II мировая война

[AUE]

советские авторы?

отнюдь нет.. и из цитат западных политиков того времени взял

[relaxer]

конкретнее

[AUE]

конкретнее

тебе майн кампф поцитировать??

или даладье с чемберленом??

или доихару??

или про антикоминтерновский пакт напомнить??

попозже могу поискать точные цитаты

[relaxer]

для знания общего фона будет полезно. но это не отменяет твоих оправданий подготовки ссср к захватнической войне.

[AUE]

за кого мне оправдываться? ты о чем? ))

да, вооружались в условиях нестабильной международной обстановки.. возможно в возможном будущем и понесли бы пожар революции в другие страны.. но в тот момент было просто не до этого..

в приведенном тобой тексте масса мест, где стоит возразить, например производство легких танков не может быть прямым доказательством подготовки к вторжению.. видел бы ты сколько танков понаделали в 50-70 гг.

а превосходство в воздухе люфтваффе в 1941 нельзя объяснить тем, что в СССР готовили лишь бомбардировщиков..

это только пара моментов, вообще в целом автор явно предвзято пишет

и ты отрицаешь то, что другие страны были настроены враждебно к СССР??

[relaxer]

так и в 1950-70гг готовились к вторжению. что касается враждебности ты цитируй там посмотрим.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Все, что относится к началу Второй мировой войны, в Советском Союзе покрыто непроницаемым мраком государственной тайны. Среди многих страшных тайн войны есть одна особо охраняемая - дата вступления СССР во Вторую мировую войну.

Для того чтобы скрыть правду, коммунисты пустили в оборот фальшивую дату - 22 июня 1941 года. Коммунистические борзописцы придумали множество легенд про 22 июня. Я слышал даже такую: "Мы жили мирной жизнью, а на нас напали..." Если верить выдумкам коммунистических пропагандистов, то выходит, что Советский Союз не сам добровольно начал Вторую мировую войну, а его чуть ли не насильно втянули.

Чтобы версия про 22 июня казалась более правдоподобной, советская пропаганда укрепила эту дату специальным так называемым "военным периодом", в который включены два года, предшествующие 22 июня; с другой стороны, выдумана цифра 1418 дней войны. Это на тот случай, если некто любопытствующий решит сам вычислить дату начала войны. Начав отсчет назад с момента окончания войны в Европе, он непременно (по расчетам советских фальсификаторов) должен упереться в "то роковое воскресенье".

Но развенчать миф о 22 июня очень просто. Для этого нужно легонько стукнуть по одной подпорке: по "предвоенному периоду", например. И вся конструкция рухнет, вместе с "роковой" датой и 1418 днями "великой отечественной войны".

"Предвоенный период" никогда не существовал. Его придумали. Достаточно вспомнить, что за "предвоенный период" ВСЕ европейские соседи СССР стали жертвами советской агрессии. Красная Армия совсем не намеревалась на этом ограничивать или прекращать кровавые "освободительные походы" на Запад, а западнее СССР находилась только Германия (приказ Народного Комиссара Обороны СССР N 400 от 7 ноября 1940 года).

В сентябре 1939 года СССР объявил себя нейтральным и за "предвоенный период" захватил территории с населением более 23 миллионов человек. Не много ли для нейтрального государства?

[AUE]

так и в 1950-70гг готовились к вторжению. что касается враждебности ты цитируй там посмотрим.

мда ))

утверждений от тебя не дождешься видимо.. одни вопросы и цитирование суворова

22 июня это официально задокументированная дата объявления войны..

есть юридическое понятие "состояние войны", а есть военные действия..

так вот в состоянии войны СССР и Германия именно с 22 июня 1941 года, а военные инцинденты между ркка и вермахтом происходили еще в испании и при разделе польши..

[relaxer]

ну если ты не отрицаешь доводы Суворова

[AUE]

ну если ты не отрицаешь доводы Суворова

я просто не могу из твоих цитат понять что хочет сказать автор..

т.е. немецкие войска не перешли границу 22 июня?? это всё советская пропаганда придумала?

ты сам как прокомментируешь?

[relaxer]

не можешь понять простого текста. с чего вдруг поглупел.

