Вместо Олимпиады в Сочи

[ChIT]

Сравнение затрат на строительство главных стадионов:

1. Центральный стадион "Фишт" Сочи, Россия 778,7 млн $.

2. Rice-Eccles Stadium Солт Лейк Сити, США 71,3 млн $.

3. Олимпийский Стадион Афин Афины, Греция 397,6 млн $

[Dob]

ChIT

Наши конечно загнули, но все же:

-какие условия были при строительстве этих объектов?(чья земля, какая инфраструктура)

-кто стал/станет владельцем этих стадионов?

-сколько вложило гос-во, а сколько "частники" (инвестиции)?

вместимость разная, конструкция разная.

Вопрос просто в другом- кто сколько готов был потратить и стоило ли тратить столько денег.

Всё покажет время.

п.с. если уж сравнивать цену стадионов и летней олимпиады, то:

-Пекинский национальный стадион -3,5 млрд юаней (11 млрд руб., 423 млн $)- википедия

-Олимпийский стадион (Лондон)-£486 млн (фунтов стерлингов)

и т.д.

[Прем-Кокус]

Сравнение затрат на строительство главных стадионов:

1. Центральный стадион "Фишт" Сочи, Россия 778,7 млн $.

2. Rice-Eccles Stadium Солт Лейк Сити, США 71,3 млн $.

3. Олимпийский Стадион Афин Афины, Греция 397,6 млн $

Самый дешевый стадион в США, потом в Греции, потом в России. Возможно это случайность, но в "Уровне восприятия коррупции" согласно исследованию Transparency International эти страны идут в таком же порядке: сначала США(18е место), потом Греция(57е место) и Россия(147е место). Чем выше в рейтинге, тем ниже коррупция.

[ChIT]

п.с. если уж сравнивать цену стадионов и летней олимпиады, то:

-Пекинский национальный стадион -3,5 млрд юаней (11 млрд руб., 423 млн $)- википедия

-Олимпийский стадион (Лондон)-£486 млн (фунтов стерлингов)

и т.д.

Может еще вместимость этих стадионов сравним? Российский, в слову самый маленький.

-сколько вложило гос-во, а сколько "частники" (инвестиции)?

Ни одна олимпиада себя не оправдала по финансам. Частник вкладывающий деньги в заведомо убыточное предприятие, в моих глазах выглядит идиотом. Опять таки к слову, максимум, куда вложились частники, это гостиницы, эти да и после олимпиады будут приносить доход.

-кто стал/станет владельцем этих стадионов?

Вы считаете, что стадионы будут приносить доход. Спешу разочаровать, в Сочи с их полумиллионным населением, они могут только оправдывать содержание.

-какие условия были при строительстве этих объектов?(чья земля, какая инфраструктура)

В Лондоне и Ванкувере земля и инфраструктура были бесплатны?

Приведу еще один пример для наглядности:

Журнал Esquire подсчитал, какой высоты получился бы слой черной икры, фуа-гра или измельченных сумок Louis Vuitton, если бы олимпийскую дорогу Адлер — Красная Поляна (227 млрд рублей за 48 километров) строили именно из этих материалов.

Черная икра - 1,1 см. При расчете толщины слоя использована оптовая цена производителя за банку икры белуги весом 30 граммов (1 290 рублей).

Доллары США - 0,028 см. При расчете толщины слоя (две купюры) использовались банкноты номиналов 100 долларов (толщина каждой — 0,014 см).

Фуа-гра - 21,90 см. При расчете толщины слоя использована цена, установленная французским супермаркетом Carrefour (69 евро за килограмм).

Устрицы - 6,37 см. При расчете толщины слоя использована цена на устрицы, принятая в ресторанах Москвы (120 рублей за штуку).

Сумки Louis Vuitton - 9 см. При расчете толщины слоя использована цена на дамскую сумку Louis Vuitton Knightsbridge (1 080 евро за штуку).

Меховые шубы - 4,7 см. При расчете толщины слоя использована цена на норковую шубу длиной 90 см, установленная в магазинах Москвы (150 000 рублей).

Коньяк «Хеннесси» - 13,85 см. При расчете толщины слоя использована цена на коньяк Hennessy V.S.O.P. объемом 1 литр (3 400 рублей).

Трюфели - 6 см. При расчете толщины слоя использована средняя сезонная цена за килограмм черных трюфелей (1 300 долларов США).

