Религия. Как её почувствовать?

[Прем-Кокус]

Он ЗНАЕТ, что Бога нет

Знания основываются на доказательствах, не? Пока еще никто не доказал что Бога нет.

пока наука и только наука не доказала обратного...

Я тоже могу заявить Бог есть пока наука не доказала обратного. Кроме того история науки - это сплошная череда ошибок и заблуждений. Вы же не будете доверять человеку, который всю жизнь заблуждался? Откуда тогда такая слепая вера в науку?

[Всеволод]

См. мои посты выше.

[Прем-Кокус]

У Вас мания величия и ислам головного мозга (мусульманство головного мозга)

На уколы, на уколы...!!!

За неимением аргументов вы перешли на оскорбления Я все больше убеждаюсь что атеисты ничуть не лучше слепого фанатика-клерикала.

[Всеволод]

"Смотрю в книгу - вижу фигу" - это про вас, Прем - Крокус...!!!

Учитесь читать посты оппонентов внимательнее...!!!

[Прем-Кокус]

"Смотрю в книгу - вижу фигу" - это про вас, Прем - Крокус...!!!

Учитесь читать посты оппонентов внимательнее...!!!

Вы совсем не умеете вести диалог. Ваши "доказательства" состоят из двух предположений, одного вопроса и шести неверных утверждений. Кроме того есть утверждение, которое я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, из-за не ясной формулировки. Что вы имели ввиду под другими науками?

[Всеволод]

"Смотрю в книгу - вижу фигу" - это про вас, Прем - Крокус...!!!

Учитесь читать посты оппонентов внимательнее...!!!

Вы совсем не умеете вести диалог. Ваши "доказательства" состоят из двух предположений, одного вопроса и шести неверных утверждений. Кроме того есть утверждение, которое я не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, из-за не ясной формулировки. Что вы имели ввиду под другими науками?

Насчет диалога - выньте бревно...!!!

Науки: астрофизика, космология, теория эволюции и др.

Кстати, богословские науки - это не науки.

Доказывать нужно именно наличие, а не отсутствие. Согласны? Только "да" или "нет" - другие ответы не принимаются.

Творец Вселенной - Большой Взрыв, а не Бог

Источник знаний - процесс познания, а не Бог.

Адам - вымышленный человек, придуманный людьми, произошедшими от обезьян.

[Прем-Кокус]

Насчет диалога - выньте бревно...!!!

Я пытаюсь вести с вами диалог, привожу аргументы в свою защиту и аргументировано опровергаю ваши доводы. Вы же приводите голословные утверждения и переходите на оскорбления, когда не в силах опровергнуть мои аргументы.

Науки: астрофизика, космология

Они как-то опровергают существования Бога?

теория эволюции

Теория эволюции - это всего лишь предположения не имеющие доказательств.

и др.

Вообще-то Ислам не отрицает научные знания, а идет с ними рука об руку. Между прочим доказанные научные факты лишь подтверждают истинность Ислама. Есть множество научных фактов доказанных сегодня, которые были описаны в Коране 1400 лет назад.

Кстати, богословские науки - это не науки.

Это ваша точка зрения.

Творец Вселенной - Большой Взрыв, а не Бог

Адам - вымышленный человек, придуманный людьми, произошедшими от обезьян.

Бездоказательное утверждение.

Источник знаний - процесс познания, а не Бог.

Спорное утверждение. Гносеология это отдельная тема для дискуссии.

[Всеволод]

*facepalm Ну приведите мне доказательство существования Бога...

Любое: религиозное, философское, логическое... Любое...

[alenka 76]

Всеволод

это не доказуемо..это почувствовать надо..

[Chaos]

Возможно тем, кто пропагандирует отсутствие Бога имеет смысл обратить свой взор на буддизм. В настоящем буддизме прямого указания на существование бога не существует.

[Panzer]

alenka 76

Если я "этого" не чувствую, значит "этого" нет?

смысл обратить свой взор на буддизм

Зачем?