Интересно получается: Германия напала на Польшу, значит, Германия - инициатор и участник европейской, а следовательно, и мировой войны. Советский Союз сделал то же самое и в том же самом месяце - но он инициатором войны не числится. И участие в мировой войне Советского Союза исчисляют лишь с 22 июня 1941 года. А почему?

Польский солдат, убитый в бою против Красной Армии, считается участником Второй мировой войны и ее жертвой, а советский солдат, убивший его, считается "нейтральным". Если в том же бою на польской территории убит советский солдат, то считается, что он убит не во время войны, а в мирное время, в "предвоенный период".

Германия захватила Данию - и это акт войны, хотя больших сражений и не было. Советский Союз захватил тоже без боя три Прибалтийских государства, очень похожих на Данию по географическому положению, количеству населения, культуре, традициям. Но действия СССР актом войны не считаются.

Германия захватила Норвегию - это дальнейшее развитие агрессии, а Советский Союз перед этим пролил реки крови в соседней Финляндии. Но кровавый список преступлений Германии в войне начинается с 1 сентября 1939 года, а список преступлений Красной Армии во Второй мировой войне начинается почему-то только с 22 июня 1941 года. Почему?

За "предвоенный период" Красная Армия в ожесточенных сражениях потеряла сотни тысяч своих солдат. Потери германской армии за тот же период были гораздо меньшими. Если судить по потерям, то Германия имеет больше оснований считаться нейтральной в 1939- 1940 годах.

Действия Красной Армии в "предвоенный период" официально именуются термином "укрепление безопасности западных рубежей". Это неправда. Рубежи были в безопасности, когда соседями СССР были нейтральные государства Европы, пока не было общих границ с Германией и, следовательно, Гитлер не мог вообще напасть на СССР, не говоря уже о внезапном нападении. Но Сталин планомерно уничтожал нейтральные государства Европы, устанавливая общую границу с Германией. От этого безопасность советских границ никак не могла повыситься.

[AUE]

не можешь понять простого текста. с чего вдруг поглупел.

ты просто сам без дерзости прокомментируй процитированное..

США например и до перл-харбора воевали возле Британских островов, а официально вступили в войну после объявления войны Японии..

под мировой войной подразумевается война между мировыми державами, а после вторжения в Польшу Германии объявили войну Англия и Франция, это и есть война мировая.. СССР в этот момент был нейтрален! да захватил земли, участвовал в локальных войнах, но в мировую войну вступил только после объявления войны с Германией

и различаешь понятия аннексия и оккупация???

автор явно оперировал общими понятиями, чем и ввел в заблуждение

[relaxer]

причем тут штаты, аннексия, оккупация... до сих пор ни одной обещанной цитаты, ни одного возражения на доводы Суворова-Резуна. твое состояние войны с Германией ни при чем: речь шла о действиях СССР против других стран.

[Neoki]

relaxer за тебя Суворов уже подумал. А ты не согласиться ни опровергнуть не можешь.

[AUE]

причем тут штаты, аннексия, оккупация... до сих пор ни одной обещанной цитаты, ни одного возражения на доводы Суворова-Резуна. .

тебе правда нужны точные цитаты, подтверждающие враждебное отношение к СССР и коммунизму?? про направление агрессора на восток, про жизненное пространство на восток и драг нах ост, про азию для азиатов.. я думал все это знают

твое состояние войны с Германией ни при чем: речь шла о действиях СССР против других стран

Интересно получается: Германия напала на Польшу, значит, Германия - инициатор и участник европейской, а следовательно, и мировой войны. Советский Союз сделал то же самое и в том же самом месяце - но он инициатором войны не числится. И участие в мировой войне Советского Союза исчисляют лишь с 22 июня 1941 года. А почему?

Польский солдат, убитый в бою против Красной Армии, считается участником Второй мировой войны и ее жертвой, а советский солдат, убивший его, считается "нейтральным". Если в том же бою на польской территории убит советский солдат, то считается, что он убит не во время войны, а в мирное время, в "предвоенный период".

Германия захватила Данию - и это акт войны, хотя больших сражений и не было. Советский Союз захватил тоже без боя три Прибалтийских государства, очень похожих на Данию по географическому положению, количеству населения, культуре, традициям. Но действия СССР актом войны не считаются.

речь тут вообще-то про участие СССР во второй мировой войне.. почему действия немцев относятся к второй мировой, а СССР нет..

и я написал уже несколько возражений.. этак придется каждый абзац комментировать..

