Основатели или завоеватели? В Улан-Удэ разгорается спор из-за установки памятника казакам

[Всеволод]

Терь о памятнике казакам, есть же крест, чего же боле?

Крест - не памятник. Крест показывает место основания города.

[South]

Всеволод

Просто интересно, во всех ли городах есть памятники основателям? Это что, обязательно? Вот согласитесь, что было бы неправильным ставить памятник людям, которые хоть и основали наш город, но при этом использовали в покорении аборигенов (то бишь местных жителей, а не дикарей Папуа-Новой Гвинеи) сталь, огонь и прочие негуманные вещи, вот если нас, аборигенов не осталось бы вовсе, тогда бы и ставили памятник. А в данном случае этот памятник все-таки задевает чувства многих людей.

Нет, я не нацик и не ненавижу русских, я всего лишь не хочу видеть здесь памятник людям, которые возможно грабили aka убивали моих предков.

[Санек]

South

Твои предки не плохо сами грабили и убивали соплеменников...., в составе казачьих ополчений.

[South]

Санек

что за чушь то?

[Всеволод]

Всеволод

Просто интересно, во всех ли городах есть памятники основателям? Это что, обязательно? Вот согласитесь, что было бы неправильным ставить памятник людям, которые хоть и основали наш город, но при этом использовали в покорении аборигенов (то бишь местных жителей, а не дикарей Папуа-Новой Гвинеи) сталь, огонь и прочие негуманные вещи, вот если нас, аборигенов не осталось бы вовсе, тогда бы и ставили памятник.

Да какое мне дело до других городов?

А насчет "негуманных вещей" - такова логика исторического развития. Время было такое...

[South]

Всеволод

ну что за ideefix? Жилось без памятника и не тужилось, а тут бац, подайте нам памятник в знак уважения к русскому народу ))

[Santilo]

подайте нам памятник в знак уважения к русскому народу ))

Памятник - основателям города!!!

Абстрактным казакам, а не Русскому народу!!!

Никакой конкретики - просто - основателям города...

Да и кто были основатели - вы что, думаете, что там одни Русские были...

В то время и Украинцы и другие национальности - все были Русскими...

Что опять к национальности цепляетесь...

Был бы какой-нить Батор - основатель города, вы думаете мы бы протестовали и слюной бы брызгали - выступая бы против памятника основателю...

Чё опять-то, что у вас за подход???

[South]

ну давайте переиначим: жилось, не тужилось, а тут вдруг бац, подайте нам памятник абстрактному казаку (вероятнее всего убийце, насильникку, грабителю, а мб и педофилу, кто знает, времена то темные были) Что случилось то с вами? Зачем вам этот памятник? Вы думаете, что с его появлением жизнь в городе станет лучше?

[ros.pro]

подайте нам памятник в знак уважения к русскому народу ))

Да даже в знак уважения к русскому народу. Почему бы и нет? Аль не уважаете?

[Santilo]

ну давайте переиначим: жилось, не тужилось, а тут вдруг бац, подайте нам памятник абстрактному казаку (вероятнее всего убийце, насильникку, грабителю, а мб и педофилу, кто знает, времена то темные были) Что случилось то с вами? Зачем вам этот памятник? Вы думаете, что с его появлением жизнь в городе станет лучше?

*facepalm

Дак давай вообще людям не будем ставить памятники - тока лошадям...

Ведь они (люди)

вероятнее всего убийцы, насильники, грабители, а мб и педофилы, кто знает, времена то темные были

Давай снесём все памятники, на которых изображены у нас люди- ведь они этого не заслужили...

"давайте поставим памятник абстрактному человеку"...

"Ды вы что, все-же люди педофилы, убийцы и насильники...

Тем более абстрактные"...

[South]

Santilo

утрировать вы у нас мастер, этого у вас не отнять...

[Gunslinger]

South

Жилось не тужилось, и тут бац - понаставили памятники Гэсэру, Мэргэну - что случилось? Жизнь в городе лучше стала?

вероятнее всего убийце, насильникку, грабителю, а мб и педофилу

Точно также, ка ты преемник своих предков, я - потомок первого казака, который прибыл сюда - он женился на бурятке и от них пошел наш род. ТЫ НЕ О#УЕЛ ЛИ ТАК ВЫРАЖАТЬСЯ!?

[South]

Gunslinger

нет не охерел=) пахнет баттхертом. Вы будете отрицать, что первые казаки были отнюдь не иисусиками?

Кстати уточню, что мэргэны, кони и прочие олени вовсе не с моей подачи возникли в городе.

[Santilo]

Вы будете отрицать, что первые казаки были отнюдь не иисусиками?

А ты что - можешь доказать обратное????

[South]

Santilo

так а что тут доказывать? Это же очевидно, ребят. Как не были иисусиками все прочие завоеватели, независимо от их национальной принадлежности.

[Santilo]

Кстати уточню, что мэргэны, кони и прочие олени вовсе не с моей подачи возникли в городе.

Дак что-ты не протестовал-то, как сейчас???

[South]

Santilo

потому что эти памятники не вызывают никакого общественного резонанса, кроме: "ну и фигню тут воздвигли". А вот памятник "казакам - основателям" вызывает.

