II мировая война

[Vil@r]

зачем

Потому как ориентироваться нужно на первоисточник, а не на то, что якоды по нему писано.

[noBap]

Ладно для тех ХТО ДУМАТЬ сам не хочет. По - порядку нчнем с ботикок а точнеее с полу-сандаль - полу-валенков.

Ремней и пряжек на каждом ботинке много:

два ремня вокруг пятки, один широкий вокруг ступни, два - вокруг голени.

Ремни тоже очень мягкие. Каждый ботинок - это опыт тысячелетий. Ведь так

ходили в походы наши предки: обернув ногу мягкой кожей и затянув ее ремнями.

Мои сапоги именно так и сделаны: мягкая кожа да ремни.

вы когда-нибудь делали марш броски на 20-40 км, ну так вот все эти "супер ремни" разболтаются, будут туда-сюда шеркать по ног,е пока шкуру не сдерут, а под эти ремни поназалазит столько говна и веселых камушков-шекотункивов, что будь здоров

Но вот таких подошв наши предки не знали. Подошвы толстые, широкие и

мягкие. Мягкие, конечно, не значит, что непрочные. В каждой подошве по три

титановые пластинки, они, как чешуя, одна на другую наложены - и прочно и

гибко. Такие титановые пластинки-чешуйки в бронежилетах используются - пулей

не пробьешь. Конечно, в подошвы они не против пуль вставлены. Эти титановые

пластинки защищают ступни ног от шипов и кольев, что в изобилии встречаются

на подступах к особо важным объектам. При случае с такими подошвами и по

огню бегать можно, У пластинок еще одна роль: они чуть выступают в стороны

из подошв и служат опорами для лыжных креплений.

Ога! ога! канэчно! Ну и как вы эти "чешуйки" представляете? Если они приколоченны снизу, то афтар даллее говорит что у ботинок спецпротектор. Если они сделаны стелькой, и вытрупают для крепления лыжи, то с такими стельками все пальцы отморозишь, а еще водичка в ботинок будет поступать. Если они впаяны в резину подошвы. То резина - мягная и всячески гнется и сдавливается при ходьбе, а титан - твердый и неодвержен деформации при хотьбе, результат пройди метров 300 и эти пластинки просто разрежут и порвут всю подошву нахер.

И все же главная хитрость не в этом. Диверсионный, точнее, прыжковый

ботинок имеет каблук впереди, а подошву сзади. Так, что когда диверсант идет

в одну сторону, его следы повернуты в другую. Понятно, что каблуки сделаны

более тонкими, а подошвы более толстыми, так, чтобы ноге было удобно, чтобы

перестановка-каблук вперед, подошва назад - не создавала трудностей при

ходьбе.

Опытного следопыта вряд ли, конечно, обманешь. Он-то знает, что при

энергичной, быстрой ходьбе носок оставляет более глубокую вмятину, чем

пятка. Но много ли людей всматриваются в отпечатки солдатских подошв? Многие

ли из них знают, что носок оставляет более четкий след? Многие ли обратят

внимание на то, что вдруг появился след, у которого все наоборот? Многие ли

смогут по достоинству оценить увиденное? Кому может прийти идея, что есть

сапоги, у которых каблуки на носке, а подошва на пятке? Кому придет мысль,

что если следы ведут на восток, значит, человек прошел на запад?

Ну это щедевр идиотизма....

Матерый диверсант со шрамом на щеке выдал мне со склада пару ботинок

это на каких таких складах служат матёрые! диверсанты! со шрамом! на щеке!

[Factor]

Потому как ориентироваться нужно на первоисточник, а не на то, что якоды по нему писано

Vil@r, а смысл выкладывания здесь скана секретного протокола? Даже после возможного выкладывания любой человек может точно также выразить недоверие, заявить, что скан поддельный.

Сканированный секретный дополнительный протокол к "Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом" есть в Википедии.

[petrovna]

да хер с ним, с этим пактом. даже его само существование ни есть докозательство, того что россия(ссср), готовились напасть на рейх! прежде всего учитывайте что сотруднечество, между двумя униженными капиталистическим странами, державами, было долгим и появилось задолго до этого пакта. также этот самый пакт не дооказывает агрессивность союза, а только дольновидность и политическую грамотность его руководителей(тов. Сталин).

Русско-японская война: 1904 - 1905 год.

-Гражданская война: с 23 февраля 1918 года по октябрь 1922 года

-Советско-польская война: март - октябрь 1920 года

-Боевые операции по ликвидации басмачества:

с октября 1922 года по июнь 1931 года

-Боевые действия в районе озера Хасан:

с 29 июля по 11 августа 1938 года

-Боевые действия на реке Халхин-Гол:

с 11 мая по 16 сентября 1939 года

-Боевые действия в Испании: 1936 - 1939 годы

-Боевые действия при воссоединении СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии: с 17 по 28 сентября 1939 года

-Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года

-Оккупация Ирана с 25 августа 1941 года по 1944 год.

-Война с Японией: с 9 августа 1945 года по 3 сентября 1945 года

-Боевые действия в Китае:

с августа 1924 года по июль 1927 года;

октябрь - ноябрь 1929 года;

с июля 1937 года по сентябрь 1944 года;

июль - сентябрь 1945 года;

с марта 1946 года по апрель 1949 года;

март - май 1950 года (для личного состава группы войск ПВО);

с июня 1950 года по июль 1953 года (для личного состава воинских подразделений, принимавших участие в боевых действиях в Северной Корее с территории Китая)

-Боевые действия в Венгрии: 1956 год

-Боевые действия в районе острова Даманский: март 1969 года

-Боевые действия в районе озера Жаланашколь: август 1969 года

-Боевые действия в Алжире: 1962 - 1964 годы

-Боевые действия в Египте (Объединенная Арабская Республика):

с октября 1962 года по март 1963 года;

июнь 1967 года;

1968 год;

с марта 1969 года по июль 1972 года;