[relaxer]

1. ясно, обещанного исполнять не намерен, обосновать враждебность соседних и других государств не в состоянии.

2. вот именно речь об участии СССР во второй мировой с 1939 года и его территориальных захватах как основной цели участия.

[SNJIEDER]

война с финляндией-это глупая ошибка,именно она и показала,что советская армия не готова к полномасштабной войне,без соответствуюшего генералитета(6% генералов и высших чиновников армии имели высшее образование),без умных специалистов(которых убивалив 33-ем,37-ом,40-ом,41-ом),наконец без новейшей техники,так что и говорить что СССР-агресор просто глупо....

Добавлено спустя 9 минут 13 секунд:

танки БТ никогда не были чем-то сверхестественным,обычная ошибка конструкторов....у них и вправду была отличная скорость и по грунтовке,и по,шоссейным автодорогам,но у них были свои недостатки:2двигателя,попади в один,загорается весь танк,и броня всего 15мм,т.е. противопулевая...Их даже немцы называли-''быстроходные самовары''(в частности и ''Быстроходный Гейнц''-Гудерниан)

[AUE]

relaxer

мда.. странно ты ведешь дискуссии..

1. "попозже могу поискать" это не совсем обещание найти.. и если ты не слышал лозунга "Азия для азиат", если не знаешь про намерение Англии и Франции направить агрессию Германии на восток, если не знаешь о чем писал Гитлер в майн кампф, то твое дело.. попозже на досуге могу поискать и скинуть точные цитаты или выдержки из официальных документов

2. СССР участвует во второй мировой войне с 22 июня 1941 года, т.е. с момента объявления войны с Германией, какие могут быть споры?? почитай международное право и поймешь чем отличается захват Дании от захвата Эстонии..

ты сам своими словами можешь что-нибудь сказать кроме нападок, встречных вопросов и цитирования сомнительных авторов?? а то ощущение, что ты не понял о чем шла речь в процитированных тобой текстах

война с финляндией-это глупая ошибка,именно она и показала,что советская армия не готова к полномасштабной войне,без соответствуюшего генералитета(6% генералов и высших чиновников армии имели высшее образование),без умных специалистов(которых убивалив 33-ем,37-ом,40-ом,41-ом),наконец без новейшей техники,так что и говорить что СССР-агресор просто глупо....

тут ты неправ.. война с финляндией отодвинула границу от Ленинграда, а потеря в войне такого объекта как Ленинград была бы колоссальным ударом.. и ведь Красная Армия выполнила задачу: в условиях зимы прорвала глубокоэшелонированную оборону на линии Маннергейма, почему не готова то???

[relaxer]

1. "попозже поискать" это значит здесь и сейчас тебе нечего сказать

2. чем отличается захват одного суверенного государства от другого? оба партнера начали вторую мировую с 1939 года.

[AUE]

ты хоть читаешь что я пишу?? или просто ищешь повод придраться и сунуть очередную цитату??

1. даже и комментировать тут нечего ))) это все равно чтобы ты влез в спор на математическую тему на зная 2х2.. я тебе привел авторов трех высказываний, доказывающих враждебность к СССР, если не знаешь кто они и что гвоорили, то тебе в библиотеку или в википедию...

2. мне придется свои же посты повторять??

под мировой войной подразумевается война между мировыми державами, а после вторжения в Польшу Германии объявили войну Англия и Франция, это и есть война мировая.. СССР в этот момент был нейтрален! да захватил земли, участвовал в локальных войнах, но в мировую войну вступил только после объявления войны с Германией

война между Данией и Германией была, закончилась капитуляцией Дании, Дания не вошла в

состав Германии (третий рейх во внимание не принимаем).. войны между СССР и Эстонией не было, СССР и без войны вынудил Эстонию впустить свои войска, Эстония вошла в состав СССР..

Гитлер захватил Австрию и Чехословакию еще раньше, не началась же вторая мировая в 1938 году..

хоть маленько анализируй получаемую информацию.. твой автор явно не знает норм международного права

[relaxer]

1. скорее ты не знаешь этих высказываний потому что они не повод для умерщвления миллионов граждан в гонке вооружений. так никто не делает.

