статью за "выброс" собаки.

[Sotik]

а вам не жалко собак !!!мы не должны их винить ,что они бесдомные . а должны помочь им чтоб они обрели своих любяших хозяев!!!

всетаки собаки самые верные друзья человека!!!

[Natsu]

Глисты, блохи, прочая инфекция... собачье г*вно на каждом шагу. Вам оно надо?

Руки мыть не пробовали? Собачьи блохи человека вообще никак не касаются.

Какая там, простите, инфекция? Где? Собачьего дерьма я на каждом шагу не вижу. Все большее человеческое (добавьте сюда еще мусор и обосанные подъезды).

[Chaos]

Natsu

Согласен про подъезды. Но про отстрел людей надо будет отдельную тему завести.

А про собак я свою точку зрения выразил. Если так жалко собачек, то возьмите себе домой одну бродячую. От одного сочувствия качество их жизни возле человека не улучшится.

У меня сын маленький и меня честно говоря бесит, что в песочницу, где копается мой сын периодически ссут и срут всякие четвероногие бестии.

[JSTQ]

отстрел людей

Это уже как-то в сторону идеального человека и философии Ницше. Один "человек" этого начитался, наверно знаете, к чему это привело.

[Chaos]

Justice

вышесказанное про людей было сказано с иронией

[petrovna]

а вам не жалко собак !!!мы не должны их винить ,что они бесдомные . а должны помочь им чтоб они обрели своих любяших хозяев!!!

всетаки собаки самые верные друзья человека!!!

<_< что за детские взгляды? мне вот лично жалко собачку, только мне больше жалко ребёнка, которого эта якобы несчастная псина покусала. если кому то жалко собачек, пожалуйста, берите их себе домой, разводите, ищите им хозяев, что там ещё?! как говорится флаг вам в руки. только вот у нас в Улан Удэ встает проблема, без домных собак, а вы любители милых зверюшек, почё то не хотите их себе домой забирать, что остатется? мочить!!! мочить, не обращая на все эти сопли слёзы, потому как их реально жалко, а выхода никакого...

[wrazhik]

Конечно пригласить домой !!! Накормить !!!! А потом тапором по башке и на позы её пустить !!!!!!!

[OverDrive]

wrazhik, в Китае и Корее так и делают