Учения НАТО: успех или провал?

[sylphizium]

Наблюдения за подготовкой к учениям Steadfast Jazz позволяют понять, почему президент Бронислав Коморовский стремится к тому, чтобы в случае необходимости Польша была способна защитить себя самостоятельно

На Дравско-Поморском полигоне царит ужасная суета. Противник в исключительно хорошей форме: его бронетранспортеры развертывают ряды. Наша армия тоже демонстрирует прекрасную боеспособность, в дело вступают все новые роты. Даже вертолет в порядке, хотя случалось, что он барахлил. Враг здесь, конечно, картонно- деревянный и его появлением управляет командующий учениями, но дух реализма присутствует. Взвод «Росомах» занимает позиции, начинается обстрел. У каждого БТР на уничтожение цели есть всего пять снарядов. Так учебные цели совмещаются с экономическими реалиями. Стандартный 30-миллиметровый снаряд стоит 740 злотых (около 7400 рублей, — прим.пер.), итого пара секунд стрельбы взвода обходится в 15 тысяч. А в резерве ждут еще два. Еще есть танки, хотя сегодня стрелять они не будут. Но танки — дело серьезное, не говоря уж о ценах на танковые боеприпасы. Хотя, впрочем, в истории бывало, что враг бежал уже от одного вида этих машин. Сейчас мы отрабатываем именно такой сценарий.

Проблемы с крупнейшими за многие годы учениями НАТО Steadfast Jazz 2013 начинаются с самого названия. Согласно натовскому коду, первой буквой должна была быть «S», поскольку в маневрах отрабатывается согласованность войск. «J» говорит о том, что в учениях принимают участие сухопутные, морские и воздушные силы. Дословно перевести кодовое название оказалось очень сложной задачей. Подкованные в переводах люди говорят о «галопирующем шуме», а простые солдаты о «летящей Honda Jazz». Официально было решено название не переводить.

Более важный вопрос, чем считать эти учения: успехом или провалом? Отвечая на этот вопрос, аналитики не могут оторваться от стакана: страстно наполняя его наполовину и наполовину опорожняя. Ведь, с одной стороны, замечательно что удалось мобилизовать НАТО провести учения, которые можно назвать ключевыми с нашей перспективы восприятия Пятой статьи Вашингтонского договора, гарантирующей солидарную защиту каждого подвергшегося нападению члена Альянса. Но с другой стороны, то сборище, которое удалось пригласить Польше, никого, пожалуй, защитить не в состоянии.

Енот делает «бум»

Атмосферу скаутского лагеря нарушают только автоматы и несколько бронетранспортеров, которые иногда проезжают где-то на горизонте. Военных разместили в палатках на краю симпатичной рощи с видом на склад боеприпасов и парк техники, то есть, в данном случае, практически пустую лужайку. В среду 30 октября до официального начала учений каждая национальная группа тренировалась в собственном темпе. В 11 утра украинцы уже сделали уборку и убивают время до обеда. Литовцы только заводят бронетранспортеры, а американцы добросовестно готовятся к запланированным на следующий день стрельбам из противотанковых гранатометов.

Поляки, как пристало хозяевам, тренируются изо всех сил. Ведь глаза всех «випов» во время официального показательного выступления седьмого ноября (учения закончатся девятого) будут устремлены в основном на них. Официальные лица на трибунах любят серьезный «бум», а только поляки привезли технику, которая способна такой «бум» устроить. (Для пущего эффекта они взяли даже немного такой, которая ничего делать не может, зато устрашающе выглядит.) Ясно, что армия должна быть готова к удару с воздуха, и наша армия к нему готова. Ракеты стоят на позициях, но стрелять никто не будет. Отчасти боязно, а отчасти нет подходящих условий.

