Дом из бруса [вопросы и ответы]

[Урфин Джус]

Затрону вопрос устройства мансарды.... Важное условие - доски конструктива мансарды должны быть высушенные...

Продолжу изложение...

Уже говорил, что доски каркаса мансарды надо оставить собранными в каркасе для их просушки. При монтаже каркаса неизбежно возникают места сбивок досок по пласти (сращивание, крепление ригелей к стропилам и т.п.), в дальнейшем при высыхании досок в этих местах образуются сквозные щели, через которые будет выходить тепло, образовываться конденсат, древесина будет плесневеть, гнить. Рекомендую в такие места закладывать джут в два слоя. Первично собьете гвоздями, а после усушки просто покрутите саморезами, сжав джут.

[Урфин Джус]

Вот AlexMIX создал хорошую тему, а сам не появляется... отдувайся за него теперь...

Продолжу по каркасу мансарды. Если поперечная устойчивость каркаса будет достигаться диагональной обшивкой дюймовкой (есть такой распространенный метод, в принципе против него ничего не имею, а только против закладки утеплителя сразу в только что собранный каркас из свежих досок - такое весьма распространено у нас в городе - те же павильоны на остановках...), то рекомендую сразу натягивать по внешним граням стоек каркаса ветрозащитную пленку - в дальнейшем упрощает процедуру утепления - не надо возиться с закладыванием пленки в отсеки между стойками, то есть выставили стойки, раскатали по ним пленку и зашили косой обшивкой, и пусть стоит так, сохнет (древесина, конечно, а не пленка... ). В этом случае в прижатии утеплителя к пленке, а не мембране (которая на порядок дороже простой ветрозащитной пленки) ничего критичного не вижу, так как пленка эта не будет подвергаться воздействию влаги, в отличие, например, от мембраны в кровельном пироге (конденсат, протечки). Стенки нашего же каркаса ведь будут находиться под крышей дома.

[Урфин Джус]

Хоть и делаем каркасные мансарды на домах из бруса, но, все же, более импонирует вторые полные этажи из бруса. В архитектурном плане выигрышно выглядят дома-полуторники со стенами второго этажа высотой в полтора метра по периметру. Но у них те же проблемы, что и у каркасников - утеплительные пироги, в частности, по скатам кровли. И к их монтажу надо подходить очень серьезно, а то в дальнейшем это может вылиться в немалые проблемы...

[XyJIuraH]

Урфин Джус смотрел КОДы америкосов .. там ветрозащиту (Тайвек) крепят НА внешнюю обшиву .. а не ПОД нее ... получается надо нНА дюймовку крепить

[Урфин Джус]

Урфин Джус смотрел КОДы америкосов .. там ветрозащиту (Тайвек) крепят НА внешнюю обшиву .. а не ПОД нее ... получается надо нНА дюймовку крепить

Тогда по ихнему получается так... а в чем фишка, интересно? Какая разница, если разве что влагозащиту устраивать... , я же речь веду о ветрозащитных свойствах в каркасах мансарды, находящихся под кровлей...

А еще ведь у них для южных штатов пирог прямо противоположный - пароизоляция снаружи (сам убедился, когда сестре в Аризоне стенку расколупал при монтаже собачьей дверцы).

[maksimy4]

Каркасник? Если есть аллергия - не айс Дядька гараж постоил как-бэ каркасник, сам очень чувствителен к пыли, а утеплял изовером, чихает в гараже не останавливаясь *25

аллергия может быть на что угодно. может даже на пыль. или средство какое новое ваш дядька начал использовать. много лет проработали с разной минватой, изовером тоже, как-то проблем не было ни разу

[Урфин Джус]

Недавно один знакомый (занимается поставкой бригад - короче, посредник) выразил мысль, что дешевое строительство будет востребовано постоянно....