[ChIT]

Сочи — город небольшой, друзей и знакомых много: и в бизнесе, и во власти, и в органах. Когда только приняли решение о проведении Олимпиады, мы часто обсуждали потенциальные деловые возможности, связанные с ней, и быстро узнали «правила игры». И что все основные вопросы решаются в Москве.

Почему так уверенно обо всем рассуждаю?

Потому что верю тем, с кем общаюсь.

Мой круг общения — это в основном городское бизнес-сообщество и околоделовые круги, в том числе чиновники и силовики, многие друзья молодости. А как общаются старые друзья?

Вы должны знать.

В общем, написал все, что вспомнил за вечер, а если думать подольше, то времени не хватит все записать.

1. Первое, о чем говорится постоянно, это то, что денег своровано больше, чем потрачено на сами объекты. А это всем живущим тут очевидно, так как все, что делается — делается каким-то явно низкокачественным образом. Источник в ОБЭП города сообщил о том, что на многих людей, уже сейчас собирается инфа (по команде «сверху») для последующих «посадок». Но, по его словам, до Олимпиады не будут трогать, чтобы закончили все спокойно, а возьмутся за них после.

2. Тендеры на строительство выигрывали, в основном, компании, созданные незадолго до самих тендеров. А непосредственно работы выполняли суб суб суб ........ субподрядчики. Есть знакомые, которые работают на строительстве Олимпийских объектов, я знаю, сколько они получают за свою работу, а они знают, какие средства получают их боссы, боссы их боссов и т.д. Обычно, до непосредственных исполнителей доходит всего-то ДО 20-30 процентов!

3. Знакомый таксист поздно вечером вез из одного сочинского офиса 4 девушек. Вам, говорит, наверное, много платят, раз до такого времени на работе задерживаетесь! Они отвечают, что нет!!! Наверное, работа интересная, не унимается таксист. Да что ж, говорят, интересного в бесконечных цифрах, документах и бухгалтерии? Мы, объясняют, занимаемся оформлением всех бумажек нашей компании (занятой в строительстве Олимпийских объектов) таким образом, чтобы комар носа не подточил, чтобы все было в ажуре для любых будущих проверок.

4. Знакомый работал на стройке в Красной Поляне. Для ТПшек им наверх поднимали объемные бетонные блоки (наподобие используемых для гаражей), по сути это бетонная коробка размером с гараж. Так вот, по его словам, стоимость такого блока, указанная в смете — 3,5 миллиона рублей (стоимость квартиры) и привезены они были из Белоруссии.

5. Другой знакомый принимал участие в строительстве тоннеля (длина больше 2 км), ведущего с улицы Пластунской к Мамайке, то есть к выезду из города. Когда тоннель сдали, он сказал, что поостерегся бы по нему ездить, т.к. значительная часть стройматериалов была использована на личные объекты и просто продана. Это в Сочи. В Адлере строится гораздо больше объектов.

Спросите у местных в Адлере, где купить самую дешевую арматуру? Гравий? Бетон??? И так далее?

У строителей объектов Олимпиады, последует ответ.

6. Я живу в Лазаревском районе города Сочи, который расположен дальше других от Олимпийской стройки. У нас очень часто отключают свет, народ говорит, что из-за строек. Как-то я попросил дочь фиксировать все отключения. За 7 дней она зафиксировала 6 отключений, и только одно на 4 минуты, остальные по несколько часов. Такое происходит постоянно и во всех районах города. Знакомый в Адлере купил домой генератор, т.к. отключения постоянны.

7. Судя по состоянию тех строек, которые я вижу в Сочи, Адлере, Красной Поляне — они ну никак НЕ успеют. Либо надо предпринимать какие-то невероятно героические усилия. Город весь перерыт вдоль и поперек, такое впечатление, что, не успевая, вдруг начали спешно делать все все все. Недавно к нам в гости прилетал коллега из Москвы, по работе, свозили его в Поляну, спрашиваем: «как думаешь, успеют?» Он руками разводит, там ощущение, что ты посреди стройки в грязи и конца не видно. На некоторых объектах еще возводятся бетонные коробки, то есть не доделаны еще бетонные работы. Когда же будут заниматься отделкой и сколько это займет времени?

8. Краснодарское кольцо, одно из самых «пробочных» мест в городе, торжественно сдали в эксплуатацию уже очень давно, цари наши все приезжали, торжество было. А после торжественного открытия работы на нем прекратились. Дело в том, что само кольцо сделали, а съезд в сторону улицы Макаренко не доделали. Теперь несколько потоков, съезжающих с разных уровней и выездов с кольца, утыкаются в узкое горлышко и встают в мертвой пробке. Поспрашивайте жителей улицы Макаренко, их уже давно всех «типает». Дело в том, что с Макаренко можно пешком дойти в центр города минут за 15-20, а езда сейчас занимает гораздо больше времени.