На командном пункте каждую минуту раздается треск радиостанций. Енот два, енот два вызывает енота три. Енот три завершил стрельбу, боеприпасы израсходованы, орудия разряжены. Енот три должен был с использованием зенитных 20-мм пушек поразить воздушную цель (а конкретнее, рукав, который тянулся за маленьким беспилотным самолетом). Задание выполнено, цель поражена, атака отброшена. Танки вышли на позицию. Пехота грузится в «Росомахи» и тоже уходит. Сейчас очередной взвод будет отражать очередную атаку. Учения идут отлично. И не только потому, что военные знают сценарий на зубок: многие из них бывали на миссиях. Это обстрелянные и освоившиеся с оружием люди.

После тренировки «Росомахи» ползут гуськом на мойку. В гарантийных документах сказано, что после каждого дня использования техники в тяжелых полевых условиях следует тщательно мыть колеса. Детали, которые испортятся, засорившись грязью, замене по гарантии не подлежат.

У танкистов есть еще один незапланированный элемент учений: починка техники в полевых условиях. В одном из «Леопардов» сломался насос. Конструкторы разместили его на самом дне двигателя. Но это не проблема: двигатель вынимается за 15 минут: достаточно открутить четыре больших болта, подъехать на технической машине с краном и через мгновение он уже болтается отдельно. Часть солдат пересела на «Леопарды» с российских Т-72, и до сих пор не перестает удивляться, что сейчас на замену насоса нужно 30 минут, а в прежней машине на это уходило три дня.

А что на это НАТО

Подготовка к учениям продолжалась больше двух лет. Выглядела они многообещающе, потому что члены НАТО были озабочены российско-белорусской провокацией, то есть маневрами «Запад-2009». Россияне отрабатывали отражение атаки со стороны Польши, что воскресило старые страхи, которые долгие годы служили сплочению Альянса. Хотя он уже не тот: НАТО в итоге решительно отреагировало лишь на словах. Но поляки и страны Балтии решили, что риторики недостаточно, и тогда начала формироваться

большая коалиция за маневры.

Момент был не самый удачный: бушевал экономический кризис. Часть стран использовала этот предлог, чтобы замаскировать свое нежелание дразнить россиян. Не помогло даже составление плана учений «в белых перчатках». Агрессор, то есть абстрактная Демократическая республика Ботния, был размещен на севере. По сценарию разворачивающаяся там локальная война грозит перекинуться на соседние государства. Ось конфликта перенесли на остров Хийумаа, чтобы мог потренироваться и флот. Не помогло даже такое нагромождение абстракций: Россия оскорбилась, что НАТО отрабатывает вариант оказания помощи Эстонии в случае военного конфликта. Вот это настоящая абстракция...

Сложно сказать, поддалась ли Германия давлению Москвы, но факт таков, что ее участие в маневрах оказалось чисто символическим. На полигон приехало 55 немецких военных. «Это тем более удивительно, что еще недавно немцы планировали провести вместе с россиянами крупные танковые учения, куда они собирались отправить в несколько раз больше людей», — отметил экс-министр обороны Януш Земке (Janusz Zemke). Поляки мечтали, что на учениях удастся собрать как минимум 15 тысяч натовских военных. Россияне, которые каждые два года устраивают у польской границы маневры «Запад», привлекают к ним в среднем 13 тысяч человек, сотни танков и самолетов.

У нас тоже должно было быть богато. Но когда пришло время проверки заявлений политиков на практике, планы начали стремительно сдуваться. С 12 тысяч цифра быстро уменьшилась до 10, потом 10, 8, остановившись в итоге на 6, потому что каждый чувствовал, что меньше было бы уже смешно. Как отрабатывать записанные в сценарии демонстрацию силы или агрессивные оборонительные действия, когда в распоряжении всего горстка солдат? Тем более что шесть тысяч — это обман: на полигоны отправилось всего три тысячи военных, остальных задействовали на штабной работе — то есть в тиши штабов и кабинетов. Албания отозвала своих солдат за две недели до начала учений. Поляки даже успели разбить для них палатки. Чтобы стереть дурное впечатление, албанский лагерь переименовали в запасной казарменный пункт.