с октября 1973 года по март 1974 года;

с июня 1974 года по февраль 1975 года (для личного состава тральщиков Черноморского и Тихоокеанского флотов, участвовавших в разминировании зоны Суэцкого канала)

-Боевые действия в Йеменской Арабской Республике: с октября 1962 года по март 1963 года;

с ноября 1967 года по декабрь 1969 года

-Боевые действия во Вьетнаме: с января 1961 года по декабрь 1974 года, в том числе для личного состава разведывательных кораблей Тихоокеанского флота, решавших задачи боевой службы в Южно-Китайском море

-Боевые действия в Сирии: июнь 1967 года;

март - июль 1970 года;

сентябрь - ноябрь 1972 года;

октябрь 1973 года

-Боевые действия в Анголе: с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года

-Боевые действия в Мозамбике: 1967 - 1969 годы;

с ноября 1975 года по ноябрь 1979 года;

с марта 1984 года по апрель 1987 года

-Боевые действия в Эфиопии: с декабря 1977 года по ноябрь 1979 года

-Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года

-Боевые действия в Камбодже: апрель - декабрь 1970 года

-Боевые действия в Бангладеш: 1972 - 1973 годы (для личного состава кораблей и вспомогательных судов Военно-Морского Флота СССР)

-Боевые действия в Лаосе: с января 1960 года по декабрь 1963 года;

с августа 1964 года по ноябрь 1968 года;

с ноября 1969 года по декабрь 1970 года

-Боевые действия в Сирии и Ливане: июнь 1982 года

-Боевые действия в Сумгаите 1988 год при поддержке СССР.

-Выполнение задач в условиях вооруженного конфликта в Чеченской Республике и на прилегающих к ней территориях Российской Федерации, отнесенных к зоне вооруженного конфликта: с декабря 1994 года по декабрь 1996 года.

-Миссия миротворцев в Косово в 1999 году, а так-же, нахождение Российской армии, в зоне Осетино-Грузинского конфликта.

-Выполнение задач в ходе контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона: с августа 1999 года

где сдеся войны начатые россией против других стран, начатые с целью отьема у этих тереторий? - Финляндия! и все!

-Война с Финляндией: с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года

об остальных... о некоторых даже говорить смешно, было бы, еслиб не гибли люди!

Пример, покорение и подавление востаний Хивинского и Кокандского ханств в Средней азии и северного Кавказа для затравки разобрать не желаете?

нет не желаю, пожалуйста открывайте новую тему и дискутируйте скока влезет. сдеся про другое! так...

Ну, если быть точным, то США не всегда были страной,которая занимает чужие территории в обход каких-то соглашений(До конца 19 века)

а как же страны латинской америки? тот же уго чавес со своей венесуэлой, откуда там такая нелюбовь к сша. просто исторически так сложилось.

[Factor]

petrovna, до конца 19 века, пока не была отменена доктрина Монро, они не высовывались за пределы Северной и Южной Америки. В Восточное полушарие не лезли, но и Западное полушарие оградили от проникновения туда влияния стран Восточного полушария.Зато постоянно вмешивались во внутренние дела бывших испанских и португальских колоний в Америке (что не противоречило доктрине Монро). Естественно, что народы этих стран(бывших колоний), боровшиеся за независимость,в большинстве своём очень сильно не любят США.

Существование пакта как раз свидетельствует об обратном(что СССР не собирался,по крайней мере, в первое время, нападать на Германию). Гитлеру не нужна была война на 2 фронта, Сталину нужен был союзник(так как Британия и Франция не захотели быть союзниками СССР). Вот он и пошёл на сближение с явным агрессором (удалив при этом активного противника такого сближения - Литвинова- в США).Гитлер же понимал бесперспективность операций против европейских стран при отсутствии в тылу союзника. После завершения наступления на западе(действия против Великобритании ограничились лишь морской блокадой), ему нужен был повод для начала войны на востоке, что и произошло(после ряда провокаций, устроенных абвером на советско-польской границе и обвинений в подготовке нападения на Германию..,причём обвинения прозвучали уже после того,как вермахт вторгся на территорию СССР).

[SNJIEDER]

ну вы гоните......дибар ты выложил войны 20 века,а ты читал что ты выложил?да там большая часть провокации со стороны других стран или пограничные конфликты!!!!!война-это тебе не драка 2 пьяных граждан разных стран за выпивку!!!!!!еще нашли о ком говорить-о суворове(псевдо!!!),на мой взгляд это обычный мозгляк,притворяющийся супер агентом!!!!!!самый настоящий провокатор вот и всее!!!!!и здесь идет обсуждение второй мировой войны,а не как не обсуждение какогото предателя...

Добавлено спустя 42 секунды:

Существование пакта как раз свидетельствует об обратном(что СССР не собирался,по крайней мере, в первое время, нападать на Германию). Гитлеру не нужна была война на 2 фронта, Сталину нужен был союзник(так как Британия и Франция не захотели быть союзниками СССР). Вот он и пошёл на сближение с явным агрессором (удалив при этом активного противника такого сближения - Литвинова- в США).Гитлер же понимал бесперспективность операций против европейских стран при отсутствии в тылу союзника. После завершения наступления на западе(действия против Великобритании ограничились лишь морской блокадой), ему нужен был повод для начала войны на востоке, что и произошло(после ряда провокаций, устроенных абвером на советско-польской границе и обвинений в подготовке нападения на Германию..,причём обвинения прозвучали уже после того,как вермахт вторгся на территорию СССР).

+1

[relaxer]

Ладно для тех ХТО ДУМАТЬ сам не хочет. По - порядку нчнем с ботикок а точнеее с полу-сандаль - полу-валенков.

это на каких таких складах служат матёрые! диверсанты! со шрамом! на щеке!

1. титан в сочетании с толстой подошвой ничего не отморозит, дешевая резина не материал для обуви.

