Размышления о свободе. (c)

[noBap]

Вот что такое свобода? Это ли то, вешь которая у тебя есть, или будет, или чисто психологическая категория?

Хотя не совсем так есть конечно обьективное условие свободы, ну там удовлетворение демографически обусловленных потребностей, вода, воздух, возможность свалить...... и тд

Но всеже правельнее понимать как и все во вселенной свободу, не как тупо константу, а понимать что она варьируетса во времени, имеет вероятностное распределение, область неопределенности, имеет систему собственного состояния.

ооооо ТОЧНО!!!!!!!! додумалса

Свобода - ето неустойчивое состояние линии судьбы, точка пересечения траекторий.

Вот теперь понятно что единственная свобода ето свобода выбора, на большом промежутке времени у человека есть планы, задачи которым он следует он включен в систему пусть. и выбранную им самим но он включен!

А чем меньше рассматриваемый промежуток жизни, чем меньше значение распределенного во времени фактора, тем вероятнее говорить, что есть больше свободы, в плане отсутствия ограничивающих систем, таким образом свобода растет с уменьшение промежутка рассмотрения, т.е.

lim P(свободы)=1

dt->0

[Clondike]

Не существует никакой свободы, т.к. не существует никакой свободы воли и свободы выбора.

[Прем-Кокус]

Вот что такое свобода? Это ли то, вешь которая у тебя есть, или будет, или чисто психологическая категория?

Хотя не совсем так есть конечно обьективное условие свободы, ну там удовлетворение демографически обусловленных потребностей, вода, воздух, возможность свалить...... и тд

Но всеже правельнее понимать как и все во вселенной свободу, не как тупо константу, а понимать что она варьируетса во времени, имеет вероятностное распределение, область неопределенности, имеет систему собственного состояния.

ооооо ТОЧНО!!!!!!!! додумалса

Свобода - ето неустойчивое состояние линии судьбы, точка пересечения траекторий.

Вот теперь понятно что единственная свобода ето свобода выбора, на большом промежутке времени у человека есть планы, задачи которым он следует он включен в систему пусть. и выбранную им самим но он включен!

А чем меньше рассматриваемый промежуток жизни, чем меньше значение распределенного во времени фактора, тем вероятнее говорить, что есть больше свободы, в плане отсутствия ограничивающих систем, таким образом свобода растет с уменьшение промежутка рассмотрения, т.е.

lim P(свободы)=1

dt->0

ОМГ. Где такую травку покупал?

[catcher]

если рассматривать свободу как отсутствие ограничивающих параметров, то, да, свободы на меньшем промежутке времени становится больше, потому что идеи, цели, твоя система выбора, имеют не сиюминутный характер, значит, выбора больше и вариантов поведения, но если так судить, по такой логике в какой-то момент ты остаешься вовсе без выбора, потому что твои планы и задачи требуют какого-то решения, а за ощущением свободы прежде ты упустил нужное время/возможности/средства (нужное подчеркнуть)

// ака Чапаев и пустота.

[UzAr]

Хе-хе Свобода и время, по мне, вообще независимые понятия... Свобода может быть только сейчас и здесь! Она есть возможность принятия тобой тех или иных решений, которые способны изменить окружающий мир... Но всё это только иллюзия! Есть только диалектика...

Хотя, знаете, я сам не уверен в том что говорю) Просто красиво звучит и всё

[RAJ]

На земле не может быть свободы. Мы все ограничены. Всевозможные табу, законы, репутация, классовая и расовая принадлежность, гендер, сексуальная ориентация, и прочие отождествления. Сковывают сознание и заставляют действовать согласно расписанным ролям и "купленным билетам". Даже Путин и Медведев не имеют свободы. )))) Свободы нет. Есть только различные "качество жизни" и "уровни потребления", которые формируют социальный статус.

[42]

Будь ты хоть трижды супермен твоя свобода будет ограничена законом всемирного тяготения. Этого уже достаточно.