Американцы, в свою очередь, приехали, но если бы не оригинальная расцветка их формы, могли бы остаться незамеченными. Сверхдержава, в армии которой служит 1,4 миллиона человек, послала в Польшу 100 солдат с внедорожниками. Эстонские вооруженные силы насчитывают всего три тысячи человек (профессионалов вместе со срочниками). На Steadfast Jazz Эстония направила почти в два раза больше военных, чем американцы.

Астерикс и Обеликс на учениях

Притирка союзников друг к другу не обошлась без национальных стереотипов. Французы, выставившие один из самых больших контингентов, последовали примеру Астерикса и Обеликса и построили себе отдельный огороженный лагерь. К сожалению, они возлагали слишком большие надежды на колючую проволоку. Уже в первую неделю пребывания на польской земле они лишились нескольких электронных приборов. Невероятно милый майор Бенуа Дельтур (Benoit Deltour), ответственный за французскую логистику, уверял, что это их собственная вина, и во Франции произошло бы то же самое. Однако его слова звучали не слишком убедительно. На всякий случай французские палатки переставили подальше от забора и осветили дополнительными прожекторами, а вокруг лагеря поставили часовых с оружием.

Однако полная независимость французского лагеря была нарушена из-за мойки для тяжелой техники, которой (по эстетическим соображениям) захотели пользоваться американцы и (по техническим причинам) поляки. В конце концов путем переговоров и легкого шантажа французов удалось уговорить приоткрыть двери для посетителей. При случае выяснилось, что в их столовой можно съесть типичный французский обед из ингредиентов, которые на 98% были привезены из Франции. Военные других национальностей очень ей заинтересовались. Французский завтрак (тост, джем, йогурт, кофе), привлекал их, может быть, меньше, зато в той же палатке был бесплатный интернет, а с 18 до 22 — пиво. На время учений французы открыли даже магазин беспошлинной торговли, хитом в котором стали французские сигареты и польское пиво. Военные других национальностей формально не употребляют на маневрах алкоголь, но некоторые из них демонстрировали удивительную ориентированность в названиях местных марок спиртных напитков.

Тем, кому не удалось попасть на французские обеды, остались польские. В высших эшелонах власти было решено, что на время учений суточная сумма на питание одного человека составит 26,70 злотых (около 270 рублей, — прим.пер.). При коллективной кухне на такую сумму можно уже развернуться. Поляки решили продемонстрировать все богатство польских вкусов. Из столовой быстро пропали американцы. Поляки подумали, что все дело в бигосе, который янки окрестили «polish poison», узнав, что делается он из квашеной, то есть по их представлениям, испорченной капусты. В результате двухдневного расследования выяснилось, что дело было не в бигосе. Американцев приехало мало, зато они привезли с собой целый контейнер минеральной воды и профессиональную лабораторию. Изучив местную воду, они выяснили, что по американским стандартам, в ней слишком мало хлора. В конце концов после переговоров на высшем уровне заокеанские солдаты в столовую все же вернулись.

Однако самой горячей точкой оказались отхожие места и душ. Хотя поляки подготовили хозяйственную зону из расчета один душ на 15 человек и трое — на один туалет, потребности высокоразвитых стран оказались еще выше. Кроме того не каждый хотел делиться. Американцы начали захватывать туалеты, помечая их своим флагом, на что нервно отреагировали другие, не столь крупные государства. В итоге на отмечание туалетов флагами был наложен запрет.

Польская сторона, которая обеспечивала логистику учений, изо всех сил старалась устроить все на мировом уровне: были арендованы современные души с постоянной подачей горячей воды, расставлены новые палатки, установлены нагреватели с автоматическим управлением. Для польских военных, которые помнят полигоны десятилетней давности, это был просто шок. В те времена палатки обогревались печками-буржуйками, а в роли термостата выступал солдат, ответственный за поддержание огня. У печки он мог находиться только в одном белье: если ему было тепло, значит, не мерзли и все остальные.