2. рисунок следов который ты привел походка гражданского. так ходят по асфальту, в магазин например или в кино. никчемная картинка.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

перенос складов с оружием и аэродромов к границе однозначно подготовка наступательной операции. с этим никто не спорит.

[peace_duke]

подзасран моск то у нового, "свободного от совка" поколения. Я фпринципе сам как раз из новово поколения, но книжки читал совковые, от тово видать фбашке просветления нету.

[SNJIEDER]

перенос складов с оружием-не от большого ума Сталина и его опричников

[AUE]

перенос складов с оружием-не от большого ума Сталина и его опричников

ты словно подтвердил слова предыдущего оратора )))

склады перенесли не потому, что собирались наступать на запад, а потому что государственная граница передвинулась на сотни километров ..

в то время всё говорило о скором начале большой войны и все готовились.. и война с Финляндией кстати один из этапов подготовки к ней..

[ToNY667]

странно, но мне всегда Россия виделась такой большой русской бабой под 40 лет, которая разворачивается медленно, но если развернется, то удар будет очень нехилым.

Снайперов брали из Бурятии и Алтайского края. промысел пушниной делал их первоклассными стрелками.

так же президент Монголии давал СССР танковые дивизии.

Бурятия хотела отделится от СССР в сторону Монголии.(помните? БМССР -> БАССР).

[Ци.ник]

ToNY667 Ты где такие данные нарыл, наверное фантастику монгольскую начитался. Монголия и танки ??? Монголия на те годы даже сковородки не выпускала. А снайперов брали отовсюду, так как охотничий промысел в СССР был повсеместно...

А Бурят-Монголия действительно была, только ты понятия попутал, это СССР хотел её к Бурятии присоеденить, но в сфере своих политических интересов, сделал самостоятельной единицей и паралельно буфернонй зоной и военым плацдармом для СССР.

[AUE]

президент Монголии дал танковые дивизии Сталину.. даже звучит смешно..

может спонсировали производство танковых колонн, типа как какой-то театр предоставил фронту эскадрилью истребителей.. а давали другое: продукты питания, меха..

сколько жизней красноармейцев спасли монгольское мясо и тулупы невозможно подсчитать, сотни тысяч как минимум..

а некоторые бурятские стрелки да, прославились, респект им ))

Ци.ник

СССР не хотел ее присоединить, т.к. она итак была в составе..

ее уже после войны указом президиума переименовали в Бурятию

народ наш так и называется бурят-монголы, отсюда и название республики..

[relaxer]

перенос складов с оружием-не от большого ума Сталина и его опричников

ты словно подтвердил слова предыдущего оратора )))

склады перенесли не потому, что собирались наступать на запад, а потому что государственная граница передвинулась на сотни километров ..

в то время всё говорило о скором начале большой войны и все готовились.. и война с Финляндией кстати один из этапов подготовки к ней..

казалось бы верное возражение. но это не так.

Давайте вспомним, что после Первой мировой войны Германия потеряла право иметь мощную армию и наступательное вооружение, включая танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. На своей собственной территории германские командиры были лишены возможности готовиться к ведению агрессивных войн. Германские командиры не нарушали запретов до определенного времени и не готовились к агрессивным войнам на своих полигонах, они делали это... на территории Советского Союза. Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте.

пакт Молотова-Риббентропа. Этим пактом Сталин гарантировал Гитлеру свободу действий в Европе и по существу открыл шлюзы Второй мировой войны. Когда мы недобрым словом поминаем пса, искусавшего пол-Европы, давайте не забудем и Сталина, который пса вырастил, а потом и спустил с цепи. Еще до прихода его к власти советские лидеры нарекли Гитлера тайным титулом - Ледокол Революции. Имя точное и емкое. Сталин понимал, что Европа уязвима только в случае войны и что Ледокол Революции сможет сделать Европу уязвимой. Адольф Гитлер, не сознавая того, расчищал путь мировому коммунизму. Молниеносными войнами Гитлер сокрушал западные демократии, при этом распыляя и разбрасывая свои силы от Норвегии до Ливии.

[AUE]

перенос складов с оружием-не от большого ума Сталина и его опричников

ты словно подтвердил слова предыдущего оратора )))

склады перенесли не потому, что собирались наступать на запад, а потому что государственная граница передвинулась на сотни километров ..

в то время всё говорило о скором начале большой войны и все готовились.. и война с Финляндией кстати один из этапов подготовки к ней..

казалось бы верное возражение. но это не так.

Давайте вспомним, что после Первой мировой войны Германия потеряла право иметь мощную армию и наступательное вооружение, включая танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. На своей собственной территории германские командиры были лишены возможности готовиться к ведению агрессивных войн. Германские командиры не нарушали запретов до определенного времени и не готовились к агрессивным войнам на своих полигонах, они делали это... на территории Советского Союза. Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты. Сталин выделил германским командирам учебные классы, полигоны, стрельбища. Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте.

пакт Молотова-Риббентропа. Этим пактом Сталин гарантировал Гитлеру свободу действий в Европе и по существу открыл шлюзы Второй мировой войны. Когда мы недобрым словом поминаем пса, искусавшего пол-Европы, давайте не забудем и Сталина, который пса вырастил, а потом и спустил с цепи. Еще до прихода его к власти советские лидеры нарекли Гитлера тайным титулом - Ледокол Революции. Имя точное и емкое. Сталин понимал, что Европа уязвима только в случае войны и что Ледокол Революции сможет сделать Европу уязвимой. Адольф Гитлер, не сознавая того, расчищал путь мировому коммунизму. Молниеносными войнами Гитлер сокрушал западные демократии, при этом распыляя и разбрасывая свои силы от Норвегии до Ливии.

ну и??

с присоединением Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии приграничные склады оказались вдали от границы, вполне логично их перенести поближе.. что не так то??

[petrovna]

монголия кстати тоже входила в состав ссср, если кто не знал, правдо недолго. а монголия реально помогала, во вермя война. моя родная бабка, как раз во время войны, сопровождала коней на фронт, много чего дала монголия, но чтоб танки !