9. Несколько дней назад на закрытом мероприятии общался с чиновником городской администрации, курирующим вопросы бизнеса. Он говорил в том числе и о том, что если эстакады и виадуки мы и успеем доделать, то вопросами предоставления всевозможных услуг, общепита, парикмахерских, стоматологий и т.д. вообще никто не занимался, и не ясно, как все эти вопросы будут решаться для гостей во время проведения Игр.

10. Набережную Сочи должны были закрыть на реконструкцию два года назад. Не закрыли до сих пор, ясно, что она до Олимпиады реконструирована уже НЕ будет, а представляет собой жалкое зрелище. Остается надеяться, что Игры Зимние, и на набережную никто не заглянет.

11. Все главные корпуса санаториев, пансионатов, гостиниц должны были закрыться на реконструкцию. Вчера шел по одной из них, смотрел на ее обшарпанный вид и думал: «странно, они даже еще не начали реконструкцию....наверное уже и не начнут....»

12. Почему-то по дороге из Адлера в Красную Поляну, и на некоторых других главных улицах города заборы частных домов решили сделать одинаковыми. Разработали убогенький дизайн и стали лепить всем одно и то же. Зрелище — ужасное. Дома стоят разные, новые, старые, чистые, грязные, покошенные и бодренькие, но у всех — одинаковый забор, местами прерываемый. Явная такая показуха, которая не смогла скрыть того, что осталось за этими заборами. Какие мысли это будет вызывать у гостей Олимпиады?

13. Причем, интересно вот что. Все улицы города закреплены за конкретными чиновниками городской администрации. Их задача следить за чистотой на улицах И приводить их к единому архитектурному стилю ВНИМАНИЕ! путем поиска спонсоров на замену тех самых заборов. На что же потрачены выделенные деньги?

14. Знакомый строитель поделился, что они взялись за один объект, за который откатили 50%, а от другого объекта отказались, потому что там надо было отдать 70%.

15. Знакомый из Москвы, бывший когда-то чемпионом мира среди юниоров по фигурному катанию, записался и был принят в качестве волонтера. Недавно прилетал поволонтерствовать на время тестовых соревнований. Перед его отъездом, в последний день, мы с ним обедали, и он рассказал много интересного о том, как их расселяли в гостинице, сколько времени это заняло, в каком состоянии были номера, чем их кормили, ооооо, как проходили сами соревнования, как они добирались «на работу» и обратно и т.д. — поверьте, этот рассказ заслуживает отдельного внимания.

Взять хотя бы то, что количество зрительских сидений в каждом ряду Ледовой арены отличается в зависимости от высоты ряда. Так вот, в проданных билетах, для каждого ряда было указано одинаковое количество мест, причем бОльшее, чем на самом деле. Это вызвало беспорядок и организаторы соревнований вынуждены были распечатать объявления с надписью «Садитесь на свободные места».

А дверь, через которую фигуристы выходят на арену обычно делают выше обычного, т.к. фигуристы в коньках и это увеличивает их рост, особенно если спортсмен и сам высок. А там обычная стояла и он все время боялся, что очередной спортсмен себе лоб расшибет, приходилось предупреждать каждого: «голову опускайте, пжлста».

16. Сочи теперь должен быть городом спорта. На спорт выделяется масса денег. Знакомый тренер в спортшколе поделился, что его несколько раз просили (убедительно) подписывать какие-то документы, свидетельствующие о том, что он «видел» такой-то спортивный инвентарь, полученный школой. При этом он ничего, естественно, не видел.

Еще штрихи.

Для нужд Олимпиады, как известно, изымали много недвижимости в местах будущего строительства Олимпийских объектов. Каждый объект, подлежащий изъятию, оценивался и хозяева получали денежную компенсацию.

Оценщиков было немного, стать им было нереально, т.к. условия конкурса были очень сложные. Достаточно сказать, что некоторые известные конторы не смогли, а один из моих коллег по вузу — сумел. Когда я спросил «как получилось?», получил простой ответ «вО время отбашлялся». Как Вы думаете, он правду сказал? Или приврал?

Для чего он платил и как потом «отбивал» свои инвестиции?