Местное население смотрело на учения с недоверием. С одной стороны, Дравско и Калиш-Поморский, живут на налоги с недвижимости, которые платит армия, но с другой, жители добывают пропитание продажей собранных на полигоне грибов. После нескольких серьезных инцидентов военные приостанавливали стрельбу на выходные, но международные учения из-за грибов не отменишь.

Успех повышенной видимости

Steadfast Jazz стали успехом, еще не начавшись. Тем более что польская сторона на самом деле расстаралась. Часть союзников тоже: Великобритания, Голландия, Франция, страны Балтии и Украина, которая еле-еле сводит концы с концами, показали, что относятся к маневрам со всей серьезностью. Датчане прислали пять человек, словенцы четверых. Альянс оказался обескровленным в экономическом плане после сомнительной с точки зрения осмысленности миссии в Афганистане. Сложно было ожидать, что во время сложного и затратного вывода войск из Афганистана ему хватило бы сил на учения. Даже в штаб-квартире НАТО чувствуют, что союзники способны на большее, и уже объявили, что в 2015 году пройдут новые учения «повышенной видимости». Однако и Steadfast Jazz может многому нас научить. Например, в духе народной мудрости: умеешь считать — рассчитывай на себя.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20131107/214539245.html#ixzz2kKlPMmYI

[spqr1945]

Да в Европе вообще царит атмосфера военной расхлябанности и пацифизма - от глобальных угроз вроде нападения России защищают американцы, а локальных нету даже в помине. То ли дело в 1990 году что НАТО что ОВД держали в одной только Германии по миллиону военных и тысячи танков. Никто в Европе всерьёз не верит в возможность нападения России - по сути сейчас это единственная реальная военная угроза для Европы в смысле потенциала то есть Россия может, но не хочет. И европейцы знают, что Россия не хочет. Других военных угроз просто нет - не бояться же всерьёз албанцев да алжирского флота. Для войны за ресурсы есть американские ВМФ и армия - кое-чего европейцам перепадает от американского пирога. Впрочем сейчас главная озабоченность европейцев -это энергонезависимость, вот они и форсят развитие альтернативной энергетики. Пока реальных подвижек нет, на думаю рано или поздно альтернатива нефти как топливу будет найдена. Ибо если поставить задачу перед большим количеством людей и направить ресурсы, то проблема будет решена.

[Вадимка]

Да в Европе вообще царит атмосфера военной расхлябанности и пацифизма

Пацифизма? Это в какой реальности?

[spqr1945]

Сравните численность бундесвера в 1990 году, и сейчас, а также скажем численность британской армии. Периодически у европейских политиков просыпается дух милитаризма как скажем произошло с Ливией, но силёнок-то явно маловато, почти всегда в этом вопросе они зависят от США. Во время ливийской кампании у европейцев банально кончились снаряды, ракеты и бомбы, пришлось просить у американцев. В общем в военном отношении Европа очень сильно ослабла в последние 20 лет.

[ChIT]

Самый продолжительный на сегодняшний день военный конфликт имеет место быть в Афганистане, который во всей красе высветил:

- неспособность компьютеризированных армий воевать с дикарями-козопасами;

- вопиющий непрофессионализм командного состава, прежде всего старшего;

- крайне низкую моральную упругость интервентов.

- вопиющую подлость американских военных по отношению к своим "союзникам" по НАТО, которых они без всякой жалости пользуют в качестве пушечного мяса, точнее, как говорят сами янки, meat for the grinder - мяса для мясорубки.

http://ru.fbii.org/investigations/1131.html

[petrovna]

Фигня!

- неспособность компьютеризированных армий воевать с дикарями-козопасами;

По факту, Афганистан находится в оккупации НАТО, а фактически США. Армия справилась с задачей захвата страны и свержения режима правления талибами.

