Сценарий нападения НАТО на Россию.

[Прем-Кокус]

Нападению предшествует подготовка, создание условий для нападения. Для начала нужно внедрить "5ю колонну", которая будет заниматься подрывной деятельностью. Внедренную агентурную сеть нужно проверить на лояльность. Например, торпедировать российский атомный подводный ракетоносный крейсер и посмотреть на реакцию главного резидента. Если резидент не стал поднимать шум, а

, то испытание можно считать пройденным. Спектр деятельности диверсантов широк: это может быть и ликвидация угрожающих НАТО военных баз, например как Лурдес на Кубе или Камрань во Вьетнаме. Это может быть уничтожение ядерных поездов и

потенциального противника вообще. Это может быть уничтожение ВПК, путем заказа не отечественного, а иностранного вооружения. Это может быть уничтожение флота, путем банального распила АПЛ. И т.д. и т.п.

Но как узнать достаточно ли ослаблен противник? Для этого натравливаем на Россию своего сателлита, ВС которого вооружены и обучены по натовскому образцу. Этакая репетиция предстоящего вторжения. И если ВС России окажутся все еще боеспособны, то можно замутить какую нибудь военную реформу. Для тех кто в танке: война с Грузией закончилась 12 августа 2008 г., а уже 14 октября 2008 г. стартовала военная реформа Сердюкова.

Кроме ослабления регулярной армии, нужно не допустить сильного народно-освободительное движения. Как это сделать? Да проще простого - разделить народ по национальному признаку. Выбрать и без того неблагополучный регион, например Северный Кавказ, а раздуть вокруг него проблему. СМИ должны прямо-таки биться в антикавказской истерии. Но есть проблема - Кавказ находится на окраине России, нужно что бы и в сердце России было не спокойно. Решение найдено - разделять народ можно не только по национальному, но и по религиозному признаку. Выбор резидентами объекта провокации - соблюдающие мусульмане. Элегантный ход: во-первых, создается напряжение в центре России - Татарстан и Башкортостан, во-вторых, именно мусульманские фанатики противостоят агрессии Запада в Ираке, Афганистане, в Мали, в Ливии и т.д. А тут можно стравить врагов НАТО друг с другом. Для этого запрещаем исламскую литературу, фабрикуем липовые дела против мусульман, аресты, пытки и т.д. Параллельно ведем антиисламскую пропаганду в СМИ. Дело в шляпе.

Так же необходимо обеспечить плацдармы для нападения. Создаем вокруг объекта нападения военные базы, например "Манас"в Киргизии. 5я колонна обеспечит создание "перевалочного пункта" в центре России, например в Ульяновске.

Ах, да нужно еще обеспечить легитимность вторжения. Для этого нужно состряпать юридический документ, что-то наподобие подписанного Путиным ФЗ-99 "«О ратификации соглашения между государствами — участниками Североатлантического договора и другими государствами, участвующими в программе „Партнерство ради мира“, о статусе Сил от 19 июня 1995 года и Дополнительного протокола к нему». Теперь НАТО могут легально ввести войска в Россию, а любые действия партизанов против оккупационных войск будут считаться не законными. Возможно кое-кто даже будет оправдывать интервенцию:

а разве сражаться на стороне законно избранного главы государства добровольцам против террористов с согласия законно избранной власти теперь называется интервенция???

[Santilo]

Откуда дровишки???

[Logan Grimnar]

Бред полный.

[Прем-Кокус]

Откуда дровишки???

Мои предположения, основанные на фактах.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Бред полный.

Аргументы? И ты можешь предложить свой сценарий.

[Athon]

Мои предположения, основанные на фактах.

подкорректирую:

Мои предположения, основанные на подогнанных мною фактах.

а вообще:

Бред полный.

и спорить с тобой не буду, потому что спор с тобой - как спор с Clondike. вы оба отказываетесь воспринимать чужую точку зрения, настаивая на своем. с вами можно спорить только ради поднятия настроения, но я в этом пока что не нуждаюсь)

[Mr.An]

бредятина высосанная из пальца, натужное натяргивание фактов,

Для начала нужно внедрить "5ю колонну", которая будет заниматься подрывной деятельностью. Внедренную агентурную сеть нужно проверить на лояльность. Например, торпедировать российский атомный подводный ракетоносный крейсер и посмотреть на реакцию главного резидента.

бред полный и абсолютный на такую акцию никто никогда не пойдет, риск слишком велик, любое действие будет куда как тоньше а в этом случае, слишком все зыбко и расплывчато, (я надеюсь вы всерьез в это не верите?) а если не удастся? пробоину получит и всплывет? обломки всплывут? выстрел будет неудачным? из экипажа подводной лодки кто проболтается? уж извините но скрыть от экипажа факт торпедирования в чужую подлодку от экипажа не удастся, (а это около200 человек) уж извините ни одно ЦРУ не пойдет на такой риск всплытия информации, а при таком количестве экипажа это всплывет неизбежно,.. да и там дальше слишком много всяких (если) в общем факт торпедирования это мягко говоря из разряда шапочки из фольги шоб инопланетяне мыслю не подслушали,

это может быть и ликвидация угрожающих НАТО военных баз, например как Лурдес на Кубе или Камрань во Вьетнаме.