2. значит СССР начал вел войну параллельно с началом второй мировой. с целью захвата территорий. а нормы международного права это всего лишь оттенки событий. Суворов-Резун, закончивший высшие учебные заведения для офицеров, достигший членства в номенклатуре ЦК КПСС, думаю знает гораздо больше тебя.

[SNJIEDER]

да армия прорвала линию Маннергейма, но какой ценой:300тыс.убитыми,столько же ранеными и обмороженными,а все за крошечный кусочек земли,этот конфликт(война по сути дела) уронил престиж страны,все стали считать нас агрессорами.....Тимошенко прорвал оборону суоми за счет грубой силы....3 месяца он морозил и истреблял собственные войска,перед этой чертовой линией,черт побери,ведь обходной маневр придуман не сейчас,зачем-то он нужен,уже тот факт,что Тимошенко не воспользовался им,говорит полной некомпетентности(мягко сказанно)гавнокомандующего(Сталина)весь главный штаб состоял(по большей части) из образованных,классфицированных работников-которых в 37-ом в полном составе отправили на тот свет...итог:провал в обороне за первый месяц войны 1.500 тыс.км.,сданы Киев,Минск,Прибалтика и т.д.одним словом у нас как обычно все неготово к войне,но каким-то чудесным образом мы всегда выигрываем!!!!!Только КАКОЙ ЦЕНОЙ,ЦЕНОЙ УЖАСНЫХ ПОТЕРЬ,СТРАДАНИЙ И ЛИШЕНИЙ.....

[noBap]

значит СССР начал вел войну параллельно с началом второй мировой. с целью захвата территорий. а нормы международного права это всего лишь оттенки событий. Суворов-Резун, закончивший высшие учебные заведения для офицеров, достигший членства в номенклатуре ЦК КПСС, думаю знает гораздо больше тебя.

не значит. Не Суворов-Резун, правельно Горлон-Резвун, вшивый писарь при штабе питавшийся обьедками с офицерской кухни, закончивший высшее учебное заведение писарей, и достигщий не членства в номенклатуре ЦК КПСС, а достигший членства прсто. И который нифига не знает.

А если хочешь я по абзацно могу опровергать все его книги, кроме раскрасок и комиксов.

[SNJIEDER]

значит СССР начал вел войну параллельно с началом второй мировой. с целью захвата территорий. а нормы международного права это всего лишь оттенки событий. Суворов-Резун, закончивший высшие учебные заведения для офицеров, достигший членства в номенклатуре ЦК КПСС, думаю знает гораздо больше тебя.

не значит. Не Суворов-Резун, правельно Горлон-Резвун, вшивый писарь при штабе питавшийся обьедками с офицерской кухни, закончивший высшее учебное заведение писарей, и достигщий не членства в номенклатуре ЦК КПСС, а достигший членства прсто. И который нифига не знает.

А если хочешь я по абзацно могу опровергать все его книги, кроме раскрасок и комиксов.

+100000000 гОРЛОН МЕЛКИЙ ПИСАКА,ШПИОН И ПРОВОКАТОР США

[Ци.ник]

Интересно вы расуждаете все, с точки зрения военной доктрины. А СССР надо рассматривать с точки зрения идеологической-комунистической доктрины. Только ей была подчинена вся внутренея и внешняя политика, даже порой в щерб простому разуму и логике.

Почитайте основные партийные документы и решения, передовицы газет тех лет, на чём была основанно воспитание и подготовка молодёжи тех лет. Да точно такая же милитаризированая страна, как и Германия. Посмотрите даже старые фильмы и послушайте старые песни. Куда была бы направлена по итогу вся эта милитаризированая-комунистичиская мощь?

[relaxer]

Декларация об образовании СССР объявляла, что СССР - это только первый решительный шаг в создании Всемирной Советской Социалистической Республики: намечалось количество республик увеличивать до тех пор, пока весь мир не войдет в состав СССР.

Декларация об образовании СССР была открытым и прямым ОБЪЯВЛЕНИЕМ ВОИНЫ ВСЕМУ ОСТАЛЬНОМУ МИРУ. Эта декларация действует до сих пор. Ее никто не отменял. Между книгой Гитлера "Майн кампф" и декларацией есть разница. Гитлер написал свою книгу позже, и она является точкой зрения одного человека: МОЯ борьба. Декларация об образовании СССР - это официальный документ о главной цели огромного государства: разрушить и подчинить все остальные государства мира.