бурят монгольская республика была, СТАЛА ПОТОМ БУРЯТИЯ ОТДЕЛЬНО, МОНГОЛИЯ ОТДЕЛЬНО.

[AUE]

не входила Монголия в состав СССР ))

ваще в то время было 3 Монголии: Внутренняя, Внешняя и Бурят-Монголия.. Внутренняя относилась к Китаю, Внешняя была независимой, но под большим влиянием СССР, а Бурят-Монголия была частью СССР.. наша Бурятия раньше называлась Бурят-Монголией

[relaxer]

22 июня 1941 года Германия внезапно и вероломно напала на Советский Союз. Это исторический факт. Однако это очень странный факт. До Второй мировой войны Германия не имела общих границ с Советским Союзом и потому не могла напасть, тем более - внезапно.

Германия и Советский Союз были разделены сплошным барьером нейтральных государств. Для того чтобы советско-германская война могла состояться, необходимо было создать соответствующие условия: сокрушить барьер нейтральных государств и установить общие советско-германские границы.

Каждый, кого интересует дата 22 июня 1941 года, перед тем как проклинать Гитлера и обвинять его в вероломстве, обязан хотя бы самому себе дать честный ответ на два вопроса:

- кто сокрушил разделительный барьер нейтральных государств между Германией и Советским Союзом?

- зачем?

Барьер между Германией и СССР был двойным и лишь в одном месте - одинарным. Польша - единственная страна, которая имела одновременно границы и с Советским Союзом, и с Германией. Польша - самый короткий, самый прямой, самый удобный путь между СССР и Германией. Польша - самая тонкая часть разделительной стены. Понятно, что потенциальный агрессор, который желал, чтобы советско-германская война состоялась, должен был пытаться прорубить коридор именно здесь.

Наоборот, та страна, которая советско-германской войны не желала, должна была всей мощью своих вооруженных сил, всей своей государственной мудростью, всей силой своего международного авторитета не допустить своего противника на польскую территорию, в крайнем случае начать войну против него еще в Польше, не допуская к своим границам.

Представьте себе, что за стенкой живет людоед, который громогласно объявил о своем намерении вас сожрать.

Убедившись в том что вы совершенно четко уяснили его людоедские намерения, он начал разделительную стену ломать. Какова будет ваша реакция? Представьте себе, что людоед, ломая стену, встретил определенную трудность и просит вас помочь ему в его трудном деле. Без вашей помощи он просто не может сделать пролом в стене, а следовательно, не сможет вас сожрать. Как вы будете реагировать на такие предложения?

Гитлер объявил о своих намерениях совершенно открыто. Сталин его публично называл людоедом. Но Гитлер не мог напасть на Сталина, т. к. не было общих границ.

Гитлер обратился к Сталину с предложением совместными усилиями сделать пролом в разделительной стене. Сталин с восторгом принял такое предложение и с огромным энтузиазмом ломал польскую стену, прорубая коридор навстречу Гитлеру. Мотивы Гитлера понятны. А чем объяснить действия Сталина?

Коммунистические историки придумали объяснения действиям Советского Союза.

Объяснение первое: растерзав и утопив в крови Польшу, мы двинули наши границы на запад, т. е. укрепили нашу безопасность. Странное объяснение. Советские границы были действительно отодвинуты на 200-300 километров, но при этом Германия продвинулась на 300- 400 километров на восток. От этого безопасность Советского Союза не повысилась, а наоборот, понизилась. Но кроме этого возник совершенно новый фактор: общая советско-германская граница. И как следствие этого - возможность войны, в том числе и внезапной.

Объяснение второе: ударив топором в спину Польше в момент ее отчаянной борьбы против фашистов, мы пытались оттянуть момент начала советско-германской войны... Это объяснение из цикла: мы устроили пожар в доме соседа, в этом случае пожар в нашем собственном доме будет позже, чем у других.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Проломав коридор в разделительной стене, Гитлер посчитал это достаточным и занялся своими западноевропейскими, африканскими, средиземноморскими, атлантическими проблемами.

Что должен был делать Сталин, имея перед собой пролом шириной 570 км и некоторое время в резерве? Правильно. Он должен был спешно укреплять оборону именно на этом участке. Вдоль старых границ существовала мощная линия укрепленных районов. Ее нужно было срочно укреплять и совершенствовать. А кроме нее создавать вторую линию обороны, третью... пятую. Нужно было срочно минировать дороги, мосты, поля, рыть противотанковые рвы, прикрывать их противотанковой артиллерией... Несколько позже, в 1943 году на Курской дуге, Красная Армия готовилась к отражению наступления противника. За короткий срок на огромном фронте советские войска создали шесть непрерывных полос обороны протяженностью в сотни километров каждая и общей глубиной 250-300 километров. Каждый километр был перенасыщен окопами, траншеями, ходами сообщения, укрытиями, огневыми позициями. Средняя плотность минирования была доведена до 7 000 противотанковых и противопехотных мин на километр фронта обороны, а противотанковые плотности доведены до чудовищного уровня: 41 орудие на каждый километр, не считая полевой и зенитной артиллерии и врытых в землю танков. Так в чистом поле в очень короткое время была создана поистине непреодолимая оборона.

В 1939 году условия для обороны были гораздо лучшими: леса, реки, болота. Мало дорог и много времени. Советские войска могли создать мощный рубеж на новой советско-германской границе, благо пролом был неширок.

Но в этот момент Советский Союз прекратил производство противотанковых и зенитных пушек. Вместо того чтобы местность сделать непроходимой, ее срочно делали более доступной. Тут строились дороги и мосты, железнодорожная сеть расширялась, усиливалась и совершенствовалась. Ранее существующие укрепления разрушались, засыпались землей.