Другое дело, изменить ситуацию внутри страну в свою "лучшую" сторону, тут не выходит никак. Потому как американцы не понимают как это сделать. Эти самые козопасы, грубо говоря, просто не хотят жрать гамбургер, как в своё время становится пролетариями и строить заводы и идти к "светлому будущему", пасти коз на склонах и молится аллаху им всё же ближе. Американцы окуклились на своих блок-постах и не стараются даже суватся в те места страны где их не ждут, помня сколько понёс потерь СССР, делая подобное, неся "свет цивилизации" дикарям. Но современная армия, повторюсь, со своей задачей справилась на все "100". То что они не делают сейчас, не их задача, верней не им её нужно выполнять. Но США и не пытаются просто, видимо считая это бессмысленным занятием. Отдали на "местное" самоуправления, а вдруг чёт да получиться.

Армия США как раз таки заточенна на подобные задачи, воевать против подобных "попуасий", опыт у них большой просто в подобных войнах, начиная от Панамы и кончая самим Афганистаном.

Глупо, это отрицать и пытаться опровергнуть.

[Clondike]

слава НАТО!

[petrovna]

слава НАТО!

Звиздец ему скорей всего придёт.

Большинство стран участников, видимо надоел проект, оборона не весть от кого и при этом воевать где угодно, чуть ли не в Антарктиде и непонятно зачем.

А так слав НАТО, хероэм сала!!!

[Clondike]

'звиздец ему'. Да ну. Нато - это еще как бы с другой стороны 'войско ес'. Нужно же какоето военное обьединение ес'у. Конешно, нато может значительно реформироваться со временем.

Ну и нынешняя РФ еще внушает Свободному Миру опасения - вот было сообщение о появлении искандеров на границах ЕС.

[MeMeMeeTt]

А меня приколола фраза что для американцев в воде слишком мало хлора. А у нас вообще б пить отказались

Без яда уже не могут

[-=AS=-]

слава НАТО!

Хрена себе тут предатели обитают. Блок НАТО наш потенциальный противник, а тут значит уже готовый полицай завелся. Ты имей в виду если что, в период военного времени таких как ты ставят к стене без суда и следствия.

[Clondike]

-=AS=-

"Предатели обитают". Предатели чего? Государства? Режима? Народа? Родины? Сначала разберись, что такое Родина. (А это Народ и земля, но не государство) Нынешнее государство РФ - это враг народа, нынешний преступный режим путина - враг народа. Вот настоящие враги. А НАТО ничего плохого народу России не сделало. Был СССР, исчез, есть сейчас РФ и скоро исчезнет, и появится новое государство, народное, демократическое. И НАТО будет союзником этого государства. Избавляйся от советских шаблонов в голове. Советские шаблоны мешают нашей стране развиваться.

[Mr.An]

-=AS=-

"Предатели обитают". Предатели чего? Государства? Режима? Народа? Родины? Сначала разберись, что такое Родина. (А это Народ и земля, но не государство) Нынешнее государство РФ - это враг народа, нынешний преступный режим путина - враг народа. Вот настоящие враги. А НАТО ничего плохого народу России не сделало. Был СССР, исчез, есть сейчас РФ и скоро исчезнет, и появится новое государство, народное, демократическое. И НАТО будет союзником этого государства. Избавляйся от советских шаблонов в голове. Советские шаблоны мешают нашей стране развиваться.

не будет.. никогда, независимо от режима на территории нынешней РФ

[Clondike]

nikolai3anv

А вы пробовали? Пробовали создать по-настоящему демократический, либеральный режим на территории России? Ведь не было такого режима еще. Вот когда будет, тогда и будет видно. А пока не было.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Кстати, вы в курсе, что физически сервер улановки (сайта) находится в Германии? Даже улановка выбрала НАТО (ЕС)! А вы тут всьо говорите ...