[zeerax]

Будь ты хоть трижды супермен твоя свобода будет ограничена законом всемирного тяготения. Этого уже достаточно.

супермэн летать ж может! так какое тяготение то?))))жВ

[Прем-Кокус]

Ыыы. Расуждения автора похожи на философствование блондинки)). Вот как понимать

удовлетворение демографически обусловленных потребностей, вода, воздух, возможность свалить...... и тд

То бишь в зависимости от демографической ситуации человек будет больше или меньше потреблять воду, кислород? Если произошел демографический взрыв я буду пить воду бочками? Или наоборот - буду изнывать от жажды?

Поражает глубиной мысли определение автора свободы.

Свобода - ето неустойчивое состояние линии судьбы, точка пересечения траекторий.

Линия судьбы - это что-то из хиромантии? Не совсем понятно какие траектории и их пересечения имеет ввиду автор.

Самое интересное, что из такого сумбурного и непонятного определения свободы автор умудряется делать какие-то выводы.

Вот теперь понятно что единственная свобода ето свобода выбора, на большом промежутке времени у человека есть планы, задачи которым он следует он включен в систему пусть. и выбранную им самим но он включен!

Прошу поподробнее о гениальной формуле свободы

lim P(свободы)=1

dt->0

[relaxer]

свобода определяющее условие. без нее ничего нормального не вырастет.

[UzAr]

Нет свободы. Всё происходит согласно законам.

[noBap]

конечно тут мои мысли сильно сжаты, и разобрать может быть трудно. Тогда

Прем-Кокус вот слушай:

1) Обычно, свободу рассматривают в плане психологическом, социальном, общественном, экономическом. Однако в науке и технике есть другой взгляд на свободу к примеру "свободно падающее тело, свободно движущийся объект". Т.е. понимаетса отсутствие какого-либо антагонистического фактора по отношению к атрибуту объекта УСЛОВНО принятого как главного для этого объекта.

Таким образом, охота выявить точно-полно определения свободы в системе заданой на человеческой элементной базе.

2) Если руководствоватса принципом выделения условного главного атрибута объекта. То в системе заданой на человеческой элементной базе, приоритет в выборе такого атрибута падает на демографические потребности (минимальный комплекс приоритетов обеспечивающих выживание и потомство). Следованетльно, свободу человека можно определить, как безоговорочное выполнение демографических потребностей.

3) Но! Первое - человек находитса в нестабильной среде, что налогает на него обязаности по самоуправлению, что подразумевает усиление значения информационнах характерискик.

4) Таким образом приходим к следующей картине - человек, для выполнения демографических потребностей вынужден осуществлять самоуправление (т.е. управление - удержание выбранных параметров в заданном диапазоне, путем корректирующих воздействий на систему).

5) Данные выбраные параметры (иначе подцели) распределены во времени по разному и находятса в связи друг с другом. Т.е. обазуют некую паутину из вероятносных траекторий (вероятносных означает как бы размазаных, т.е. с различной плотностью) по которым человек в своем самоуправленнии вынужден двигатса.

6) Ввиду этого можно поставит следующий вопрос: Являетса ли человек лишенным воли т.е. вынужден тупо отслеживать чепочки параметров, двигаясь как по рельсам?

Т.е. появляетса производное понятие - свобода воли. Оно характеризуетса возможностью изменения отслеживаемого параметра, за которым не следует катастрофических последствий для индивида. Т.е. катастрофа возникает когда предыдуая траектория (отслеживаемый параметр распределенный во времени) НЕ находитса в прямом отношении с новой траекторией (отслеживаемый параметр распределенный во времени). При таком рассмотрении кажетса, что свободы воли нет!