[VermuT]

Наоборот логика укрепляет веру в Бога. Возьмем стандартный спор между атеистом и верующим. Первый утверждает что Бога нет, второй соответственно что Бог есть. Предположим прав атеист и Бога нет. В этом случае верующий ничего не теряет, так как после смерти он просто прекратит свое существование. Атеист тоже ничего не теряет, но и ничего и не приобретает, так как после смерти он тоже просто перестанет существовать. Теперь рассмотрим вариант что Бог есть, а он есть. В этом случае верующий получает надежду на спасение:

Тут видишь в чем дело, религий несколько больше чем одна, какие ваши доказательства, ну кроме кокаинума, об истинности какой-то одной? У тебя есть точно такой же шанс гореть в аду какой-нибудь другой религии, за то что исповедуешь Ислам, как и у атеиста. Вот забавно-то будет встретиться вам в соседних котлах.

[Chaos]

смысл обратить свой взор на буддизм

Зачем?

Чтобы найти ответы на те вопросы, на которые не могут ответить религии, исповедующие веру в единого Бога.

[Panzer]

Chaos

Для ответа на большинство вопросов есть наука. Для остальных - философия, логика, здравый смысл, жизненный опыт и тп. Буддизм, кстати, больше напоминает философское учение чем религию.

[Chaos]

Буддизм, кстати, больше напоминает философское учение чем религию.

Так и есть.

[Logan Grimnar]

Адам - вымышленный человек, придуманный людьми, произошедшими от обезьян.

Бездоказательное утверждение.

Ты отрицаешь что люди произошли от обезьян?

[Прем-Кокус]

*facepalm Ну приведите мне доказательство существования Бога...

Любое: религиозное, философское, логическое... Любое...

Хорошо. Может ли небытие создать бытие?

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

Наоборот логика укрепляет веру в Бога. Возьмем стандартный спор между атеистом и верующим. Первый утверждает что Бога нет, второй соответственно что Бог есть. Предположим прав атеист и Бога нет. В этом случае верующий ничего не теряет, так как после смерти он просто прекратит свое существование. Атеист тоже ничего не теряет, но и ничего и не приобретает, так как после смерти он тоже просто перестанет существовать. Теперь рассмотрим вариант что Бог есть, а он есть. В этом случае верующий получает надежду на спасение:

Тут видишь в чем дело, религий несколько больше чем одна, какие ваши доказательства, ну кроме кокаинума, об истинности какой-то одной? У тебя есть точно такой же шанс гореть в аду какой-нибудь другой религии, за то что исповедуешь Ислам, как и у атеиста. Вот забавно-то будет встретиться вам в соседних котлах.

Ислам это истинная религия и тому есть доказательства. Даже в Библии можно найти доказательства истинности Ислама и заблуждения христианства и иудаизма. Я не говорю уже о Священном Коране.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

смысл обратить свой взор на буддизм

Зачем?

Чтобы найти ответы на те вопросы, на которые не могут ответить религии, исповедующие веру в единого Бога.

И на какие же вопросы не может найти ответы Ислам?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Ты отрицаешь что люди произошли от обезьян?

Да. А русский православный националист считает иначе?

[Прем-Кокус]

смысл обратить свой взор на буддизм

Зачем?

Чтобы найти ответы на те вопросы, на которые не могут ответить религии, исповедующие веру в единого Бога.

Это буддисты ищут ответы на вопросы в Исламе. Далай-лама XIV не исключение.

[Renji]

смысл обратить свой взор на буддизм

Зачем?

Чтобы найти ответы на те вопросы, на которые не могут ответить религии, исповедующие веру в единого Бога.

Это буддисты ищут ответы на вопросы в Исламе. Далай-лама XIV не исключение.

И вы на основе этого делаете вывод, что буддисты ищут ответы в Исламе?!)) Я вижу тут один из дружеских визитов Далай-Ламы (как и к духовным лидерам христианства в свое время) - это же часть религиозной терпимости, эдакий шаг, показать, что несмотря на то, что в буддизме отрицается существование абсолютного Бога, буддисты хорошо относятся к тем кто исповедует христианство и ислам, потому что самое важное в наше время - культивирование общечеловеческих ценностей и мира, присуще всем трем мировым религиям.