Признаки такого строительства:

- высокая скорость монтажа;

- выводится оклад на чурках, после заливки фундамента сразу начинается сборка стен, опалубка при этом не снимается;

- укладываются ленточная пакля или джут в один слой, вследствие чего в дальнейшем затрудняется или становится практически невозможной конопатка, сверление производится через ленту;

- фаска на брусе не режется;

- нагеля (в обиходе - шканты) изготавливаются из древесины сосны;

- высоты потолков низкие;

- стропильные системы - висячие, независимо от размеров здания (буквой А) и планировки;

- скаты кровли не выведены в идеальную плоскость, вследствие чего металлочерепица имеет неровности (заметно на солнечных бликах);

- шаг обрешетки не соблюдается, из-за чего саморезы вкручиваются куда попало и виднеются хаотичными точками на кровле;

- металлокровли режутся болгарками;

- замки на листах плохо уложены и зияют зазоры на стыках листов;

- карнизы под свесами кровли - небольшие (обычно 30 см - две доски);

- линии коньков прогнутые, не прямолинейные, так как линия конька повторяет все изгибы мауэрлата;

И он (мой знакомый) горячо убеждал меня, что это все оправдано низкой ценой стройки, дескать, все поправится при отделке, и все равно можно получить достойный дом...

У кого какие мнения на этот счет, интересно...

[Дядюшка Солбон]

давно тут не писал однако

- высокая скорость монтажа

ага, наблюдал как 7 на 8 за два дня стопу подняли, ну не в плюс качества *14

- фундамент на чурках, после заливки которого сразу начинается сборка стен, опалубка при этом не снимается;

это уже стало правилом в нашем регионе, а ведь многик считают что так и надо всерьёз

- укладываются ленточная пакля или джут в один слой, вследствие чего в дальнейшем затрудняется или становится практически невозможной конопатка;

ладно когда в один слой, да есЧо и ленточная. Существует такая хитрость, у бригад со своим материалом. Паклю как ниточки с двух сторон для виду кладут. Экономия и скорость сборки снимать не надо, на сверло мотаться не чему

- фаска на брусе не режется;

чкстно говоря не считал эту процедуру обязательной, лишь желательной... Но всёж лучше делать

- нагеля (в обиходе - шканты) изготавливаются из древесины сосны

добавлю, как правило есЧо и сырой(очень), и поскольку забить такой не представляется возможным(размочалится), делают очень тонкими - карандашики

- высоты потолков низкие;

также уловка бригад со своим материалом

- стропильные системы - висячие, независимо от размеров здания (буквой А);

строя печь наблюдал стропила на восьми метрах без стоек, причём ригель на огромной высоте. Что двигало строителей? Где логика? Зато опыта много, однозначно

- скаты кровли не выведены в единую плоскость, вследствие чего металлочерепица имеет неровности (заметно на солнечных бликах);

- шаг обрешетки не соблюдается, из-за чего саморезы вкручиваются куда попало и виднеются хаотичными точками на кровле;

- металлокровли режутся болгарками;

- замки на листах плохо уложены и чернеют зазоры на стыках листов;

- свесы кровли - небольшие (обычно 30 см - две доски);

- линии коньков прогнутые.

тут сложно добавить. Баир отразил всю "красоту"...

И он (мой знакомый) горячо убеждал меня, что это все оправдано низкой ценой стройки, дескать, все поправится при отделке, и все равно можно получить достойный дом...

достойный дом врятли получить можно, ну или если всё переделывать, то точно не оправдать затрат. Скупой платит дважды (с)

Ясно одно - трудно на рынке с такими ценами жить, а подобные бригады долго не живут. И каждый год, приезжают новые "спецы"... Как стихия. Реклама в барахолке убила "Строим из бруса. Закаменские строители". Да Закаменские это залог качества, как и Джидинские, Кижингинские... *43

Сколько раз вызывало удивление встреча со мной клиентов. Ну молодой... Ну выгляжу опрятно. Разговаривать умею без "ЭЭЭ" и сопутствующих слов. Видимо это и отталкивало. В топку их, пусть им Бичурские строят . Благо почти на весь сезон обеспечен. Если сильно будут нужны деньги, на встречу надо видно идти небритым, грязным и разговаривать как слабоумный. Как постареть не решил.

Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:

встреча с одним строителем состоялась, на объекте, так сказать конкурент, заказчик сразу обоих пригласил. Для себя сразу решил, что браться не буду, явно не адекват присутствовал, что за сталкивание лбами? но поговорить всёж решил, опыт в 30 лет как ни как Кстати речь шла всё о той же "висячей стропильной системе". Я предложил коня кинуть, на что ответ : " ямар конь" вид явно был ошарашенный у строителя, он вместе с заказчиком(женщины лет 40) смотрели нам меня как на дурака

. Объяснять я не стал, уехали, пусть строят. Кяхтинский гуру, наверно лучше в конях разбирается...