Один из участников тех событий полковник ГРУ И. Г. Старинов довольно откровенно описывает это так: "Глупое создавалось положение. Когда мы соприкасались со слабыми армиями относительно небольших государств, наши границы действительно были на замке. А когда нашим соседом стала фашистская Германия, инженерные оборонительные сооружения вдоль прежней границы оказались заброшенными и частично даже демонтированными" (Мины ждут своего часа. С. 176) "Инженерное управление Красной Армии направило заявку на 120000 железнодорожных мин замедленного действия. Этого количества вполне бы хватило для того, чтобы в случае вторжения германской армии парализовать все железнодорожное сообщение в ее тылах, от которого она полностью зависела. Но вместо заказанного количества было получено... 120 мин" (там же с. 186). А между тем мина - самое простое, самое дешевое и очень эффективное оружие.

Производство мин в Советском Союзе было огромным, но после того как был проделан проход в стене, их производство было свернуто...

Чем занимался Сталин кроме разрушения своей собственной обороны? Он занимался разрушением барьера нейтральных государств. Гитлеру одного пролома в стене было достаточно. Сталину - нет. Гитлер (с помощью Сталина) уничтожил государственную власть только в одном из государств разделительного барьера. Сталин (без посторонней помощи) сделал это в трех государствах (Эстонии, Латвии, Литве), пытался это сделать в четвертой стране (Финляндии) и активно готовился это сделать в пятой стране (Румынии), предварительно оторвав от нее огромный кусок территории. Гитлер стремился сделать только один пролом в стене, Сталин - сокрушить всю стену.

И Сталин своего добился. Всего через десять месяцев после подписания пакта "о ненападении" усилиями Сталина разделительный барьер был полностью сокрушен от Ледовитого океана до Черного моря. Нейтральных государств между Сталиным и Гитлером больше не осталось, и тем самым были созданы условия для нападения.

Все западные соседи Сталина за это короткое время стали его жертвами. Кроме стран, имевших границу с Советским Союзом, в рабство к Сталину попала и Литва, которая вообще границ с Советским Союзом ранее не имела. Появление советских войск в Литве означало, что они вышли теперь уже к настоящим границам Германии. Ранее советско-германская граница проходила по покоренным польским территориям. Теперь советские войска вышли к границам Восточной Пруссии. Тут уж никак нельзя сказать, что людоед-Гитлер рубил коридоры на восток, а глупый Сталин ему помогал. Нет, Сталин сам рубил коридоры на запад без посторонней помощи.

На вопрос: "Зачем Сталин согласился помогать Гитлеру рубить относительно узкий коридор через Польшу?" - коммунистические историки пытались придумать ответы, хотя и неудачно. И вопрос, зачем же Сталин сокрушил весь барьер, они предпочитают не поднимать. Мы не будем и мы ломать голову. Слово Сталину, он один ответил на этот вопрос четко и ясно: "История говорит, что когда какое-либо государство хочет воевать с другим государством, даже не соседним, то оно начинает искать границы, через которые оно могло бы добраться до границ государства, на которое оно хочет напасть" ("Правда", 5 марта 1936 года).

[petrovna]

200-500 км, они как раз и сыграли большую роль. согласишся ли ты с тем что польшу гитлер и без сталина, присобачил бы к себе всю. и вот нет у ссср тогда и этих 500 км не было бы. иль это не так?

[relaxer]

ЗАЧЕМ КОММУНИСТАМ ОРУЖИЕ

Люди гибнут за металл...

В 1933 году германский полковник Гейнц Гудериан посетил советский паровозостроительный завод в Харькове. Гудериан узнал, что, кроме паровозов завод выпускал побочную продукцию - танки. Количество выпускаемых танков - 22 в день.

Для того чтобы оценить ПОБОЧНУЮ продукцию ОДНОГО советского завода В МИРНОЕ ВРЕМЯ, надо вспомнить, что в 1933 году Германия вообще танков не выпускала. В 1939 году Гитлер начал Вторую мировую войну, имея 3195 танков, т. е. меньше, чем Харьковский паровозостроительный завод мог выпустить за полгода, работая в режиме мирного времени.

Для того чтобы оценить, что такое 22 танка в день, надо вспомнить, что Соединенные Штаты уже после начала Второй мировой войны, в 1940 году, имели ВСЕГО около 400 танков.

А теперь о качестве танков, которые Гудериан видел на Харьковском паровозостроительном заводе. Это были танки, которые создал американский танковый гений - Дж. У. Кристи. Достижений Кристи не оценил никто, кроме советских конструкторов. Американский танк был куплен и переправлен в Советский Союз по ложным документам, в которых он числился сельскохозяйственным трактором. В Советском Союзе "трактор" выпускался в огромных количествах под маркой БТ - быстроходный танк. Первые БТ имели скорость 100 км в час.

Советские источники дают цифру 86 км/час, иногда даже 70. Объяснение простое: на советских дорогах слишком мощный двигатель представлял угрозу собственному движению, поэтому приходилось ставить ограничители мощности. На автострадах ограничитель можно было просто снять... Лучшие западные испытания танков БТ дают скорость и" 70 км/час, а 70 миль/час. Через 60 лет каждый танкист позавидует такой скорости.

Форма корпусов танков БТ была проста и рациональна. Ни один танк мира того времени, включая и танки, производимые для армии США, не имели такой формы брони. Лучший танк Второй мировой войны Т-34 - прямой потомок БТ. Форма его корпуса - это дальнейшее развитие идей великого американского танкового конструктора. После Т-34 принцип наклонного расположения лобовых броневых листов был использован на германской "Пантере", а потом и на всех остальных танках мира.

В 30-е годы практически все танки мира выпускались по схеме: двигатель - на корме, трансмиссия - в носовой части. БТ был исключением: двигатель и трансмиссия - на корме. Через 25 лет весь мир поймет преимущество компоновки БТ.