ээээ от не понимаю каким образом эти базы угрожали НАТО,. может внятно кто обьяснит? чем они их так пугали? угрожали? вот не пойму ни как база в камране той же может кому то угрожать,.. ну вот мож я тупой,. но факт фактом, ну каким образом одна база в азии (во вьетнаме) кстати без кораблей и прочь, а вторая на кубе (на другом конце земного шара) к тому же являющаяся центром радиоперехвата,. а не там аэродромом, базой вмс или ракетной точкой,. в общем каким образом они могли ээ угрожать СЕВЕРО АТЛАНТИЧЕСКОМУ альянсу,) может антенами могли ракеты сбивать?

в общем и тд и тп,... бред и глупость конспиролога,. коий везде видит заговор жидомасоннов,.

[Прем-Кокус]

бред полный и абсолютный на такую акцию никто никогда не пойдет, риск слишком велик

Ставки тоже высокие. Игра стоила свеч.

а если не удастся? пробоину получит и всплывет? обломки всплывут? выстрел будет неудачным?

По одной из версий за торпедирование отвечают две американские подлодки: "Мемфис" и "Толедо", которые страховали друг друга. А насчет всплытия - почему российская сторона отказалась от иностранной помощи по спасению экипажа?

из экипажа подводной лодки кто проболтается? уж извините но скрыть от экипажа факт торпедирования в чужую подлодку от экипажа не удастся, (а это около200 человек) уж извините ни одно ЦРУ не пойдет на такой риск всплытия информации, а при таком количестве экипажа это всплывет неизбежно,.. да и там дальше слишком много всяких (если) в общем факт торпедирования это мягко говоря из разряда шапочки из фольги шоб инопланетяне мыслю не подслушали,

А между тем версия о торпедировании существует и пока не опровергнута.

La Stampa: "Курск" взорвали подлодки США, но Путин и Клинтон договорились и скрыли правду

118 парней погибли под водой при аварии атомной подлодки "Курск", 118 семей ждут правды, которой никогда не узнают и которая могла бы оказаться последним актом не холодной, а ледяной войны. Но Билл Клинтон и Владимир Путин договорились закрыть эту тему, пишет La Stampа (перевод на сайте Inopressa.ru).

Фрагмент этой так и не открытой правды мог скрываться в небольшом сообщении, чуть больше 10 строк, появившемся 22 августа 2000 года на интернет-сайте "Правда.ру". Сообщение, которое никогда не было опубликовано в печатной версии издания и которое в виртуальном мире интернета просуществовало лишь несколько часов. Текст призрачного сообщения таков: "В субботу, 12 августа, инцидент, произошедший в Баренцевом море, мог привести к третьей мировой войне. В течение нескольких дней мир был подвешен на ниточке, и любой неверный политический шаг мог привести к обмену ядерными ударами. К счастью, инцидент был урегулирован дипломатическим путем".

Это были дни "Курска", российской атомной подводной лодки, неподвижно лежащей на дне на глубине около ста метров со своим грузом людей и загадок, тайной катастрофы, которая никогда не будет раскрыта. Согласно сообщению, опубликованному 22 августа, "президент Российской Федерации Владимир Путин и президент Соединенных Штатов Билл Клинтон после многочисленных конфиденциальных телефонных переговоров сумели договориться о мирном урегулировании дела".

Но каким это было "делом", которое через два года расследований российская прокуратура закрыла с лицемерной формулировкой "за отсутствием состава преступления"? Как пишет La Stampa, "Курск" не был разрушен в результате случайного взрыва одного из неядерных зарядов, АПЛ была поражена американской подводной лодкой Memphis.

По данным издания, маневры были организованы русскими с целью продемонстрировать китайцам эффективность одной из последних "жемчужин" российской оборонки: торпеды "Шквал", способной продвигаться под водой с феноменальной скоростью 500 км в час. Такого оружия у американцев нет до сих пор. Именно этим жестоким "чудом" за месяц до катастрофы хвалился перед всем миром Путин.

Эта версия истории "Курска" является плодом трехлетних расследований французских журналистов. Материалы расследования легли в основу фильма, снятого режиссером Жан-Мишелем Карре, который будет показан France TV в первые дни января.

Журналистам итальянской газеты La Stampa удалось увидеть этот фильм. В нем нет никаких однозначных доказательств (какой фильм может изменить ход истории?), но реконструкция событий этих невероятных и ужасных десяти дней, когда весь мир благодаря телевидению наблюдал за агонией российских моряков, производит сильное впечатление. Правда это или нет, но эта картина дает свое объяснение невероятного поведения Владимира Путина, если считать, что это не просто извечное тупое безразличие российских властей к жизням своих сограждан.