... НЕ В ОБИДУ Я ТАК ВСЕ РАЙОНЫ ЗАДЕЛ ПОМАЛЕНЬКУ, ЛИШЬ ДЛЯ ПРИДАНИЯ КАРТИНКИ , Я И САМ В СОВХОЗЕ РОДИЛСЯ ...

[sau]

Добавлю еще признаки-проблемы:

- фундамент не армируется, вообще лепят фундамент без учета грунта;

- доска для опалубки используется самая тонкая, на грани, из-за чего часто возникают пузики и вообще прорывы;

- при заливке фундамента пленка не используется, поэтому доски непригодны к дальнейшему использованию;

- цоколь очень низкий, и нижние венцы порой из сосны, а не листвяка;

- забывают сделать отдушины в цоколе, а в нижних венцах их уже не прорежешь, так как балки слишком низко врезаны или положены на цоколь;

- про небольшой вылет кровли Баир очень точно сказал, заказчик осознает проблему и хватается за голову только тогда, когда приходит время утеплять фасад. Ведь стена отодвинется сантиметров на 17 и вылет свеса получится 13см. И стоит потом такой большой уродец с вечно мокрыми стенами и цоколем;

- окосячку делают слишком маленького размера без учета того, что профиль пластиковых окон в будущем сильно уменьшит световой проем; или вообще не делают окосячку, оставив перемычку и сказав заказчику что сейчас ее делать нельзя, дом должен отстоятся (можно и так, но более дорогая бригада предлагала такую коробку чуть дороже но уже с окосячкой, но пролетела так как ее цена была на 2тыс выше);

- при монтаже балок и стропилки не учитывается место для прохождения трубы дымохода;

- не предусматривается достаточного места для лестницы на второй этаж

- часто делают мансардный этаж без учета кучи ньюансов.

Теперь психология:

- любимая фраза "мы всегда так делали, никто не жаловался";

- любят ругать других, особенно если были предшественники. Настоящий профи максимум перечислит недочеты и их негативные последствия, или просто промолчит;

- низкая цена (главное зацепить заказчика, зайти на объект, а там его раскрутят на допы и расходы, которые "забыли" посчитать);

- сразу просят аванс (на жись, на еду, на телефон, на бензин). Если после получения аванса уходят в загул на три дня, то проще сразу выгнать плюнув на аванс (здравый человек много не даст, а лучше вообще не давать);

И он (мой знакомый) горячо убеждал меня, что это все оправдано низкой ценой стройки, дескать, все поправится при отделке, и все равно можно получить достойный дом...

Только заказчику это обойдется гораздо дороже чем в самом начале нанять нормальную бригаду. Так как переделки - это лишняя работа на исправление, испорченый материал, кривые конструктивные решения.

Взять те же свесы. Это ж кровлю переделывать нужно, деньги огромные. Или смириться с тем, что живешь в уродце.

Спрос на такие дикие бригады, лепящие дома с максимальной скоростью всегда будут, так как на них есть спрос.

Заказывают у них те, кто строит в первый раз и просто не понимает ничего в этом деле. Для них основной критерий - низкая цена. Они обратятся к нескольким бригадам и выберут самую низкую цену. Не понимая что выбирают подчас самую высокую, просто затраты отложены во времени. В худшем случае, потратив кучу денег на стройку и построив "дом" заказчик понимает что его проще продать, а себе построить другой.

А дикая бригада старается поставить только коробку и быстро смыться. Никаких "под ключ", никакой отделки. Ибо они быстро сняли сливки пока заказчик имеет солидный бюджет и "деньги не считает". Да и делать дальше такой дом себе дороже. Т.к. если сэкономили на возведении коробки, то работа по отделке будет гораздо сложнее и дольше.

[MOTARO]

Я бы так сказал: какие заказчики - такие и строители. Заказчик дикий - и бригада дикая. Время такое пришло - всё надо делать быстро. Ещё в прошлом году был свидетелем такого интересного явления.

В Вахмистрово дом 10х12 ребята построили за 5 дней, укрыли металлопрофилем. Вроде нормально. Правда фаску не снимали и фронтон с колодами не строганы. Но фундамент вроде залит нормально. Сильно не присматривался. Их было 17 человек *05

На каждого заказчика найдётся своя бригада.

