Основатели или завоеватели? В Улан-Удэ разгорается спор из-за установки памятника казакам

[Creo_47]

Казаки прежде всего завоеватели, а потом уже основатели.

Республика Бурятия - союз нескольких народов. В любых отношениях есть плохое и хорошее, так вот - плохое не вспоминают. Потому, я против.

[Santilo]

Подожди, так признаёшь, что было завоевание Кавказа? Без признания этого очевидного факта, не может быть дальнейшего нормального, плодотворного диалога.

Кавказ..

Там была всегда война интересов...

России и Турции...

Русско-турецкие войны, турки - поддерживаемые британией...

Турки всегда хотели оттяпать кусок и украины и кавказ...

Еслиб не Россия - то было бы щас так, как каждый печатается инфа о том, что турки расстреливают курдов...

Они нихрена не делают для коренного населения - просто расстреливают их и на своей территории - и на территории ирака...

Многие кавказкие народы сами просились войти в состав России в своё время, когда их гнобили и просто уничтожали...

Щас проблема кавказких республик - это Грузия, которая подогревает сепаратизм, ввиду своего диктатора саки...

Он всевозможными путями пытается навредить России установить мир в данном регионе...

Марионетка, так важная госдепу...

Жду - не дождусь, чтоб и его народ снёс побыстрее, как было и в других республиках бывшего союза, где когда-то произошли всякие "цветные", "растениеводческие" и другие революции....

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

Казаки прежде всего завоеватели, а потом уже основатели.

Завоеватели чего???

Просто объясни мне, что они завоёвывали???

Что они, крепости брали, что они в то время в резервации кого-то сгоняли...???

[-SCAR-]

Казаки прежде всего завоеватели

Завоеватели....для кого? Завоёвывали для России. И сейчас Верхнеудинск находится прежде всего в России, а потом уже в бурятии. И спасибо им за это, я за памятник.

[Clondike]

Не неси бред,русским языком написано:

Цитата:

"В захваченных территориях жили не хуже, чем по всей империи, особенно после того, как мы дали этим варварам оброзование и другие блага цивилизации. И не надо тут выставлять этих кавказцев униженными и оскорблёнными."

Подожди. Рассуждай логически. Не важно, как потом жили кавказцы, сначала было завоевание, согласен? Сначала было завоевание. Завоевание - это война, это убийства людей, это насилие, согласен?

Сначала признай очевидный факт, потом будем двигаться дальше.

[-SCAR-]

Не неси бред,русским языком написано:

Цитата:

"В захваченных территориях жили не хуже, чем по всей империи, особенно после того, как мы дали этим варварам оброзование и другие блага цивилизации. И не надо тут выставлять этих кавказцев униженными и оскорблёнными."

Подожди. Рассуждай логически. Не важно, как потом жили кавказцы, сначала было завоевание, согласен? Сначала было завоевание. Завоевание - это война, это убийства людей, это насилие, согласен?

Сначала признай очевидный факт, потом будем двигаться дальше.

Завоевание, завоевание....Кавказская война это война, насилии было с каждой стороны. Мы победили, вот и всё.

[Creo_47]

Завоеватели земель, исторических принадлежащих монголоязычным племенам, жившим на территории нынешней Республики Бурятия. Они завоевывали племена, буряты жгли казацкие остроги, т.е. это была война - большая для бурят, но маленькая для Российской Империи.

Ну и бывший Верхнеудинск прежде всего находится в Республике Бурятия. Вот тебе выдержка из Конституции РФ:

Республика является государством в составе РФ, обладающим всей полнотой государственной власти на своей территории, кроме тех полномочий, которые в соответствии с Конституцией РФ находятся в ведении федеральных органов власти. Государственная власть республики исходит от ее народа, реализовавшего свое право на самоопределение в форме государства в составе РФ.

Республика в составе РФ:

1) непосредственно входит в состав РФ,

2) обладает собственной территорией,

3) принимает конституцию,

4) вправе устанавливать свои государственные языки,

5) имеет свои предметы ведения и полномочия, сферу вопросов совместного ведения с РФ,

6) образует собственные органы государственной власти,

7) наделена правом издавать законы и иные правовые акты, заключать договоры и соглашения о разграничении предметов ведения и полномочий с федеральными органами государственной власти,

8) имеет право на представительство в Совете Федерации,

9) имеет право законодательной инициативы в ГД CФ РФ, право вносить предложения о поправках и пересмотре положений Конституции РФ, обращаться с запросами в Конституционный Суд РФ, выражать свое мнение по поводу кандидатур на должность прокурора республики.

-SCAR- Santilo

И умерьте свой тон, в вас нет не капли крови русских героев прошлого.

[-SCAR-]

Ну и бывший Верхнеудинск прежде всего находится в Республике Бурятия.

Оо с каких пор субъект федерации главнее самой федерации?

[Clondike]

Мы победили, вот и всё.