На тот момент не прошло и шести месяцев, как Путин был избран президентом России после молниеносного взлета, построенного на второй чеченской кампании. Он был на отдыхе в Сочи на берегу Черного моря в те августовские дни, когда "Курск" уже двое суток лежал на дне Баренцева моря, а об этом никто не говорил, замалчивая произошедшее, пытаясь понять, как это подать в наиболее выгодным свете.

Против всяких ожиданий Путин решил остаться на даче. Оттуда он отказался от западной помощи по спасению экипажа. В течение целой недели ничего существенного не предпринималось. На причалах Мурманска матери парней, заживо погребенных в море, плакали и напрасно взывали к российским офицерам. Из Великобритании и Норвегии в Кремль поступали предложения о проведении операций с использованием батискафов и средств спасения, которых у русских не было. Бледный и неумолимый Владимир Владимирович не сдвинулся ни на миллиметр.

Настоящим открытием этого расследования стало то, что на учениях присутствовали китайцы. Никто об этом никогда не говорил. В фильме есть кадры, на которых видна группа генералов из Пекина, присутствующих на учениях вместе с российскими коллегами. Судя по фильму, присутствие китайцев сильно волновало американцев, которые хотели помешать возобновлению качественных военных поставок русскими. И в центре этих учений была чудовищная торпеда "Шквал".

За несколько месяцев до этого, едва лишь Путин обосновался в Кремле, сотрудники ФСБ арестовали в Москве американского предпринимателя Эдмонда Поупа, одного из бывших сотрудников секретных служб ВМС США. Поуп обсуждал конструкцию "Шквала" с ее изобретателем Анатолием Бабкиным. Никто и никогда не увязывал это дело с "Курском". В действительности Поуп, приговоренный к нескольким годам тюрьмы, был переправлен в Соединенные Штаты через некоторое время после завершения дела с подводной лодкой.

Чем объяснить такую "доброту" со стороны российского руководства, которое, начиная с его президента, планировало в первую очередь преодолеть анархию и уступчивость времен правления Ельцина в отношении бывшего американского противника? Объяснить можно тем, что это было частью "пакета "Курска".

Так что же на самом деле произошло там, под водой? Дело, возможно, было так: в то время как Россия проводила испытания и демонстрировала китайцам запрещенное по договорам оружие, две американских субмарины шпионили неподалеку. Случайность, или, не исключено, защитная реакция, стала причиной пуска торпеды МК48, являющейся неядерным оружием, но имеющей наконечник с обедненным ураном, что позволяет ей проникать в металл.

"Курск" оказался более уязвимым, чем ожидалось: торпеда привела к двум внутренним взрывам, и самая совершенная из российских АПЛ легла на дно. Доказательством всего этого служит круглая дыра с загнутыми внутрь краями: в фильме показан фрагмент подлодки. Кроме того, о фрагментах МК48 сообщала газета "Версия": ФСБ сразу же провела обыск в редакции и заставила газету замолчать.

В этой морской дуэли Memphis также получил повреждения, две подводные лодки просто столкнулись. Американская субмарина несколько дней спустя была сфотографирована на норвежской ремонтной базе, расположенной поблизости от места инцидента. Другая подлодка - Toledo - вернулась в Соединенные Штаты с повреждениями. Несколько месяцев спустя New York Times рассказала о ее загадочных приключениях.

В общем, Москве и Вашингтону было что скрывать, но Путин и Клинтон все уладили. Никакая информация об этом никогда не просочится, потому что "Курск" был поднят на поверхность, но отсек, где произошел взрыв, был отрезан от корпуса. Аминь - металлолому и 118 российским парням, агония которых потрясла мир, заключает La Stampa.

Версия тарана: как это было или могло быть

Американцы не раз отрицали свою причастность к катастрофе "Курска", хотя две подлодки проекта Los Angeles - Memphis и Toledo - действительно находились в районе учений Северного флота 12 августа 2000 года. А после катастрофы Memphis зашла в норвежский порт Берген на ремонт. Но Минобороны США не позволило российской стороне осмотреть эти корабли, чтобы убедиться, что ни один из них не поврежден.

Доказывая некую договоренность между Россией и США о замалчивании истинных причин гибели Курска", многие аналитики приводят следующие сопутствующие факты: экстренный телефонный разговор лидеров России и США, затем - таинственный визит директора ЦРУ Джорджа Тенета в Москву. И наконец, внезапный отказ Билла Клинтона от развертывания системы противоракетной обороны, как уступка России.

Версия "столкновение" была одной из трех основных в самом начале расследования. На ней настаивало все бывшее руководство флота, затем уволенное приказом президента Путина.

25 октября бывший главком российского ВМФ Владимир Куроедов заявил, что уверен в версии столкновения "Курска" с подводной лодкой. Версию столкновения обрисовал и бывший командующий Северным флотом Вячеслав Попов в интервью испанской газете El Mundo.

5 ноября представитель Главного штаба российского флота заявил в интервью НТВ, что командование ВМФ России будет отстаивать "не версию, а позицию", которая заключается в том, что причиной гибели "Курска" стало столкновение с иностранной подводной лодкой. По его словам, "принимая во внимание тяжесть обвинений, которые будут предъявлены этому государству, российская сторона тщательно проводит весь комплекс мероприятий по идентификации этой субмарины".