Оценивать изымаемые объекты можно было по-разному. Если хозяин объекта платил, недвижимость оценивалась так, как нужно было хозяину (естественно, были рамки, но амплитуда была хорошая). Если не платил — оценивалась по минимуму. Именно такой подход породил абсолютно разные истории про изъятие объектов недвижимости. В одной из сочинских газет была статья про местных бизнесменов, у которых изымали помещение, а размер компенсации оказался меньше, чем остаток по кредиту за это самое помещение (точно цифру не помню, но меньше 50%).

А вот семья одноклассника моей дочери смогла на полученную за снесенный дом компенсацию построить еще лучший дом и в еще лучшем месте. Правда, по объектам, которые изымались на более позднем этапе, «решать вопросы» стало сложнее, т.к. оценщикам «сделали внушение» и амплитуда уменьшилась, приняв более правдоподобные рамки.

Знакомая из Земельного комитета поведала о том, как оформлялась земля под олимпийские объекты по специально придуманной «упрощенной схеме» и как по этой самой схеме оформили землю под самыми разными «нужными» объектами, например, сочинским аквапарком «Маяк». Ну чем не олимпийский объект? Верить ей?

Коллега по деловому клубу делал подробный доклад об откатах. Я не думал, что доклад будет такой откровенный. А потом каждый дополнял примерами из своего опыта. Знаю все в цифрах и схемах. Верить ему?

Бывший партнер по бизнесу, построивший пару многоквартирных домов, поведал, как торговался за цифру для сдачи домов в эксплуатацию. Если коротко, чиновник сказал примерно следующее: «Это МЫ (!!!) сделали Олимпиаду, и благодаря этому цена квадратного метра выросла на вот столько-то, поэтому нам отдай вот такую-то часть за каждый квадрат. Ты же хочешь заработать на том, что сделал, а мы хотим заработать на том, что сделали МЫ!!!». Верить ему?

А помните, за что сняли с должности президента Олимпстроя, бывшего мэра Сочи Колодяжного? Того самого, который и привел город к победе в гонке олимпийских претендентов, а позже стал президентом Олимпстроя. В прессе кратко так, мимоходом упоминались слова Козака, что «за завышение смет строительства...»

Как бы это объяснить. Наверное, для жителей отдаленных регионов России Олимпиада — это повод погордиться своей страной, а для нас, живущих тут (и для всех, близких к распределению олимпийских денег) — это прежде всего возможность освоения огромных денег. Шутка ли, 1,5 триллиона!!! У местного человека при слове Олимпиада в голове появляются не спортивные образы, а денежные и коррупционные и вопрос — what’s in it for me?

Еще забыл упомянуть, что из-за большого наплыва рабочих из Средней Азии и Северного Кавказа в городе случается масса конфликтов. Раньше все-таки меньше строек было, гастарбайтеры тише себя вели, а теперь их стало намного больше и многих местных это сильно напрягает. Ведь что такое толпа работяг-мужиков? Они ж не только работают, они и отдохнуть хотят, и развлечься, вот и случаются конфликты. Многие жаждут, чтобы их скорее отправили в родные места.

Знакомый из ФМС говорил, что с начала 13-го года всех без регистрации будут спешно выпроваживать. А один узбек сказал, что их не выгонят, потому что надо все очень срочно доделывать, а работать некому. Пока, по тому, что я наблюдаю вокруг, узбек оказался более прав.

Не дай бог, где-нибудь ёпнется, во время ОИ. Вот будет позорище.

[spqr1945]

Всё враньё, всё врут, это ложь подлых наймитов Госдепа.

Кстати в Ванкувере недвижимость намного более дорогая, чем в Сочи, однако же канадцы были жутко недовольны, что потратили так много денег.

Кстати как-то был в Солт-Лейк-Сити, спрашивал местных - что изменилось после ОИ? Оказалось что перестроили аэропорт и вместо 3-х рядной магистрали по городу идёт 5-рядная, кроме того построили ряд спортивных объектов. И все это за 1.5 миллиарда долларов.

[Sandann]

Мне тоже не нравится, что вбухиваются огромные деньги, которые могли дать пользу в других направлениях. Но раз начали пусть уж доделают, Сочи похорошеет - всем в радость. Плюс к этому - повышается занятость рабочих пока строится инфраструктура, обслуживание готовой инфраструктуры - тоже занятость огромного числа людей.

Считать деньги тоже хорошо, вот бы и мне кусок халявы, чтоб в клубешник и коктейль с мартини.

[serhio55]

Sandann

повышается занятость рабочих

Как пишут очевидцы, там в основном трудятся таджики-киргизы-молдаване-белорусы и прочие народы мира, так что насчёт занятости я бы не обольщался.