[Mr.An]

nikolai3anv

А вы пробовали? Пробовали создать по-настоящему демократический, либеральный режим на территории России? Ведь не было такого режима еще. Вот когда будет, тогда и будет видно. А пока не было.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Кстати, вы в курсе, что физически сервер улановки (сайта) находится в Германии? Даже улановка выбрала НАТО (ЕС)! А вы тут всьо говорите ...

есть такое слово как геополитика и сферы влияния, как в бизнесе.. а то что вы говорите это глупость,. противостояние есть было и будет,. и режим тут вообще ни как, (вспомните англию в 17-19 веке) казалось бы какие противоречия между царской роией и британской империей? ан нет.. постояная грызня подножки.. точно так же как и было бы противостояние британской империи и США (но оно было недолгим в конце концов британия перешла в сферу влияния США,) идеология лишь может обострить или сгладить эти противоречия, но они будут.. и это нормально абсолютно

[Clondike]

nikolai3anv

Пусть будут противоречия в какихто областях. В экономических или политических. Но не надо делать из этого жупел. Не надо делать из США или европейских стран абсолютного врага, как делают это советские. Не воюет же сейчас Германия с Францией, Франция с Британией и т.п. Даже Китай и США не воюют, а тесно сотрудничают в экономике. Поэтому политика политикой, а жить нормально и сотрудничать надо. А не вести идиотскую антизападную пропаганду, как Кремль. Кремлю выгодно раздувать истерию о 'внешних врагах' - так можно безнаказанно грабить и издеваться над своим народом. Вот о чем речь.

Притом России стоит отказаться от имперской политики, от имперского мышления. Потому что оно приводит к повышению градуса противостояния. А чем выше этот градус, тем хуже живут люди в России. И их проблемы Кремль опять обьяснит 'противостоянием'. Так власти Северной Кореи дурачат свой народ, обьясняя голод происками врагов, вместо того чтобы самим просто отказаться от пещерной идеологии.

[Mr.An]

nikolai3anv

Пусть будут противоречия в какихто областях. В экономических или политических. Но не надо делать из этого жупел. Не надо делать из США или европейских стран абсолютного врага, как делают это советские. Не воюет же сейчас Германия с Францией, Франция с Британией и т.п. Даже Китай и США не воюют, а тесно сотрудничают в экономике. Поэтому политика политикой, а жить нормально и сотрудничать надо. А не вести идиотскую антизападную пропаганду, как Кремль. Кремлю выгодно раздувать истерию о 'внешних врагах' - так можно безнаказанно грабить и издеваться над своим народом. Вот о чем речь.

Притом России стоит отказаться от имперской политики, от имперского мышления. Потому что оно приводит к повышению градуса противостояния. А чем выше этот градус, тем хуже живут люди в России. И их проблемы Кремль опять обьяснит 'противостоянием'. Так власти Северной Кореи дурачат свой народ, обьясняя голод происками врагов, вместо того чтобы самим просто отказаться от пещерной идеологии.

запад поступает аналогично.. ведя собственную войну.. (хрестоматийный пример освещение событий грузино осетинского конфликта) я не обеляю росийские власти.. но факт фактом,.. а по поводу германии и франции, хм.. а мы разве воюем с америкой? сейчас? так что... бросте не получится разрушить и на построить новый светлый мир где все обнимаются и счасливы.. нифига.. не надо революций и свержений.. от них хуже они консервируют ситуацию, как не странно но факт, только постепеное развитие без потрясений эволюция дает эффект.. но не революция, посмотрите сами в сша что британия да и другие страны добились всего постепенным развитием но ни как не революциями,. и да и в сша были взяточники у власти (да и сейчас есть) и порание свобод и тд.. но это необходимый этап, все и сразу никогда ничего не получишь

[Clondike]

Не будем сейчас обсуждать грузино-осетинскую войну. Почему вы думаете, что освещение того конфликта западными СМИ было ложным? Может ложна информация, которая подается нам росс. Сми?

С америкой не воюем' но градус антиамер.истерии довольно высокий. Надо пониже.