17 ноября в интервью газете "Известия" начальник штаба Северного флота Михаил Моцак вновь привел новые доказательства того, что "Курск" погубила американская подлодка. Это произошло в самый разгар потепления российско-американских отношений, когда президент Путин встречался в США с президентом Клинтоном.

По словам Моцака, подводный объект в районе бедствия "Курска" "зафиксировали гидроакустические средства крейсера "Петр Великий", также его видели моряки, пытавшиеся вытащить аварийный буй неизвестного происхождения, обнаруженный в Баренцевом море 12 августа. А вечером 13 августа военные летчики видели всплывавшие пузыри топлива в 18 милях от аварийного атомохода, а затем противолодочные самолеты обнаружили уходящую из Баренцева моря подводную лодку.

Таким образом, выстраивается картина того, что произошло с "Курском" 12 августа 2000 года:

Иностранная подлодка, которая наблюдала за учениями с самого их начала и которую зафиксировали российские надводные корабли, утром 12 августа совершила некий опасный маневр в непосредственной близости от российской АПЛ "Курск". В результате этого две подлодки столкнулись.

От удара что-то произошло с торпедным аппаратом или с торпедой. От удара могла произойти разгерметизация корпуса - воздух бы быстро сжался и нагрелся до нескольких сотен градусов, что могло вызвать детонацию торпеды.

Произошел сильнейший взрыв, который зафиксировали и корабли Северного флота, и даже сейсмологи.

7.30 - сейсмологи норвежского сейсмического института "НОРСАР" зафиксировали два взрыва в районе катастрофы "Курска" в Баренцевом море. Первый взрыв силой 1,5 балла, через две минуты - второй взрыв силой 3,5 балла. Президент России Владимир Путин - в отпуске в Сочи.

Руководство флота, давая оценку силе взрыва, определяет, что АПЛ и экипаж погибли с вероятностью 95%, и докладывает наверх. Оттуда ждут приказа, а пока идет подготовка к спасательной операции.

"Курск" не подавал сигналы, а сигналы SOS подала другая подлодка - вначале это ввело в заблуждение руководство флота. У "Курска" был позывной "Винтик", и, по словам вице-адмирала Михаила Моцака, с этим позывным уже после аварии в эфир выходил "неизвестный корреспондент". Сеансы связи состоялись в 19:30, в 20:30, а также в 1:30 ночи, когда уже была объявлена тревога. Даже за три часа до того, как "Петр Великий" обнаружил "Курск", руководство флота "еще имело лживую информацию о том, что имеет связь" с подлодкой "Курск". Кто именно обманывал командование ВМФ, военные так и не сказали.

Сейчас они не исключают, что это могла быть "преднамеренная работа в эфире "чужих", то есть иностранной подводной лодки. Отметим, что в случае ЧП подлодка США, по инструкции, должна была выдать себя за лодку противника, то есть имитировать сигналы "Курска". Скорее всего, американцы знали его позывные и выходили с ними на связь в эти три сеанса, сообщая своим об аварии на борту.

Также по инструкции американская подлодка выбросила радиобуй, который и обнаружили российские моряки, буй с "Курска" выброшен не был.

Через некоторое время после катастрофы, о которой никто ничего не сообщает, власти понимают, что после взрыва у команды "Курска" шансов уцелеть практически не было.

Путин связывается с Клинтоном, Минобороны России - с Пентагоном. На месте катастрофы работают водолазы. Наверх вновь докладывают, что при таких повреждениях АПЛ экипаж, скорее всего, выжить не мог.

И 12 августа, и 13 августа идут переговоры с американской стороной. В итоге обе стороны решают скрыть столкновение.

И только через 2 суток - 14 августа около 11:00 - начинается разыгранный спектакль с сообщения пресс-службы ВМФ о том, что на подлодке произошли неполадки, в результате которых она вынуждена лечь на грунт.

http://www.newsru.com/world/21dec2004/kursk_shok.html

я надеюсь вы всерьез в это не верите?

Всерьез нет, но допускаю такой вариант катастрофы "Курска". Единственно что можно утверждать - российские власти не до конца откровенны по поводу гибели "Курска".

ээээ от не понимаю каким образом эти базы угрожали НАТО,. может внятно кто обьяснит? чем они их так пугали? угрожали? вот не пойму ни как база в камране той же может кому то угрожать,.. ну вот мож я тупой,. но факт фактом, ну каким образом одна база в азии (во вьетнаме) кстати без кораблей и прочь, а вторая на кубе (на другом конце земного шара) к тому же являющаяся центром радиоперехвата,. а не там аэродромом, базой вмс или ракетной точкой,. в общем каким образом они могли ээ угрожать СЕВЕРО АТЛАНТИЧЕСКОМУ альянсу,) может антенами могли ракеты сбивать?