Вы явно мало что понимаете в буддийской философии - думаю не стоит мешать все в одну кучу, по нахватавшись поверхностных знаний, к правильным суждениям это не приведет. Хаос кстати намекнул на это же - в буддизме нет Бога (но многие об этом понятия не имеют к сожалению и гребут все в одну кучу), т.к. это противоречит закону причины и следствия, самому принципу взаимозависимого существования всего, с точки зрения буддийской философии (в прочем, это уже оффтоп). Да, буддизм это не религия по сути, а сложное философское учение (наука о сознании), скрытое в форме религии со всей присущей ей атрибутикой и т.д. Это путь, с набором множества определенных духовных практик, упражнений и методик, необходимых для достижения конкретных целей и задач.

Каждый выбирает свой "духовный путь" (читай мировоззрение и т.д.) исходя из того, кто или что дает наиболее полные ответы на самые волнующие вопросы, или же исходя из субъективных чувств (как в случае ТС), доверия и т.д. Вообще, переубеждать и с пеной у рта доказывать в этом вопросе свою точку зрения не стоит, как и хулить другие верования (ничего хорошего из этого все равно не выйдет ).

Добавлено спустя 17 минут 22 секунды:

*facepalm Ну приведите мне доказательство существования Бога...

Любое: религиозное, философское, логическое... Любое...

Хорошо. Может ли небытие создать бытие?

Естественно нет и исходя из вашего же вопроса, очевидно, что абсолютный Бог не мог взяться из ниоткуда, подобно тому, как смерть не может возникнуть без жизни Да и вообще, существование чего-либо, не подверженного принципу причины и следствия (взаимосвязи, закона кармы или как хотите называйте) противоречит элементарной логике (вы можете представить себе объект или явление, абсолютно независимое во всех отношениях, на которое не повлияет даже ваше субъективное представление?! - Все взаимосвязано и взаимообусловленно)). Всемогущий Бог или Аллах существует, но как относительное явление, зависимое от субъективного восприятия верующего в него. Как и все феномены и явления в мире. В прочем, это уже уход далеко от темы=)) Автор вообще затеял разговор о том, как разжечь огонь веры в своем сердце, а не о том, чья религия круче-истиннее-правильнее и т.д.

Ислам это истинная религия и тому есть доказательства. Даже в Библии можно найти доказательства истинности Ислама и заблуждения христианства и иудаизма. Я не говорю уже о Священном Коране.

Вот после таких заявлений и начинаются все религиозные конфликты, перетекающие в вооруженные действия и обливания грязью.... Имхо, конечно=)) Дискутировать на подобные темы вообще для здоровья опасно *05

[Прем-Кокус]

И вы на основе этого делаете вывод, что буддисты ищут ответы в Исламе?!))

Почему нет? Буддийские монахи ищут ответы везде.

Я вижу тут один из дружеских визитов Далай-Ламы

А я вижу как Далай-Лама делает дуа, а монахи совершают намаз вместе с джамаатом.

в буддизме отрицается существование абсолютного Бога

Я бы не стал так уверено говорить. В буддизме существует множество школ и течений. Некоторые из них признают существование Бога - это исламо-буддистские и христиано-буддистские секты, которые однозначно выведены из Ислама и христианства. Так как в буддизме нет такого соблюдения чистоты вероубеждения, то эти секты можно считать еще одними направлениями буддизма. Кроме того существует дзен-буддизм, который можно назвать примордиальным монотеизмом. В дзен-буддизме есть эквивалент Бога - Дхармакая, первичное сознание. Также дзен-буддисты подобно мусульманам разделяют запрет на поклонение идолам - "Увидел статую Будды - пни Будду".

Вообще, переубеждать и с пеной у рта доказывать в этом вопросе свою точку зрения не стоит, как и хулить другие верования (ничего хорошего из этого все равно не выйдет ).

Вы даете неправильную эмоциональную окраску. Я совершенно спокойно привожу аргументы в свою защиту.

Да и вообще, существование чего-либо, не подверженного принципу причины и следствия (взаимосвязи, закона кармы или как хотите называйте) противоречит элементарной логике (вы можете представить себе объект или явление, абсолютно независимое во всех отношениях, на которое не повлияет даже ваше субъективное представление?! - Все взаимосвязано и взаимообусловленно)).

Вот поэтому и невозможно существование бытия без Бога. Бог является причиной всего сущего.