Я не пишу о мире' где все обнимаются и счастливы. Я пишу о том' что нам нужно стать реалистами' отбросив советские и имперские мифы. Вести продуманную' расчетливую политику на свою пользу (я имею в виду пользу для людей' повышение уровня жизни и права человека' а не "пользу" в виде потакания имперским амбициям). Перестать поддерживать всякие людоедские режимы (типа каддафи' асада' и т.п.) лишь бы "назло сша". Это глупо.

А революции случаются сами' когда приходит момент' когда они назревают. Революции бывают разные. Что касается США и Британии - то революции там были очень мощные. Возьмите Британию - королей убивали' долгая история как Парламент отвоевывал свои права еще очень давно. Сша - свергли власть брит.короля - тоже можно сказать революция. Потом война с королем. Вспомните гражданскую войну в сша. Именно через борьбу за свои права американцы и обрели свое успешное государство (т.е. сначала нацию, а потом государство).

Вы считаете' что РФ сейчас развивается? Я так не думаю. На мой взгляд она сейчас разрушается, разлагается и конец близок. Рф - это продолжение ссср, а ссср - продолжение Росс.Империи. Все это - по сути одна империя. Но в разных стадиях. РФ -это стадия посттеократическая империя. Т.е. это уже закат теократической империи ( которой был СССР и РИ). Конец империи неизбежен, и он будет уже скоро. Мы видим, как на наших глазах разрушаются имперские смыслы, как все деградирует и разваливается. Это последняя стадия. Эта империя исчезнет, как исчезла Османская империя, Испанская империя и т.п.

[Mr.An]

Не будем сейчас обсуждать грузино-осетинскую войну. Почему вы думаете, что освещение того конфликта западными СМИ было ложным? Может ложна информация, которая подается нам росс. Сми?

С америкой не воюем' но градус антиамер.истерии довольно высокий. Надо пониже.

Я не пишу о мире' где все обнимаются и счастливы. Я пишу о том' что нам нужно стать реалистами' отбросив советские и имперские мифы. Вести продуманную' расчетливую политику на свою пользу (я имею в виду пользу для людей' повышение уровня жизни и права человека' а не "пользу" в виде потакания имперским амбициям). Перестать поддерживать всякие людоедские режимы (типа каддафи' асада' и т.п.) лишь бы "назло сша". Это глупо.

А революции случаются сами' когда приходит момент' когда они назревают. Революции бывают разные. Что касается США и Британии - то революции там были очень мощные. Возьмите Британию - королей убивали' долгая история как Парламент отвоевывал свои права еще очень давно. Сша - свергли власть брит.короля - тоже можно сказать революция. Потом война с королем. Вспомните гражданскую войну в сша. Именно через борьбу за свои права американцы и обрели свое успешное государство (т.е. сначала нацию, а потом государство).

Вы считаете' что РФ сейчас развивается? Я так не думаю. На мой взгляд она сейчас разрушается, разлагается и конец близок. Рф - это продолжение ссср, а ссср - продолжение Росс.Империи. Все это - по сути одна империя. Но в разных стадиях. РФ -это стадия посттеократическая империя. Т.е. это уже закат теократической империи ( которой был СССР и РИ). Конец империи неизбежен, и он будет уже скоро. Мы видим, как на наших глазах разрушаются имперские смыслы, как все деградирует и разваливается. Это последняя стадия. Эта империя исчезнет, как исчезла Османская империя, Испанская империя и т.п.

в том то и проблема, что революции и перевороты (17-91) не улучшали ситуацию.. они лигь укрепляли и ухудшали то что было... по поводу грузино осетинского конфликта поверьте мне, у меня на западе в частности США живет много родствеников.. так что.. у нас тоже привирали но все же не так,а по поводу революций что в британии и прочее, ничего они не принесли.. сколько потом бриты выкарабкивались.. и только когда забыли о ней , сгладили последствия..