Танки БТ постоянно совершенствовались. Их запас хода был доведен до 700 км. Через 50 лет - это все еще мечта для большинства танкистов. В 1936 году серийные танки БТ форсировали по дну почти под водой глубокие реки. В конце XX века не все танки вероятных противников Советского Союза имеют такую способность. В 1938 году на танках БТ начали устанавливать дизельные двигатели. Остальной мир начнет это делать через 10-20 лет. Наконец, танки БТ имели мощное по тем временам вооружение. Сказав столько положительного о количестве и качестве советских танков, надо справедливости ради, отметить совсем небольшой недостаток: эти танки было НЕВОЗМОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ.

Основное преимущество танка БТ - скорость. Это качество было доминирующим над остальными качествами настолько, что даже вынесено в название танка - быстроходный.

БТ - это танк-агрессор. По всем своим характеристикам БТ похож на небольшого, но исключительно мобильного конного воина из несметных орд Чингисхана. Великий завоеватель мира побеждал всех своих врагов внезапным ударом колоссальных масс исключительно подвижных войск. Чингисхан уничтожал своих противников в основном не силой оружия, но стремительным маневром. Чингисхану нужны были не тяжелые неповоротливые рыцари, но орды легких, быстрых, подвижных войск, способных проходить огромные пространства, форсировать реки и выходить в глубокий тыл противника.

Вот именно такими были танки БТ. Их было произведено больше, чем ВСЕХ типов во ВСЕХ странах мира на 1 сентября 1939 года. Подвижность, скорость и запас хода БТ были куплены за счет рациональной, но очень легкой и тонкой брони. БТ можно было использовать только в агрессивной войне, только в тылах противника, только в стремительной наступательной операции, когда орды танков внезапно врывались на территорию противника и, обходя очаги сопротивления, устремлялись в глубину, где войск противника нет, но где находятся его города, мосты, заводы, аэродромы, порты, склады, командные пункты и узлы-связи.

Потрясающие агрессивные характеристики танков БТ были достигнуты также за счет использования уникальной ходовой части. БТ на полевых дорогах двигался на гусеницах, но, попав на хорошие дороги, он сбрасывал тяжелые гусеницы и дальше несся вперед на колесах как гоночный автомобиль. Но хорошо известно, что скорость противоречит проходимости: или - скоростной автомобиль, который ходит только по хорошим дорогам, или - тихоходный трактор, который ходит где угодно. Эту дилемму советские маршалы решили в пользу быстроходного автомобиля: танки БТ были совершенно беспомощны на плохих дорогах советской территории. Когда Гитлер начал "Операцию "Барбаросса", практически все танки БТ были брошены. Даже на гусеницах их использовать вне дорог было почти невозможно. А на колесах они не использовались НИКОГДА. Потенциал великолепных танков БТ не был реализован, но его и НЕЛЬЗЯ БЫЛО РЕАЛИЗОВАТЬ НА СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ.

БТ создавался для действий только на иностранных территориях, причем только таких, где были хорошие дороги. Взглянем на советских соседей. Тогда, как и сейчас, Турция, Иран, Афганистан, Китай, Монголия, Манчжурия, Северная Корея хороших дорог не имели. Жуков использовал танки БТ в Монголии, где местность ровная как стол, но использовал их только на гусеницах и остался очень недоволен: гусеницы вне дорог часто слетали, а из-за относительно большого давления колеса вне дорог и даже на полевых дорогах танки проваливались в грунт и буксовали.

На вопрос, где же можно было успешно реализовать потенциал танков "БТ", есть только один ответ - в Центральной и Южной Европе. А после сброса гусениц танки БТ могли успешно использоваться только на территории Германии, Франции, Бельгии.

На вопрос, что является главным для танков БТ - колеса или гусеницы, советские учебники тех лет дают четкий ответ: колеса. Главное качество БТ - скорость, а она достигается на колесах. Гусеницы - это только средство попасть на чужую территорию, например, на гусеницах преодолеть Польшу, а попав на германские автострады, сбросить гусеницы и действовать на колесах. Гусеницы рассматривались как вспомогательное средство, которое в войне предполагалось использовать только однажды, а затем их сбросить и забыть о них. Точно так же парашютист использует парашют только для того, чтобы попасть на территорию противника. Там он парашют сбрасывает и действует в тылу, не обременяя себя тяжелым и больше не нужным грузом. Именно такое отношение было и к гусеницам танков. Советские дивизии и корпуса, вооруженные танками БТ, не имели в своем составе автомобилей, предназначенных для сбора и перевозки сброшенных гусеничных лент: танки БТ после сброса гусениц должны были завершить войну на колесах, уйдя по отличным дорогам в глубокий тыл противника.

Некоторые типы советских танков имели названия в честь коммунистических лидеров: КВ - Клим Ворошилов, ИС - Иосиф Сталин, но большинство типов советских танков получали названия, в которых содержался индекс "Т". Иногда этот индекс кроме "Т" содержал букву "О" (огнеметный), "Б" (быстроходный), "П" (плавающий). Кстати, Советский Союз был единственной страной мира, которая в массовых количествах производила плавающие танки. В оборонительной войне танку никуда плавать не надо, поэтому, когда Гитлер начал операцию "Барбаросса", советские плавающие танки пришлось бросить из-за непригодности в оборонительной войне, а их производство немедленно прекратить, как и производство БТ.

"БТ" - это отступление. Главное в другом. В 1938 году в Советском Союзе начаты интенсивные работы по созданию танка совершенно нового типа "А-20". Что есть "А-20" ни один советский военный учебник на этот вопрос не отвечает. Возможно, после публикации моей книги коммунисты задним числом придумают некое толкование этого индекса, но пока для многих экспертов мира индекс остается нерасшифрованным. Я долго искал ответ на вопрос и нашел его на заводе N 183. Это все тот же локомотивный завод, который, как и раньше, кроме локомотивов, дает побочную продукцию. Не знаю, правильно ли объяснение, но ветераны говорят, что изначальный смысл индекса "А" - автострадный. Объяснение лично мне кажется убедительным. Танк "А-20" - это дальнейшее развитие семейства БТ. Если у БТ главная характеристика Вынесена в название, почему у А-20 главная характеристика не может быть вынесена в название? Главное назначение А-20 - на гусеницах добраться до автострад, а там, сбросив гусеницы, превратиться в короля скорости.