На сегодняшний день и монолитные многоквартирные дома строятся как грибы. На ТСК в прошлом году в июне-июле начали строить, а сейчас уже отделку делают. Быстрое время.

Звонят, спрашивают, нужно построить дом здесь и сейчас. Начинать завтра. Когда говоришь, что освободимся через неделю - дальше ищут. Аргументы про то, что они покупают не мешок картошки или барана на шашлыки не прокатывают *25

[sau]

MOTARO Баир имел в виду не скорость возведения при достойном качестве, а скорость возведения в ущерб качеству.

Когда бригада штампует дома максимально быстро, нарушая все технологии и сваливает оставляя заказчика с целым букетом проблем, о которых он еще даже не догадывается.

[Урфин Джус]

MOTARO Баир имел в виду не скорость возведения при достойном качестве, а скорость возведения в ущерб качеству.

Когда бригада штампует дома максимально быстро, нарушая все технологии и сваливает оставляя заказчика с целым букетом проблем, о которых он еще даже не догадывается.

Я сам в молодости клепал дома с максимальной скорости, была даже присказка - не поднимайте упавшие гвозди, не теряйте время... . Но это было поточное строительство жилфонда комбината...

Добавлено спустя 11 минут 4 секунды:

Я бы так сказал: какие заказчики - такие и строители.

Просто заказчики, как уже сказал sau, не всегда знают, что получат на выходе... и что будет в дальнейшем... Дом, конечно, упасть не упадет, но проживание в непродуманном быстро построенном доме вряд ли будет приносить положительные эмоции... дом должен быть гармоничным и оптимальным во всех отношениях... это даже не машина, которую и то порой выбирают более придирчиво и дотошно...

[Урфин Джус]

Какие еще основные аспекты строительства брусовых домов не затронуты? По кровле - при укладке металлочерепицы часто наблюдаю такое явление - по обрешетке укладывается ветро-гидрозащитная пленка. Пленка должна укладываться поверх стропил, прижимается черепным бруском (который обеспечивает вентиляционный зазор и стекание конденсатной влаги и влаги от возможных протечек), по которому уже колотится обрешетка. Для себя пришел к выводу, что удобней иметь рейсмус, которым откалибруешь высоту бруска и толщину обрешетки. Ранее мы регулировали линию плоскости обрешетки саморезами с полной резьбой, но сейчас решили, что удобнее гонять доски на рейсмусе на земле, чем акробатствовать на крыше, выравнивая обрешетку...

Обрешетку теперь делаем из ддоски толщиной 40 мм, при калибровании выходит доска 35 мм. Для чего это нужно? Для того, чтобы металлочерепица лежала единой плоскостью, не имея локальных неровностей, которые хорошо заметны на солнце. Кстати, эти неровности еще создаются из-за неправильного шага обрешетки (обычный шаг - 35 см), так как листы МЧ имеют определенные места опоры на обрешетку - под ступенькой штамповки, туда и должны вкручиваться саморезы.

[XyJIuraH]

Урфин Джус какой рейсмус используете? Стропильные ноги тоже через рейсмус проходят ?

[Урфин Джус]

Урфин Джус какой рейсмус используете? Стропильные ноги тоже через рейсмус проходят ?

Макита (модель не помню, одна такая у нас везде продается - цена около 20 тыщ). Стропильные ноги не гоняем через рейсмус, их-то по идее надо фуганить или выбирать палки хотя бы с одной прямолинейной кромкой... Их выставляем по нитке.

[Урфин Джус]

Очередные положительные эмоции от укладки металлочерепицы 0,5 (у нас продается обычно 0,45). Замки садятся славно, металл не тянется, не деформируется (если постараться, то можно деформировать, конечно... ). Разница в кровле в 6-8 тыщ оправдывает себя, ведь этой кровле стоять на доме долго... правда, еще настоящие саморезы увеличивают расходы на пару-тройку рублей... но кто его знает... вдруг на самом деле их резинки долговечнее...

[sau]

вдруг на самом деле их резинки долговечнее

Народ на ФХ в один голос говорит что долговечнее и это важно.

Очередные положительные эмоции от укладки металлочерепицы 0,5

Norman MP?

[Урфин Джус]

Народ на ФХ в один голос говорит что долговечнее и это важно.

Ну да, лишь бы продавцы не обманывали...

Norman MP?

Да нет, просто Монтеррей 0,5 (штампов нет никаких на листах, но на ощупь реально толще).