Вы не понимаете важность разведки? Может быть вообще разведку следует упразднить за ненадобностью? На Камране находился мощный центр радиоперехвата, станция электронного слежения. Это был один из важнейших разведцентров, который собирал информацию в Азиатском-Тихоокеанском регионе. Кроме того в Камране находился аэродром с несколькими взлетно-посадочными полосами и отдельный смешанный авиационный полк в составе которого находились помимо прочего четыре стратегических бомбардировщика Ту-95. Следует отметить что в бухте был оборудован современный причал. Потеря Камрани сильно изменило геополитическую расстановку сил. Россия потеряла стратегически важный плацдарм, обеспечивающий наше военно-морское присутствие в Индийском океане и в зоне Персидского залива.

Послу ухода из Вьетнама Лурдес остался единственным российским центром электронной разведки. Лурдес мог перехватывать сообщения с американских спутников связи, телекоммуникационных кабелей, контролировать коммуникации центра NASA во Флориде. 70% развединформации наши спецслужбы получали из Лурдеса.

Тупость и бред конспиролога говорите? Ракеты антеннами сбивать? Не дурнее вас люди эти базы оборудовали и оборудовали их именно для противостояния НАТО.

Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:

Мои предположения, основанные на фактах.

подкорректирую:

Мои предположения, основанные на подогнанных мною фактах.

Ну, ну. Одно только уничтожение БЖРК можно расценивать как предательство, а если добавить сюда ликвидацию военных баз, уничтожение флота и ядерных сил России... А вы так легко от этого отмахнулись, мол подогнанные факты.

вы оба отказываетесь воспринимать чужую точку зрения, настаивая на своем.

Меня кое-кто на этом форуме убеждал что Путин БЖРК на самом дело не уничтожил. А в качестве аргумента приводили загадочную улыбку знакомого железнодорожника. *facepalm

Или вот nikolai3anv убеждает меня что центр радиоэлектронной разведки не может угрожать НАТО, так как антенны не могут сбивать ракеты.

Как мне подобные аргументы воспринимать?

[petrovna]

Если рассматривать НАТО, как организацию, то нам оно не страшно. Если рассматривать США отдельно, как основного противника, то у нас фактически нет точек соприкосновения с ними, разве что в океане, а не на суше, то бишь большая война в европе, то тут уже вопрос рассматривается опять же по всему НАТО, которое нам не страшно.

Большинство стран участниц альянса сокращаются, плюс граница взаимодействия их сил против наших, сильно рассеяны. Ведь на самом деле, когда это долбанное НАТО двигалось на восток, оно не усиливалось, а двигалось к своему полному сливу, для понятливости о чём я говорю, ответьте мне, сколько танков у члена НАТО, Латвии или Эстонии, какой парк ВВС и прочее? То есть США больше не на нас завоевательски пойдут, а их защищать будут, слишком много обязательств перед кучей мосек.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

А вообще наверное когда у России в космосе крейсера будут бороздить, сей пользователь будет приводить фотки устаревшего порезанного списанного флота и трепать про уничтожение БЖРК, которые востанавливают, но сему пользователю хоть ссы в глаза, он скажет алах акбар божья роса. *05

[Athon]

А вы так легко от этого отмахнулись, мол подогнанные факты.

были свои плюсы, но на плюсы обычно никто внимания не обращает, всем лишь бы в грязном покопаться.

Меня кое-кто на этом форуме убеждал что Путин БЖРК на самом дело не уничтожил. А в качестве аргумента приводили загадочную улыбку знакомого железнодорожника.

Или вот nikolai3anv убеждает меня что центр радиоэлектронной разведки не может угрожать НАТО, так как антенны не могут сбивать ракеты.

Как мне подобные аргументы воспринимать?

а я то тут причем? зачем ты пытаешься заставить меня объяснять то, что написали ДРУГИЕ люди? *facepalm

[Прем-Кокус]

1)Вначале выдвинуть спорное утверждение не подкрепленное аргументами:

Если рассматривать НАТО, как организацию, то нам оно не страшно.

2)Затем использовать это голословное утверждение как аргумент:

Если рассматривать США отдельно, как основного противника, то у нас фактически нет точек соприкосновения с ними, разве что в океане, а не на суше, то бишь большая война в европе, то тут уже вопрос рассматривается опять же по всему НАТО, которое нам не страшно.

3)Выдвинуть еще одно спорное утверждение не подкрепленное аргументами:

Ведь на самом деле, когда это долбанное НАТО двигалось на восток, оно не усиливалось, а двигалось к своему полному сливу

4)Сделать вывод, опираясь на второе голословное утверждение:

То есть США больше не на нас завоевательски пойдут, а их защищать будут, слишком много обязательств перед кучей мосек.

5)Выдумать чепуху:

А вообще наверное когда у России в космосе крейсера будут бороздить, сей пользователь будет приводить фотки устаревшего порезанного списанного флота и трепать про уничтожение БЖРК, которые востанавливают

6)Перейти на личности:

но сему пользователю хоть ссы в глаза, он скажет алах акбар божья роса.