Нет! Не "мы победили вот и всё"! Нужно понять причины войны, ради чего она велась и как. Всё это нужно понять, чтобы усвоить уроки истории. Народы должны понимать друг друга, тогда возможен нормальный политический диалог. Тут кто-то писал, что не нужно ничего обсуждать (может запретить обсуждения), кто-то писал, что наоборот, надо обсуждать, если людям есть что сказать.

На Кавказе Российская Империя напала на Кавказ и завоевала его. Это факт. Это объясняет почему Россия постоянно наступает на грабли на Кавказе. Российско-кавказская война идет там постоянно всегда, с перерывами. Про изгнание черкесов можно почитать. Всё это было.

Российская царская имперская (и сталинская советская имперская) политика привела к плачевным последствиям. Поэтому в наше время передовые люди в Москве пришли к антиимперской идеологии.

[Creo_47]

Улан-Удэ входит в состав Бурятии, а Бурятия входит в состав России.

А теперь вдумайся в фразу: "Вассал моего вассала - мой вассал".

Ну и уйди наконец, раз простые логические цепочки не можешь понять.

[-SCAR-]

На Кавказе Российская Империя напала на Кавказ и завоевала его. Это факт.

Гордиться надо победами отчизны

Российская царская имперская (и сталинская советская имперская) политика привела к плачевным последствиям.

Величайшие государства Российская Империя и Советский Союз - это печальные последствия?

[eremey_a]

казаки были засланными наемниками-убийцами...в нормальных умах генетически правильных бурятов/эвенков этот факт останется фактом...правильнее думать что это часть нашей истории...

[Santilo]

Ну и бывший Верхнеудинск прежде всего находится в Республике Бурятия.

Да не было республики...

Завоеватели земель, исторических принадлежащих монголоязычным племенам

Не было деления в то время...

буряты жгли казацкие остроги

Не было тогда Бурят....

Вы подходите с точки зрения к тому времени, с нынешней позиции и разделения территории, которую ленин тока в 20 веке превознёс...

И умерьте свой тон, в вас нет не капли крови русских героев прошлого.

Я на героя прошлого и не претендую...

История - это не то, что хотят выдать местничковые нацики, а то, что было в действительности, хотя многие высказывания в данной теме к основателям города - никак не относится...

Что они, простые казаки, которые сооружали деревянный форпост с малочисленным контингентом на берегу реки "Селенга" вырезали всех подряд, и основали город на крови некого городского образования, которое было на месте их строительства????

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:

казаки были засланными наемниками-убийцами

Ну да, со снайперками пара сотен человек ехали и отстреливала десятки тысяч кочевников...

[Creo_47]

Santilo, не придирайся к словам. Ты ведь все понял. Я уже писал про монголыязычные племена, жившие на территории нынешней РБ, просто то что ты процитировал - я утрировал.

[-SCAR-]

Улан-Удэ входит в состав Бурятии, а Бурятия входит в состав России.

А теперь вдумайся в фразу: "Вассал моего вассала - мой вассал".

Ну и уйди наконец, раз простые логические цепочки не можешь понять.

Всё, что находится в бурятии принадлежит государству Российскому, а сама бурятия лишь часть системы государства не более того...

[Santilo]

Creo_47

Дак и я утрировал...

Пойми, здесь кочевали не только монголоязычные племена...

ленин сказал - это Бурятия, здесь живут Буряты - в начале века с тех пор и повелось рождение национализма на данной территории...

Многие некоторые активные деятели уже историю переписывают, под свои амбиции...

[Creo_47]

Улан-Удэ входит в состав Бурятии, а Бурятия входит в состав России.

А теперь вдумайся в фразу: "Вассал моего вассала - мой вассал".

Ну и уйди наконец, раз простые логические цепочки не можешь понять.

Всё, что находится в бурятии принадлежит государству Российскому, а сама бурятия лишь часть системы государства не более того...

Конституция провозглашает частную собственность, и все что есть в России принадлежит народу Российской Федерации. Зачем ты намеренно пишешь "Бурятия" с маленькой буквы?

http://lurkmore.to/Поцреот

я видел много поцреотов, и они всегда одинаковы.

Просто посмотри на себя со стороны и пойми наконец, что всем нормальным людям уже давно глубоко плевать на разрез глаз, цвет кожи и так далее. И еще раз задумайся о том, что в тебе нет ничего от русских героев прошлого.

[-SCAR-]

принадлежит народу Российской Федерации.

Вот из этого и следует, что Улан-Удэ прежде всего Российский город.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Просто посмотри на себя со стороны и пойми наконец, что всем нормальным людям уже давно глубоко плевать на разрез глаз, цвет кожи и так далее. И еще раз задумайся о том, что в тебе нет ничего от русских героев прошлого.

Я говорю не о народах, а о государстве, городе и субъекте

[Clondike]

Величайшие государства Российская Империя и Советский Союз - это печальные последствия?

конешно печальные! Эти гос-ва всегда издевались над собственным народом, народ всегда жил нищете. Эти государства принесли своему населению миллионы бессмысленных жертв. Например, зачем России была нужна первая мировая война?