[MOTARO]

Народ на ФХ в один голос говорит что долговечнее и это важно.

Ну да, лишь бы продавцы не обманывали...

Norman MP?

Да нет, просто Монтеррей 0,5 (штампов нет никаких на листах, но на ощупь реально толще).

Классно, будем иметь ввиду

Хотел бы спросить у суперпрофессионалов, у нас в городе вообще продаются рубанки шириной 19 см и более? Возникла острая необходимость, походил по магазинам, нет их Где-то на ФХ видел фотографии с таким рубанком, там с одним рубанком два человека справлялись.

[Урфин Джус]

Классно, будем иметь ввиду

Не пожалеете. Все же, с 0,45-ой танцев с бубнами, чтобы уложить аккуратно, много. Кроешь не дыша... почти левитируя...

Хотел бы спросить у суперпрофессионалов, у нас в городе вообще продаются рубанки шириной 19 см и более? Возникла острая необходимость, походил по магазинам, нет их Где-то на ФХ видел фотографии с таким рубанком, там с одним рубанком два человека справлялись.

Видал адскую Макиту с ширной ножа 190 мм. Агрегат большевастенький, но мне понравился, возьму себе как-нибудь. Где видел, точно не помню, глянь в Уюте большом и в центре БОШ.

[XyJIuraH]

MOTARO видел такой рубанок в за рулем и в 1000 мелочей (мега дом), а также на базе БКС (полгода назад)

вам для чего нужен он? если брус строгать, то его перевернуть можно (там прибамбас идет специальный для крепления) и как станок использовать - но тогда нужно толкать брус

какой способ эффективнее покажет практика

или половицы выравнивать?

[MOTARO]

XyJIuraH брус строгать. У нашего 11см ширина - полосит, видел Макиту в Уюте, 17см ширина, думаю не комильфо *14

Будем поискать

[sau]

Будем поискать

Цокольный этаж в Ольхоне. Входим со стороны Фактора, проходим мимо ключника и сразу поворачиваем направо, потом еще направо (большой отдел в основном бошевских инструментов).

На полке лежит макита, то ли 17, то ли 19см. Ценник высокий, в районе 15тыс.

Еще видел гораздо более дешевый Зубр с прибамбасами в большом бошевском центре (как заходим, сразу налево и идем по проходу глядя на левые полки) около Фабрики Кино. цена гораздо ниже, ширина тоже большая.

Думаю можно именно брус строгать перед монтажом в стену, если заказчик хочет пока с брусовыми стенами пожить.

[Нерюнгринка]

Здравствуйте! Месяц назад начала читать строительные форумы и познавать что такое вообще ДОМ из БРУСА. Планирую переехать в Улан-Удэ летом (желательно этим!) Бюджет не большой и на готовый дом не расчитываю шибко. По обяъявлениям примерно рассчитала:

участок~250-300тыс.(все равно где,лишь бы остановка была рядом)

постройка дома 2х эт.,площадью 7*8~650тыс (это по объявлению.думаю в эту сумму входит :фундамент,стены,черновые полы и окна,кровля)

водоснабжение,теплоснабжение(котел) ~200

итого:~ 1млн 150 тыс.

По телефону точнее ничего не узнать,поэтому решила влезть в ваш форум. Скажите как мне не купить "барана" или "мешок картошки"? ХОЧУ ХОРОШИХ СТРОИТЕЛЕЙ !!! Пусть мой дом будет без отопления и не 2х этажный,а например просто 8 на 9 . Жить будем в нем и поэтому нужны строганые стены,хотя бы внутри. По идее на "N" много предложений из недостроенных домов,но на что смотреть при покупке такого дома,тоже вопрос. Рада буду всем советам и предложениям и если построить дом на 1 миллион не реально,отговорите пожалуйста сразу,а то ехать до Улан-Удэ ~2000км ,а свою квартиру я ещё пока не продала!

[MOTARO]

Не ведитесь на рекламу в городе. Там такие парни за этой рекламой...

Не попадите на посредников, ОЧЕНЬ осторожно обращайтесь в "строительные" фирмы.

Развелось по городу целая гора фирм "строительных". Сегодня звонил "директор" такой фирмы, просил занять денег на экскаватор и самосвал. Залили не там фундамент *43

Приехать, снять квартиру, комнату, оглядеться ...