[ros.pro]

South

А с чего ты решил, что они что-то завоевывали. Ты это придумал.

[Santilo]

Как не были иисусиками все прочие завоеватели, независимо от их национальной принадлежности.

Приехали казаки, построили на пустынном берегу острог - а оказывается - они завоевали что-то....

Ваш воздух или реку???

Кстати, у меня много знакомых - Бурят, которые живут в европейской части страны....

Некоторые там дома построили...

Они чё, то-же теперь завоеватели???

[Clondike]

прочитал на бурятия.орг прикольный пост )) :

- Казаки были первопроходцами, открывателями новых земель!

- Почему они были первопроходцами, открывателями? Ведь монголы открыли Россию первые. Раньше чем русские пришли к Байкалу, Субэдэй -Баатур совместно с Джэбэ стали первооткрывателями новых земель, первопроходцами России, первооткрывателями местного населения /русских/ Руси в 1223м году.

Потом в 1236—1242, наш конкистадор Бату открыл Русь и возглавил общемонгольский Западный Поход, в результате которого была завоёвана освоена и оцивилизована Русь.

[Creo_47]

Ох лол. поцреотня приняла свою любимую позу.

По сути все хорошее, что случилось с бурятами в союзе с русскими произошло после революции. За что братскому-русскому народу - спасибо, но вот не уменьшать роль самого бурятского народа в его приобщению к нынешнему образу жизни.

А памятника все равно не будет, потому что не принято у нормальных, самодостаточных людей ворошить темные стороны прошлого, только чтобы свое ЧСВ типа "КАЗАКИ МОИ ПРЕДКИ Я ТАКОЙ ЖЕ, Я БУРЯТАМ МЕДИЦИНУ, ИНСТИТУТЫ ДАВАЛ Я МОЛОДЦА, А ЭТИ УЗКОГЛАЗЫЕ - НЕБЛАГОДАРНЫЕ ГАДЫ " потешить.

Эти казаки сюда только за профитом, чтобы ясак с бурятов брать, а все произошло потом (медицина, образование, все дела) лишь исторический процесс. Именно им - памятник не ставить. А вот строителям институтов и прочей инфраструктуры - да.

[Gunslinger]

South

А памятник казакам - тоже не с моей. Но при это ты, какого-то хрена, имеешь право оскорблять моих предков. Раз так, то вопрос, который я писал здесь ранее адресую лично тебе. Звучит он следующим образом:

Так какого лешего вы с нами тогда общаетесь, здороваетесь!? Раз у вас генетическая ненависть к русским - то и посылайте нас на х#й при встрече, плюйте в нашу сторону, оставляйте надписи в подъездах типа "русские - вон из Бурятии!" - такую позицию - позицию насильно завоеванного народа, я бы понял и даже уважал с какой-то стороны. А то значит, когда удобно - так мы для вас друзья и братья, а когда нет - так завоеватели и убийцы. ОБЪЯСНИТЕ ЭТО ЛИЦЕМЕРИЕ

Что-то никто из враждебно настроенных к памятнику не стал отвечать? Интересно почему? Может у тебя получится?

[Santilo]

наш конкистадор Бату открыл Русь и возглавил общемонгольский Западный Поход, в результате которого была завоёвана освоена и оцивилизована Русь.

Дак значится выши предки первые пришли завоёвывать - а вы всё на казаков валите)))

[Прем-Кокус]

Ты хочешь жить там где жили буряты до основания города ?

Вперед в степь

Внимание всем нацистам - казаки лишь основали казачье зимовье для себя родимых, которое позже было перестроено в острог, опять же для себя любимых. Не нужно представлять будто Верхнеудинск был построен для бурят, на самом деле этот острог был построен против бурят и не раз осаждался бурятами. Буряты стали активно заселять Улан-Удэ лишь в годы советской власти, причем активно участвовали в строительстве столицы Бурят-Монгольской АССР. То есть Улан-Удэ строили не только русские, но и буряты, а также представители других народов республики. Поэтому те, кто пытается послать бурят в степь, могут не только сами последовать этим путем, но могут пройти и еще дальше - конкретно нахер.

[Santilo]

вот не уменьшать роль самого бурятского народа в его приобщению к нынешнему образу жизни.

А памятника все равно не будет, потому что не принято у нормальных, самодостаточных людей ворошить темные стороны прошлого, только чтобы свое ЧСВ типа

Ты это клондайку объясни, ведь по его мнению памятники абстрактным захватчикам руси - это нормально, а основателям города - это кащунство...

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Внимание всем нацистам - казаки лишь основали казачье зимовье для себя родимых, которое позже было перестроено в острог, опять же для себя любимых.

А вы дом для кого свой построли - для себя или для соседа???

Не нужно представлять будто Верхнеудинск был построен для бурят, на самом деле этот острог был построен против бурят и не раз осаждался бурятами.

Для вас лично - остроги и крепости строятся для защиты - а не для нападения....

И ваша вторая фраза - тому подтверждение...

И давайте уж говорить правду - не бурятами - а кочевниками...

Буряты как нация тока с приходом Русских образовалась...