7) Однако, Бог даровал нам, бесконечность вселенной и квантовую неопределнность (не то что бы уж совсем неопределенность, а вероятностную неопределенность). хыхы, что вылеваетса в то, что при уменьшении рассматриваемого промежутка как по времени так и по пространству, мы обнаруживаем все усиливающуюся размазаность (вероятностную неопределенность) основном траектории, то биш ветвление маршрута. Таким образом при dt->0 пространство вариантов нам видится не сетью рельсовых дорог, а однородным пространством в котором мы вольны выбирать любой маршрут из всей бесконечности возможных.

8) Однако, мы живем в макро-мире и достичь dt=0 физически невозможно, однако путем микро-контроля можно значительно размазать любую предопределенность.

по сему вероятность свободы воли:

P(свбоды воли) -> 1

dt -> 0

9) Вопрос распознания, этого божественного мгновения остаетса открытым для каждого по своему и для всех одинаково.

p.s. за философствования блондинки возможно принят любую информацию, недостаточно переданную или недостаточно понятую.

[UzAr]

Ты пытаешься перенести принцип неопределённости Гейзенберга на макрообьекты? В микромире неопределённость Гейзенберга принято рассматривать как результат волновой природы микрочастиц... Чем же можно обьяснить твою теорию? Теорией хаоса?

[noBap]

Ты пытаешься перенести принцип неопределённости Гейзенберга на макрообьекты? В микромире неопределённость Гейзенберга принято рассматривать как результат волновой природы микрочастиц... Чем же можно обьяснить твою теорию? Теорией хаоса?

ипитваймат

где? это я переношу его на макро обьекты???

Я говорю о влиянии свехмалых величин на течение процесса. А уж свехмалые величины как раз и квантуются по энергии воздействия, конечно над этим уровнем есть еще масса надстроек, но и там закономерности не обраваются скачком.

p.s. а вот создатели фильмов Секрет и What the bleep, преносят этот принцып нахальнейшим образом, т.е. суть принципата в чем? там если мы измеряем координаты(а более широко пространственные характеристики) или энергию частицы, то мы это можем сделать путем измерения(сравнения измеряемых характеристик с номинальными). А как это делаетса? А делаетса это путем взаимодействия эталонной частицы с измеряемой. Т.е. берут одну и пуляют по ней второй. В ресультате получаю траекторию отскока, анализируя которую можно посчитать соотношение неопределенности энергии-кооридинат. Т.е. сам факт измерения разрушает измеряемую систему, т.е. наблюдатель нахальнейшим образом влазит в эксперимент и становится частью этой системы. А все почему? Потому, что физика пок не в состоянии использовать более мелькие частицы, для измерения элементарных частиц. Это как если бы ни чего во вселенно не бало бы меньше чем люди, тогда чтобы измерить Петю, пршлось бы разогнав Васю, стрельнуть им по Пете, а Саша бы разгонял Васы и фиксировал бы результат. А, что мы видим у этих самых Секрет и What the bleep - "Ой да принцип Гейзенберга, Ой да от наблюдателя зависит исход процесса, Ой да давайте тогда наперекор реальности, видть себя богатым и успешным"

[GLOCK]

Каждый человек обладает свободой. Это свобода выбора. Человек может сам вибирать что ему делать и о чём ему думать. На основе этого слаживается его судьба. По сути мы обладаем безграничной свободой. Но чтобы понять это нужно быть осознанным, бдительным!

[petrovna]

По сути мы обладаем безграничной свободой.

приведи пример этого.

[noBap]

GLOK17

я вижу ты понял

отлично замеченное следствие, Чтобы быть свободным - нужно быть бдительным. *03

[GLOCK]

По сути мы обладаем безграничной свободой.

приведи пример этого.

Просто открой глаза и ты увидишь что истина всегда рядом. Я бы хотел объяснить это подробнее, но это невозможно, каждый сам должен постигать свою реальность. Уяснить это не так просто, нужно всем сердцем захотеть понять это раз и на всегда. Это величайшая тайна. Но когда ты её поймёшь тебе уже будет всё равно.