7)??????

8)PROFIT.

[ChIT]

Я бы на месте НАТО, поступил бы гораздо проще и дешевле.

1. Разложение политической элиты. (при нападении на Ирак, политики и генералы легко сдали Саддамку)

2. Покупка военной власти (наши генералы (ну, или их дети) тоже хотят отдыхать в Турции и Испании, между прочим членами НАТО)

3. Создание экономической зависимости от НАТО. (Покупать сырье и продавать промышленные и продуктовые товары)

4. Создать "утечку мозгов" (вырастить одного ученого, если это настоящий ученый конечно, сопоставимо по цене с созданием атомной бомбы)

5. Создание нестабильного общества. (куле, кто из присутствующих готов пойти в атаку с криком "За Абрамовича!!"?)

При всем этом войскам НАТО ничего не светит при нападении на РФ.

1. Население страны может неадеквтно отреагировать на оккупацию и начать диверсии. Амерам придеться закручивать гайки. Вряд ли это онравиться простому обывателю на Западе. Вспомните Вьетнам и Корею.

2. Вы таки, думаете, что Китай будет спокойно смотреть на агрессию НАТО под боком?

3. Всякая война предполагает огромные затраты и жертвы. Как вы думаете готовы ли страны НАТО к тысячам гробов в свои страны?

[Прем-Кокус]

а я то тут причем? зачем ты пытаешься заставить меня объяснять то, что написали ДРУГИЕ люди? *facepalm

*facepalm А зачем выдвигать идиотские претензии типа:

вы оба отказываетесь воспринимать чужую точку зрения, настаивая на своем

Если вас волнует что я не воспринимаю точку зрения ДРУГИХ людей, то должно волновать в чем именно заключается точка зрения ДРУГИХ люди.

[Прем-Кокус]

1. Разложение политической элиты. (при нападении на Ирак, политики и генералы легко сдали Саддамку)

Каким способом?

2. Покупка военной власти (наши генералы (ну, или их дети) тоже хотят отдыхать в Турции и Испании, между прочим членами НАТО)

Как конкретно военная власть будет отрабатывать сребренники?

3. Создание экономической зависимости от НАТО. (Покупать сырье и продавать промышленные и продуктовые товары)

А параллельно вести развал российских промышленности и с/х?

5. Создание нестабильного общества. (куле, кто из присутствующих готов пойти в атаку с криком "За Абрамовича!!"?)

Я же писал про разделение общества по национальному и религиозному признаку. Или вы про другое?

При всем этом войскам НАТО ничего не светит при нападении на РФ.

То есть на месте НАТО вы даже отрабатывать не стали бы этот вариант, ну там планы, заготовки на всякий случай?

[Mr.An]

Ставки тоже высокие. Игра стоила свеч.

ээ простите, какие ставки? каких свеч? ради чего? зачем?

По одной из версий за торпедирование отвечают две американские подлодки: "Мемфис" и "Толедо", которые страховали друг друга. А насчет всплытия - почему российская сторона отказалась от иностранной помощи по спасению экипажа?

да есть версии что вообще инопланетяне потопили..

А между тем версия о торпедировании существует и пока не опровергнута.

версий много,

Всерьез нет, но допускаю такой вариант катастрофы "Курска". Единственно что можно утверждать - российские власти не до конца откровенны по поводу гибели "Курска".

это само собой,.там много непонятного НО, торпедирование? и умышленное? это бред, просто потому что риск велик, и никто на такое не пойдет (это типо как запустить ракету с ядерной боеголовкой и думать а вдруг не заметят кто выпустил) примерно то же, тем более две подлодки на каждой около 200 человек экипажу, ну и смысл? ради чего? на такие акции уж извините не идут, с таким риском,

Или вот nikolai3anv убеждает меня что центр радиоэлектронной разведки не может угрожать НАТО, так как антенны не могут сбивать ракеты.

Как мне подобные аргументы воспринимать?

батенька если вы простите ничего не понимаете, то не пишите, ну нет смысла в этой базе, просто потому что оборудование устарело, и те его функции что оно выполняло сейчас выполняют несколько чемоданчиков в сумках туристов, и в здании посольств, это то вы понимаете,. про камрань то же не надо, смысла от нее не было, ну не было,ну на фига там нам эти взлетно посадочные полосы? с ту 95, кого бомбить? кого там разведывать? или на нас нато буден нападать черех индию афганистан таджикистан казахстан? так что ли? какую обстановку отсутствие оной изменило? да никакую, было бы у нас в том регионештуки четыре базы другой разговор а так..

[petrovna]

На Камране находился мощный центр радиоперехвата, станция электронного слежения. Это был один из важнейших разведцентров, который собирал информацию в Азиатском-Тихоокеанском регионе. Кроме того в Камране находился аэродром с несколькими взлетно-посадочными полосами и отдельный смешанный авиационный полк в составе которого находились помимо прочего четыре стратегических бомбардировщика Ту-95. Следует отметить что в бухте был оборудован современный причал. Потеря Камрани сильно изменило геополитическую расстановку сил. Россия потеряла стратегически важный плацдарм, обеспечивающий наше военно-морское присутствие в Индийском океане и в зоне Персидского залива.