Он - Первосоздатель небес и земли. Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: «Будь!», как это сбывается.(Коран 2:117)

У Бога же не может быть причины по определению.

Всемогущий Бог или Аллах существует, но как относительное явление, зависимое от субъективного восприятия верующего в него.

Аллах и есть Бог. И Он существует вне зависимости от чьего-либо восприятия.

Автор вообще затеял разговор о том, как разжечь огонь веры в своем сердце, а не о том, чья религия круче-истиннее-правильнее и т.д.

Я высказал предположение почему ТС не может разжечь огонь веры - возможно автор подсознательно осознает противоречие между учением Иисуса, мир ему, и учением Церкви.

Вот после таких заявлений и начинаются все религиозные конфликты, перетекающие в вооруженные действия и обливания грязью....

Это нормальное заявление.

Иудеи и христиане не будут довольны тобой, пока ты не станешь придерживаться их религии. Скажи: «Путь Аллаха - это прямой путь». Если же ты станешь потакать их желаниям после того, как к тебе явилось знание, то Аллах не будет тебе ни Покровителем, ни Помощником. (Коран 2:120)

Разве можно быть верующим и при этом признавать истинность другой религии? Тут не может быть никаких компромиссов, возможна лишь толерантность. Как говорил знакомый поп: "ничего что ты мусульманин, главное не безбожник". Я в свою очередь считаю его кяфиром, но это не мешает мне относиться к нему справедливо.

Аллах не запрещает вам быть добрыми и справедливыми с теми, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ. Воистину, Аллах любит беспристрастных.(Коран 60:8)

А так любая дискуссия может перейти к обливанию грязью и мордобою. Это зависит от воспитания оппонентов и их умения вести диалог.

[maxx1101]

Ислам это истинная религия и тому есть доказательства. Даже в Библии можно найти доказательства истинности Ислама и заблуждения христианства и иудаизма. Я не говорю уже о Священном Коране.

это истина только для мусульман

[Всеволод]

Да и вообще, существование чего-либо, не подверженного принципу причины и следствия (взаимосвязи, закона кармы или как хотите называйте) противоречит элементарной логике (вы можете представить себе объект или явление, абсолютно независимое во всех отношениях, на которое не повлияет даже ваше субъективное представление?! - Все взаимосвязано и взаимообусловленно)).

Вот поэтому и невозможно существование бытия без Бога. Бог является причиной всего сущего.

Он - Первосоздатель небес и земли. Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: «Будь!», как это сбывается.(Коран 2:117)

У Бога же не может быть причины по определению.

*facepalm По чьему определению...?

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Ислам это истинная религия и тому есть доказательства. Даже в Библии можно найти доказательства истинности Ислама и заблуждения христианства и иудаизма. Я не говорю уже о Священном Коране.

*facepalm

Как Библия может доказывать истинность того, чего во времена ее создания просто не было...?

Ветхий Завет создан до н.э.

Новый Завет - первые века н.э.

Ислам - 7 век н.э.

[Прем-Кокус]

это истина только для мусульман

Это объективная истина, тому есть доказательства. Я понимаю что христиане не готовы принять доказательства изложенные в Священном Коране, но апологеты Ислама нашли доказательства и в Библии. Поэтому многие христиане и принимают Ислам, в том числе и священники.

[Santilo]

Прем-Кокус

Ваша мусульманская религиозность и настойчивость, а так-же непримиримая позиция - ну так меня достали уже..

Будьте так добры - успокойтесь...

Сходите в мечеть, побейтесь лбом об пол, докажите аллаху - какой вы крутой мусульманин...

Мне этого не надобно...

[Прем-Кокус]

*facepalm

Как Библия может доказывать истинность того, чего во времена ее создания просто не было...?

Ветхий Завет создан до н.э.

Новый Завет - первые века н.э.

Ислам - 7 век н.э.

1)Ислам переводится как покорность Богу, муслим - покорный Богу. Все Пророки исповедовали покорность Богу и их сподвижники были покорными Богу. Поэтому все Пророки и их сподвижники были мусульманами и исповедовали Ислам.

2)Кроме того в Библии есть пророчества. Есть доказательства того, что пророческая миссия Мухаммеда была предсказана в Библии.