[-=AS=-]

Clondike Никогда больше в России не будет либеральный режим, мы это уже проходили в 90-х. Тогда страна была на грани распада. Призывать к возврату всего этого-значит быть предателем и ненавидеть не режим и не государство,а именно народ,который здесь живет и который уже достаточно натерпелся от всяких либерастов-дерьмокаратов.

И да, Клондайке, НАТО это военный блок, И ты, воздавая славу военной машине нашего вероятного противника, являешься самым настоящим предателем. Не дай бог будет война с натовцами, никто твои либерастические рассуждения слушать не будет, поставят к стенке и все.

[Марина]

*facepalm

План по развалу России

3-01-2014, 17:53

Советники кандидата в президенты США Джона Маккейна планируют добиться признания суверенитета национальных республик России, в том числе и Бурятии.

По сообщению американского издания Online journal, эту идею вынашивают консультант Маккейна по внешней политике Рэнди Шойнеманн и американский миллиардер Джордж Сорос. Возглавляемая ими группа американских неоконсерваторов лоббирует признание Вашингтоном независимости национальных регионов России в ответ на признание Россией суверенитета Абхазии и Южной Осетии.

Первоначально планируется найти некие марионеточные группы внутри или вне этих республик, которые будут объявлены "правительствами в изгнании". Затем эти органы обратятся к президенту Маккейну (если он станет таковым) и Конгрессу США с просьбой о признании независимости их государственных образований. Процедура будет такой же, как в Косово, Абхазии и Южной Осетии.

В качестве "первых ласточек" на эту процедуру стоят Чечня, Ингушетия и Дагестан.

- Если этим шагом не удастся остановить агрессию России, международное сообщество должно рассмотреть возможность признания независимости других национальных республик в составе РФ, - отмечается в Online journal.

Следующими в списке стоят Адыгея, Алтай, Бурятия, Кабардино-Балкария, Калмыкия, Карачаево-Черкесия, Карелия, Коми, Марий Эл, Мордовия, Северная Осетия, Татарстан, Тува, Удмуртия, Хакасия и Чувашия.

http://oko-planet.su/politik/newsday/225269-plan-po-razvalu-rossii.html

[rafex]

*facepalm

План по развалу России

3-01-2014, 17:53

Советники кандидата в президенты США Джона Маккейна планируют добиться признания суверенитета национальных республик России, в том числе и Бурятии.

По сообщению американского издания Online journal, эту идею вынашивают консультант Маккейна по внешней политике Рэнди Шойнеманн и американский миллиардер Джордж Сорос. Возглавляемая ими группа американских неоконсерваторов лоббирует признание Вашингтоном независимости национальных регионов России в ответ на признание Россией суверенитета Абхазии и Южной Осетии.

Первоначально планируется найти некие марионеточные группы внутри или вне этих республик, которые будут объявлены "правительствами в изгнании". Затем эти органы обратятся к президенту Маккейну (если он станет таковым) и Конгрессу США с просьбой о признании независимости их государственных образований. Процедура будет такой же, как в Косово, Абхазии и Южной Осетии.

В качестве "первых ласточек" на эту процедуру стоят Чечня, Ингушетия и Дагестан.

- Если этим шагом не удастся остановить агрессию России, международное сообщество должно рассмотреть возможность признания независимости других национальных республик в составе РФ, - отмечается в Online journal.

Следующими в списке стоят Адыгея, Алтай, Бурятия, Кабардино-Балкария, Калмыкия, Карачаево-Черкесия, Карелия, Коми, Марий Эл, Мордовия, Северная Осетия, Татарстан, Тува, Удмуртия, Хакасия и Чувашия.

http://oko-planet.su/politik/newsday/225269-plan-po-razvalu-rossii.html

в связи с последними событиями Россия сама за них сделает коварный план.

особенно с националистическими настроениями на западе России.

[Вадимка]

в связи с последними событиями Россия сама за них сделает коварный план.

особенно с националистическими настроениями на западе России.

Рассуждать о развале России пока Путин у власти - смешно.