[noBap]

GLOK17

бебебебебебебебебеб не "Secret"-ничай, на самом деле для реализации абсолютной свободы необходим высочайший (опять же стремящийся к бесконечности) уровень микроконтроля, то бишь знаний, умений, мировозрения. А его не так легко получить, кроме того человек заведомо находится с довольно ограниченными параметрами вследствии причин социальных, образовательных, энергетических. И не каждый крендель способен выйти на необходимый уровен знаний.

Тут уже стоит взять во внимание, вероятность наступления такого события в существующих условиях, и рассмотреть тедденции этому способствующие, либо наоборот.

[relaxer]

Нет свободы. Всё происходит согласно законам.

мы говорим о разных вещах. с точки зрения материальной природы все детерминировано, но я имею ввиду юридическое понятие, то что происходит в мире людей. а впрочем даже царство минералов это хаос и неопределенность, что говорить про живые организмы.

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

юзар ты задумывался что такое закон природы? это совсем не железно закрепленное поведение событий и объектов, а обобщение результатов наблюдения. закон вытекает из хаоса, закон его следствие. стоит произойти чему то из ряда выходящему как закон перестает быть законом.

[noBap]

насчет физической детерменированности всего и вся, это опровергаетса как квантовой механикой, так и некоторыми положениями космологии (а именно - ввиду начальной сингулярности вселенной невозможно установить точное начальное состояние вселенной, что подрывает детерминизм всего и вся)

[CAXAPOK]

в материальном мире наша свобода выбора ограничена последствиями прошлой деятельности.

Однако есть свобода воли, и мы способны менять свою судьбу в лучшую или ... Мы имеем дело с последствиями из прошлой жизни и свободой выбора в этой жизни. ...

[GLOCK]

GLOK17

бебебебебебебебебеб не "Secret"-ничай, на самом деле для реализации абсолютной свободы необходим высочайший (опять же стремящийся к бесконечности) уровень микроконтроля, то бишь знаний, умений, мировозрения. А его не так легко получить, кроме того человек заведомо находится с довольно ограниченными параметрами вследствии причин социальных, образовательных, энергетических. И не каждый крендель способен выйти на необходимый уровен знаний.

Тут уже стоит взять во внимание, вероятность наступления такого события в существующих условиях, и рассмотреть тедденции этому способствующие, либо наоборот.

"Большинство людей проводят всю свою жизнь в заточении — в плену собственных мыслей. Они никогда не выходят за пределы узкого, созданного умом и обусловленного прошлым личностного самоощущения.

В тебе, как и в других человеческих существах, есть такое измерение сознания, которое неизмеримо глубже мышления. Это сама суть того, кто ты есть. Мы можем называть ее присутствием, осознанностью, безусловным сознанием. В древних учениях это Христос внутри или твоя природа Будды.

Найдешь эту мерность — и освободишь себя и мир от того страдания, которое навлекаешь на себя и других, когда всё, что тебе известно, — это созданное умом «маленькое я», управлюющее твоей жизнью. Любовь, радость, творческое развитие, вместе с бесконечным внутренним покоем, не могут войти в твою жизнь иначе, чем через это безусловное измерение сознания.

Если ты способен осознать, пусть случайно, что приходящие тебе на ум мысли, — это просто мысли, если тебе удастся проследить возникновение собственных реактивных ментально-эмоциональных стереотипов, — значит, это измерение в тебе уже поднимается. Оно возникает в тебе как осознанность, внутри которой случаются мысли и эмоции — вневременное внутреннее пространство, в котором твоя жизнь разворачивается и наполняется содержанием."

[Morg@n]

GLOK17

НУ ты отжигаеш ппц я под *pactalom

[CAXAPOK]

выражаться надо проще! я них не понял )

знание- просто и практично, а пишите тут всякую псевдонаучную галиматью

ЗЫ люди могу бесконечно говорить о трех вещах:

1.философия

2.здоровье

3.секс

пора закрывать топик