Т-95РЦ точнее сказать, которые выполняли функцию наводчика крылатых ракет П-6 и П-35 1956 года выпуска, выпускавшиеся с кораблей порезанных аж ещё при Союзе Советском, больше ничего и не делающие. Ракеты дозвуковые, могут сбиватся любыми средствами ПВО кораблей НАТО, дальность 200 км, ну нахера бы они обкакались нам, тем более тогда, когда их списало МО СССР???

Сейчас других средств обнаружения полно и ракеты наводят по другому.

А саму базу тихоокеанского флота во Вьетнаме наша страна может вернуть, вьетнамцы будут не против.

Добавлено спустя 15 минут 45 секунд:

Кстати с ТС жутко не согласны Том Клэнси, Ральф Питтерс и многие другие у которых просто жуткая истерия по поводу России и её военой мощи, даже спустя столько времени после распада СССР, когда РФ лишь можно сказать слабая тень от Союза, у америкосов гланвым врагом всего западного мира и способным к его захвату до сих пор почему то мы, а не Китай и кто там ещё..

[Прем-Кокус]

ээ простите, какие ставки? каких свеч? ради чего? зачем?

Внедрение 5й колонны для диверсионной работы в масштабе страны. Ставки - мировое господство.

да есть версии что вообще инопланетяне потопили..

Не нужно передергивать. У версии с торпедированием есть сильные аргументы.

это само собой,.там много непонятного НО, торпедирование? и умышленное? это бред, просто потому что риск велик, и никто на такое не пойдет (это типо как запустить ракету с ядерной боеголовкой и думать а вдруг не заметят кто выпустил) примерно то же, тем более две подлодки на каждой около 200 человек экипажу, ну и смысл? ради чего? на такие акции уж извините не идут, с таким риском,

это само собой,.там много непонятного НО, торпедирование? и умышленное? это бред, просто потому что риск велик, и никто на такое не пойдет (это типо как запустить ракету с ядерной боеголовкой и думать а вдруг не заметят кто выпустил) примерно то же, тем более две подлодки на каждой около 200 человек экипажу, ну и смысл? ради чего? на такие акции уж извините не идут, с таким риском,

Нападение китайских военнослужащих на остров Даманский не просто заметили, но еще и задокументировали. И что? Бой на Даманском так и не перешел в крупномасштабный конфликт.

батенька если вы простите ничего не понимаете, то не пишите, ну нет смысла в этой базе, просто потому что оборудование устарело, и те его функции что оно выполняло сейчас выполняют несколько чемоданчиков в сумках туристов, и в здании посольств, это то вы понимаете

основной аргумент пУтриотов. Почему-то у американцев аналогичные техника и вооружение успешно эксплуатируются, а у нас устаревают. Когда я спорил с пУтриотами про уничтоженные корабли ВМФ РФ, мне тоже говорили что они устарели, хотя американцы используют корабли и постарше. Если для сбора разведданных достаточно несколько чемоданчиков, то зачем американцам центр радиоэлектронной разведки в "Манасе"?

кого там разведывать? или на нас нато буден нападать черех индию афганистан таджикистан казахстан? так что ли? какую обстановку отсутствие оной изменило? да никакую, было бы у нас в том регионештуки четыре базы другой разговор а так..

В геополитике вы полный ноль.

[Santilo]

Внедрение 5й колонны для диверсионной работы в масштабе страны. Ставки - мировое господство.

Видимо вы и являетесь рупором этой пятой колонны.

Не нужно передергивать. У версии с торпедированием есть сильные аргументы.

Но контраргументы убивают насмерть все ваши аргументы.

Нападение китайских военнослужащих на остров Даманский не просто заметили, но еще и задокументировали. И что? Бой на Даманском так и не перешел в крупномасштабный конфликт.

Что представляли тогда из себя китайцы?

Системами залпового огня от них тогда быстро остров очистили.

НО...

По документам о границе, существующим на тот момент, как ни крути, остров принадлежал им.

основной аргумент пУтриотов. Почему-то у американцев аналогичные техника и вооружение успешно эксплуатируются, а у нас устаревают. Когда я спорил с пУтриотами про уничтоженные корабли ВМФ РФ, мне тоже говорили что они устарели, хотя американцы используют корабли и постарше. Если для сбора разведданных достаточно несколько чемоданчиков, то зачем американцам центр радиоэлектронной разведки в "Манасе"?

Зачем по вашему "предателю" путину тогда щас строить новые подводные лодки, разрабатывать новые жидкостные баллистические ракеты, создавать более новые системы ПВО-ПРО, разрабатывать новые современные виды стрелкового оружия, закладывать новые современные корабли на стапелях, строить РЛС типа "воронеж", модернизировать существующую технику и производить истребители пятого поколения и многое другое.