А теперь вспомним, что и в конце XX века Советский Союз не имеет ни одного километра дороги, которую можно было бы определить термином - автострада. 50 лет назад автострад на советской территории и подавно не было. И ни одно сопредельное государство не имело в 1938 году автострад. А вот в следующем, 1939 году, Сталин пактом Молотова-Риббентропа расколол Польшу и установил общие границы с государством, которое имело автострады. Это государство называлось Германия.

Говорят, что сталинские танки были не готовы к войне. Это не так. Они были не готовы к оборонительной войне на своей территории. Их просто готовили для войны на других территориях.

Количеству и качеству советских танков соответствовало количество и качество советских самолетов. Коммунистические фальсификаторы теперь говорят: да, бы по много самолетов, но это были плохие самолеты. Это были устаревшие самолеты, и их не надо принимать во внимание, давайте считать только новейшие советские самолеты: МиГ-З, Як-1, Пе-2, Ил-2 и другие, а те, что производились за несколько лет до войны, в расчет принимать не будем - старье.

А вот что думает по поводу "старья" британский летчик Альфред Прайс, который в своей жизни летал на сорока типах самолетов и провел в воздухе более 4000 часов. Его мнение об "устаревшем" советском истребителе: "Наиболее мощное вооружение среди серийных истребителей мира в сентябре 1939 года имел русский И-16 конструктора Поликарпова...

По огневой мощи И-16 в два раза превосходил "Мессершмидт-109Е" и почти в три раза "Спитфайр-1". Среди всех предвоенных истребителей мира И-16 был уникален в том смысле, что только он один имел броневую защиту вокруг пилота. Те, кто думает, что русские были отсталыми крестьянами перед Второй мировой войной и двинулись потом вперед только под влиянием использования германского опыта, должны вспомнить о фактах" (A. Price. World War II Fighter Conflict. P. 18-21).

К этому надо добавить, что в августе 1939 года советские истребители впервые в мире в качестве оружия использовали в боевой обстановке ракеты. Надо добавить еще, что советские конструкторы уже создавали единственный в мире самолет с бронированным корпусом - настоящий летающий танк Ил-2, который имел сверхмощное, по любым стандартам, вооружение, включая 8 реактивных снарядов.

Так в чем же дело? Отчего во время войны советская авиация с первого дня уступила господство в воздухе? Ответ простой: большую часть советских летчиков, включая летчиков-истребителей, НЕ УЧИЛИ ВЕДЕНИЮ ВОЗДУШНЫХ БОЕВ. Чему же их учили? Их учили наносить удары по наземным целям. Уставы советской истребительной и бомбардировочной авиации ориентировали советских летчиков на проведение одной грандиозной внезапной наступательной операции, в которой советская авиация одним ударом накроет всю авиацию противника на аэродромах и захватит господство в воздухе. Еще в 1929 году советский журнал "Война и революция" в фундаментальной статье "Начальный период войны" сделал вывод, который затем повторили советские авиационные уставы, включая уставы 1940 и 1941 годов: "Весьма выгодным представляется проявить инициативу и первыми напасть на врага. Проявивший инициативу нападением воздушного флота на аэродромы и ангары своего врага может потом рассчитывать на господство в воздухе".

Советские теоретики авиации имели в виду не какого-то вообще врага, а весьма определенного. Главный теоретик советской авиационной стратегии А.Н.Лапчинский свои книги иллюстрировал подробнейшими картами стандартных объектов бомбардировок, среди них Лейпцигский железнодорожный узел, Фридрихштрассе и Центральный вокзал Берлина и т. д. Лапчинский объяснил, как надо оборонять советскую территорию: "Решительное наступление на земле притягивает к себе, как магнит, неприятельские воздушные силы и служит лучшим средством обороны страны от воздушного противника... Воздушная оборона страны осуществляется не маневром из глубины, а маневром в глубину".

Вот именно для этого вся советская авиация в 1941 году была сосредоточена у самых границ. Полевой аэродром 123-го истребительного авиационного полка, например, находился в двух километрах от германских границ. В боевой обстановке это экономит топливо при взлете самолета в сторону противника. В 123-м полку, как и во многих других, набор высоты должен был осуществляться уже над германской территорией.

Советский Союз до войны и в ходе ее создал немало великолепных и в то же время удивительно простых самолетов. Но лучшие достижения советской авиации - не в области создания самолетов, которые уничтожают самолеты противника в воздухе, а в области создания самолетов, которые уничтожают самолеты и другие цели противника на земле. Высшее советское достижение в области авиационной техники того периода - это Ил-2, и он предназначался для поражения противника на земле. Аэродромы были его важнейшей целью. Создав этот самолет-агрессор, конструктор Ильюшин предусмотрел небольшую оборонительную деталь. В начальном варианте Ил-2 был двухместным: летчик ведет самолет и поражает цели, а за его спиной стрелок прикрывает заднюю полусферу от атак истребителей противника. Ильюшину позвонил лично Сталин и приказал стрелка с пулеметом убрать, Ил-2 выпускать одноместным. Ил-2 нужен был Сталину для ситуации, в которой ни один истребитель противника не успеет подняться в воздух...

После начала "Барбароссы" Сталин снова позвонил Ильюшину и приказал выпускать Ил-2 двухместный: в оборонительной войне даже самолету-агрессору нужно иметь оборонительное вооружение.

1927 год - это год, когда Сталин окончательно и прочно занял место на самой вершине власти. С этого момента внимание Сталина сосредоточено не только на укреплении своей диктатуры, но и на проблемах всего коммунистического движения и мировой революции.