[1111111111]

бедные люди...

[ESS]

бедные люди...

скорее бедные строители не дают нормально работать

наверное из той же серии что и у нас когда строили развязку на восточных воротах тоже какойто мужик хотел содрать бабла в несколько раз больше чем стоит земля на которой стоял его дом хоть ему и предлагали вполне реальную на то время суму

в итоге принудительно переселили в какуюто квартирку и снесли его сарай

вот и эти поди захотели больше бабла и извесности

[Muhach]

Олимпиада в Лондоне окупилась менее чем за год

О том, что в бюджет вернулись все затраты на проведение олимпиады в Лондоне, сообщается в докладе правительства Великобритании. Более того, «олимпийский эффект» будет подпитывать экономику вплоть до 2020 года

Олимпиада в Лондоне стоила 15 млрд долларов. Деньги удалось вернуть менее чем за год, свидетельствует доклад, подготовленный независимыми экспертами по заказу британских властей. Причем доходы, связанные с Играми 2012 года, продолжат поступать.

Эксперты подсчитали, что «олимпийский эффект» будет воздействовать на экономику города вплоть до 2020 года и обеспечит поступление еще свыше 40 млрд долларов в экономику страны.

Деньги на Олимпиаде зарабатывают как местные компании, хорошо зарекомендовавшие себя во время Олимпиады и заключившие международные контракты, так и иностранные инвесторы. Они буквально хлынули в город после Игр, сказал в интервью австралийскому каналу «World News» глава компании «London and Partners» Гордон Иннз.

«Огромную роль играют австралийские компании. Сейчас они занимаются развитием западной части Лондона, рядом с Олимпийским парком, туда уже инвестироно почти 1,5 миллиарда фунтов. Происходит своего рода возрождение Лондона после соревнований, которые стали ключевым фактором в этом процессе. Игры привлекли всеобщее внимание к британской столице, и многие захотели сюда приехать и собственными глазами увидеть то, что до этого могли наблюдать лишь телевизору», — пояснил Гордон Иннз.

Успехи и неуспехи Олимпиад

Изначально смета лондонской Олимпиады была 3 миллиарда долларов, в процессе строительства увеличилась в 6 раз. Затраты на проведение игр всегда выходят за рамки. Олимпиаду в Сиднее в 2000-м году планировали провести за 2 млрд долларов. Потратили в два раза больше, а прибыль не превысила 300 млн долларов.

Афины в 2004-ом вложили в Игры 16 млрд долларов — почти в три раза больше, чем хотели. По мнению экспертов, именно столь дорогая Олимпиада «опрокинула» греческую экономику.

А китайские игры стали самыми дорогими в истории — на них потрачено около 40 млрд долларов. Прибыль же не превысила 150 млн.

Самый тяжелый удар по экономике города за всю историю Олимпийский игр был нанесен в 1976 году Монреалю. Потери превысили миллиард долларов, а город расплатился с долгами только двадцать лет спустя.

Тогда почему страны так борются за право стать хозяйкой международных игр? Олимпийские игры — это катализатор для развития экономики, говорит член пресс-комиссии МОК, главред журнала «Олимпийская панорама» Александр Ратнер:

«Затраты на проведение Олимпийских игр окупаются, как правило, телевизионными и спонсорскими контрактами, продажей билетов и сувениров и так далее. А главное, что остается после игр, это развитие инфраструктуры, а также PR, когда все знают, что такое Сочи, что там теперь можно кататься на лыжах, что там есть гостиница и аэропорт».

Он добавляет, что никто не скажет, окупятся ли игры или нет в широком смысле. «Окупится ли строительство железной дороги? Наверное, Олимпийские игры и не должны это окупать. Какой-нибудь забор вокруг олимпийской деревни или подъемник в горы, наверное, окупятся. Хотя это все некие инвестиции долгосрочные», — пояснил Александр Ратнер.

Традиционно зимние игры обходятся стране-организатору гораздо дешевле летних. В Солт-Лейк-Сити в 2002 году и Турине в 2004 году потратили примерно по 2 млрд долларов, в Ванкувере в 2010 году — 6 млрд.

Эксперты отмечают, что игры в Сочи-2014 года не вписываются в статистику. Стоимость сочинской Олимпиады уже превысила первоначальную планку в 5 раз, и по данным СМИ, сейчас составляет 30 млрд долларов.

[Petrovichtim]

А вам не стыдно верить заинтересованному лицу?