Ведь, судя по вашей логике, ему просто нужно тихо и спокойно сидеть на своём месте и нихрена не делать - большего разрушения и не надо.

А вообще - вы мне видитесь человеком, который бы в конце 60-х годов орал про то, что "предатели" перестали выпускать лучшие в мире танки времен второй мировой войны Т-34.

В геополитике вы полный ноль.

[rafex]

Santilo

Его мозг уже "Прострелян".

[petrovna]

Внедрение 5й колонны для диверсионной работы в масштабе страны. Ставки - мировое господство.

Видимо вы и являетесь рупором этой пятой колонны.

Пятая колонна

Первоначально так называли шпионов, диверсантов и вредителей, поддерживавших контрреволюционных франкмстов в годы борьбы с ними Испанской республики (1936-1939). Выражение это принадлежит испанскому генералу Эмилию Мола, командовавшему контрреволюционной армией. Наступая на Мадрид, он передал по радио осенью 1936 г. обращение к населению столицы, в котором заявил, что, помимо имеющихся в его распоряжении четырех армейских колонн, он располагает еще пятой колонной в самом Мадриде. По проводившей в Мадриде подрывную шпионскую работу пятой колонне так стали называть вообще тайных агентов врага, помогающих ему шпионажем, саботажем и диверсией (A. Marjoric Taylor. The Languare of world War II. – New York, 1944, p. 28).

+1 как верно подмеченно.

В данное время фактически начата вторая холодная война против России. А некоторые пользователи как раз и занимаются саботажем, создавая информационный фон полного пиз...ца, мол всё пропало, просрали полимеры и т.д. и т.п. Ведь если почитать всё то, что вываливается на обзор людям, то можно сделать лишь один вывод, что нужно срочно бежать и начинать гражданскую войну, а если начнётся война против внешнего агрессора, то сразу сдаватся, ведь всё порезали, пропили и разворовали.

[Прем-Кокус]

Видимо вы и являетесь рупором этой пятой колонны.

Почему предатель Ельцин безнаказанно занимался вредительством, а потом спокойно ушел на покой? Потому что у него тоже находились защитники, как сейчас у Путина. Насчет рупора 5й колонны - оправдывая вредительские действия Путина и КО, вы сами являетесь этим рупором.

Зачем по вашему "предателю" путину тогда щас строить новые подводные лодки, разрабатывать новые жидкостные баллистические ракеты, создавать более новые системы ПВО-ПРО, разрабатывать новые современные виды стрелкового оружия, закладывать новые современные корабли на стапелях, строить РЛС типа "воронеж", модернизировать существующую технику и производить истребители пятого поколения и многое другое.

Ой сколько красивых слов, а на деле пшик. Создают, разрабатывают... как это повлияло на увеличение военной мощи РА? Перекрыло ли это ущерб нанесенный армии и флоту за годы правления Путина? В реале один коррупционный скандал за другим, там украли, здесь украли - а посадок нет. Этот цирк даже смотреть не хочется.

А вообще - вы мне видитесь человеком, который бы в конце 60-х годов орал про то, что "предатели" перестали выпускать лучшие в мире танки времен второй мировой войны Т-34.

Американцы успешно используют аналоги вооружения, которые у нас списаны как устаревшее. Я бы понял если бы списанное "старье" заменяли новой техникой. Но у нас "старое" уничтожают, а новое пока еще строят и разрабатывают.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

В данное время фактически начата вторая холодная война против России.

Кто именно ведет вторую холодную войну против России?

[petrovna]

Бангладеш...

Что там в названии темы вообще?

Дурочку изображать будем дальше?

[Прем-Кокус]

Бангладеш...

Что там в названии темы вообще?

Дурочку изображать будем дальше?

Тогда почему Кремль поддерживает агрессивную внешнюю политику НАТО? Во времена Холодной войны СССР старался выступать в противовес НАТО почти по всему миру. Почему бы сейчас не помогать талибам в Афганистане, Ансар ад-Дин в Мали, Аль-Каиде в Ираке?

[Athon]

Почему бы сейчас не помогать талибам в Афганистане, Ансар ад-Дин в Мали, Аль-Каиде в Ираке?

если власть начнёт поддерживать террористов по всему миру, организовывать гражданские войны в других странах, то значит пора менять власть...

[Прем-Кокус]

Почему бы сейчас не помогать талибам в Афганистане, Ансар ад-Дин в Мали, Аль-Каиде в Ираке?

если власть начнёт поддерживать террористов по всему миру, организовывать гражданские войны в других странах, то значит пора менять власть...

Rote Armee Fraktion в Германии, "Красные бригады" в Италии, "Euskadi Ta Askatasuna" в Испании, "Организация освобождения Палестины" и другие организации, объявленные западом террористическими, поддерживались СССР.

[Athon]

Rote Armee Fraktion в Германии, "Красные бригады" в Италии, "Euskadi Ta Askatasuna" в Испании, "Организация освобождения Палестины" и другие организации, объявленные западом террористическими, поддерживались СССР.

во-первых: это было давно;

во-вторых:

объявленные западом