1927 год - это тот год, когда Сталин сделал окончательный вывод о неизбежности Второй мировой войны, о решительной борьбе с социал-демократическим пацифизмом, который тормозит начало войны, о поддержке рвущихся к власти фашистов, которых следует затем уничтожить.

1927 год - это начало индустриализации СССР. Сверхиндустриализации. Супериндустриалиаации. Индустриализация планировалась пятилетиями, и первая пятилетка началась именно в 1927 году. Зачем пятилетки были нужны, можно судить по такому факту. В начале первой пятилетки в Красной Армии было 92 танка, а в конце ее - более 4000. Но все же военный крен в первой пятилетке еще не так заметен. Главное внимание уделялось не производству вооружения, но созданию индустриальной базы, которая затем будет вооружение выпускать.

Вторая пятилетка - это продолжение развития индустриальной базы. Это создание коксовых батарей и мартеновских печей, гигантских электростанций и кислородных заводов, прокатных станов и блюмингов, шахт и рудников. Производство вооружения - пока не главное. Хотя и о нем не забывает товарищ Сталин: за первые две пятилетки было произведено 24708 боевых самолетов.

А вот третья пятилетка, которая должна была завершиться в 1942 году, - это выпуск продукции. Военной продукции. В гигантских количествах и очень высокого качества.

Индустриализация была куплена большой ценой. За индустриализацию Сталин платил жизненным уровнем населения, опустив его весьма низко. Сталин продал на внешнем рынке титанические запасы золота, платины, алмазов. Сталин за несколько лет продал то, что нация накопила за сотни лет. Сталин ограбил церкви и монастыри, императорские хранилища и музеи. В ход пошли иконы и драгоценные книги. На экспорт были брошены картины великих мастеров Возрождения, коллекции бриллиантов, сокровища музеев и библиотек. Сталин гнал на экспорт лес и уголь, никель и марганец, нефть и хлопок, икру, пушнину, хлеб и многое-многое другое. Но этого было недостаточно. И тогда в 1930 году Сталин начал кровавую коллективизацию. Крестьян загоняли силой в колхозы, чтобы потом у них даром забирать хлеб. Весь хлеб. На коммунистическом жаргоне это называлось "перекачать средства из сельского хозяйства в тяжелую индустрию".

Результат коллективизации и последовавшего за ней голода - это 10-16 миллионов убитых, растерзанных, погибших в лагерях. Над страной во весь свой огромный рост поднялся призрак людоедства. А Сталин в эти страшные времена продавал за рубеж по 5 миллионов тонн хлеба каждый год.

Для чего нужна коллективизация? Для индустриализации. А для чего нужна индустриализация? Поднимать жизненный уровень народа? Никак нет. До индустриализации и коллективизации жизнь во времена НЭПа была вполне сносной. Если жизненный уровень народа интересует товарища Сталина, то не надо ни индустриализации, ни коллективизации - надо сохранять НЭП.

Индустриализация и коллективизация никак не предназначались для поднятия жизненного уровня народа. Наоборот, этот уровень опустился на такую жуткую глубину, на которой он не был и во времена Чингисхана. Недавно Роберт Конквест выпустил страшную книгу о тех кровавых пятилетках с жуткими фотографиями детей-скелетов. Страшнее коммунистической Эфиопии и коммунистической Камбоджи времен Пол Пота.

Итак, индустриализация и коллективизация проводились не для повышения жизненного уровня, а для того, чтобы производить оружие в гигантских количествах. Зачем же коммунистам оружие? Защищать людей? Тоже нет. Если бы Сталин платил за автострадные танки, за парашютный шелк, за западную военную технологию не по пять миллионов тонн хлеба в год, а только по четыре, то миллионы детей остались бы живы. Во всех странах оружие служит для того, чтобы защитить население, и прежде всего детей - будущее нации - от страшных бедствий. В Советском Союзе дело обстояло наоборот: население, в том числе и детей, подвергли страшным бедствиям, чтобы получить оружие.

Вся Первая мировая война была веселым пикником в сравнении со сталинской индустриализацией. За четыре года все участвовавшие в этой войне страны потеряли 10 миллионов человек, Россия - 2-3 миллиона. А в МИРНОЕ время ради автострадных танков и самолетов-агрессоров Сталин истребил во много раз больше людей. КОММУНИСТИЧЕСКИЙ МИР ОКАЗАЛСЯ ВО МНОГО РАЗ СТРАШНЕЕ ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ.

Наращивание советской военной мощи никак не диктовалось внешней угрозой, ибо началось ДО прихода Гитлера к власти. Уничтожение миллионов детей ради производства оружия проходило одновременно с гигантскими усилиями Сталина подавить западных пацифистов и возвысить фашистов.

Могут возразить, что Сталин пожертвовал миллионами людей, но создал оружие, чтобы защитить остальных людей. Нет, мы уже видели и впереди еще не раз увидим, что создаваемое оружие для обороны своей территории и для защиты своих людей никак не подходило, и его пришлось или применять не по назначению, или вообще выбросить.

Если коммунисты создавали гигантские арсеналы оружия не для защиты своей территории и своего населения, то тогда для чего?

[AUE]

копи-пэйстом умеешь пользоваться )) а своими словами??

обсуждалось и не раз..

ситуация: твоему гос-ву 15 лет от роду, все страны вокруг настроены крайне враждебно.. ты отстал от них в развитии лет на 50, а через несколько лет географически самое близкое и одно из самых крупных и развитых нападет на тебя..

твои действия: ??

[relaxer]

с чего ты взял что враждебно?

[AUE]

в исторических книжках и статьях вычитал

[relaxer]

советские авторы?

[petrovna]

советские авторы?

конеш, и тут он не прав будет. так как американские авторы конеш написали бы совсем другое. гитлер ни капельки не проявлял агрессивности

а другие государства близ лежащие к ссср ну просто пылали люьовью к молодому социалистическому государству. это хорошо проявлялось в разнообразных интервенциях.