Империя - это государство для имперских амбиций за счет своего народа. А нормальное государство - государство для людей, для народа. В этом большая разница.

Только уровень жизни народа важен, а не имперские амбиции. В Южной Корее жить лучше, чем в Северной. В Северной Корее жить голодно, хотя армия у них мощнее, чем у Южной.

Российский народ устал от бессмысленных войн, от бессмысленных трат ресурсов, от ложных идей, от империи. Настало время думать о людях и создавать гос-во для людей.

[-SCAR-]

Величайшие государства Российская Империя и Советский Союз - это печальные последствия?

конешно печальные! Эти гос-ва всегда издевались над собственным народом, народ всегда жил нищете. Эти государства принесли своему населению миллионы бессмысленных жертв. Например, зачем России была нужна первая мировая война?

Империя - это государство для имперских амбиций за счет своего народа. А нормальное государство - государство для людей, для народа. В этом большая разница.

Только уровень жизни народа важен, а не имперские амбиции. В Южной Корее жить лучше, чем в Северной. В Северной Корее жить голодно, хотя армия у них мощнее, чем у Южной.

Российский народ устал от бессмысленных войн, от бессмысленных трат ресурсов, от ложных идей, от империи. Настало время думать о людях и создавать гос-во для людей.

Ну молодец, чё. Обосрал свою страну с ног до головы...

[Santilo]

Эти гос-ва всегда издевались над собственным народом, народ всегда жил нищете.

А как-же ливия...

Вроде народ не бедствовал...

Например, зачем России была нужна первая мировая война?

Дак договор обязывал...

Антанта без нас бы загнулась - и на очереди были бы мы...

Империя - это государство для имперских амбиций за счет своего народа.

Вот здесь вы не правы...

Первые империи (Британия, Франция,...)строили свои амбиции и наслаждались тока за счёт "других" народов - которые находились далеко от их территорий..

Империи трансформируются, но многие из них остались в зачатке (Британия, франция, и щас уже сша), которым надо тока войну на чужой территории...

И чем слабее противник - тем больше вероятность того, что они придут именно к вам...

В Южной Корее жить лучше, чем в Северной. В Северной Корее жить голодно, хотя армия у них мощнее, чем у Южной.

вы хотите работать в южной корее, когда у вас выходных за год будет столько, что на пальцах одной руки можно будет пересчитать???

Северная корея - голодно - не спорю, но они ничего вырастить просто не могут, ввиду своего климата, а продавать продукцию им не дают - ввиду эмбарго...

Российский народ устал от бессмысленных войн, от бессмысленных трат ресурсов, от ложных идей, от империи. Настало время думать о людях и создавать гос-во для людей.

Бессмысленные войны не Русский народ развязывает...

Ресурсы и государство для людей - это идеал, который недостижим...

Это просто утопия...

Та-же ваша любимая норвегия, где есть ресурсы...

И что, бензин там раза в 2 дороже, чем у нас...

[Clondike]

А как-же ливия

причем тут вообще Ливия? Я говорил о РИ и СССР.

Вроде народ не бедствовал

с чего ты взял? Видел телерепортажи оттуда? Никакой инфраструктуры нормальной, домики - убогие халупы.

Не бедствовало только родное племя Каддафи, которое он подкармливал. Остальные были весьма недовольны, што и выплеснулось потом.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

"зачем России была нужна первая мировая война?"

Дак договор обязывал

какой договор? Ну и не надо было заключать такой договор.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Антанта без нас бы загнулась - и на очереди были бы мы...

не загнулась бы Антанта. Туда, кроме Франции входила еще Англия - мощное государство, которое трудно завоевать.

Вот здесь вы не правы...

Первые империи (Британия, Франция,...)

я говорю о российском типе империи. Оставьте в покое Францию, Британию, Испанию, Германию, Португалию, Голландию - они отказались от своих колоний и построили нормальные демократические государства для людей.

[HellBack]

Да лучше-бы отреставрировали памятный обелиск-крест, выгравировали надпись - "Отсюда берет начало великий город Улан-Удэ" или что-нибудь в этом роде, сделали площадку, украсили и получилось-бы отлично!

[Santilo]

с чего ты взял? Видел телерепортажи оттуда? Никакой инфраструктуры нормальной, домики - убогие халупы.

Не бедствовало только родное племя Каддафи, которое он подкармливал. Остальные были весьма недовольны, што и выплеснулось потом.

Все не бедствовали - да вот тока границы там - тока нарисованы на карте были...

Они об армии не беспокоились, за что и поплатились..

Всё благосостояние, все ценности из музеев - потом ваши любимые революционеры за границу тащить начали из ливии...

Египет - все что накапливал "диктатор" годами - золотовалютные запасы тока за год на 60% истощились...

Страна просит помощи у ООН, приток туристов (основная статья доходов) упал на две трети...

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:

какой договор? Ну и не надо было заключать такой договор.

не загнулась бы Антанта. Туда, кроме Франции входила еще Англия - мощное государство, которое трудно завоевать.

Мощные они тока на словах....

Вторая мировая - это подтвердила...

А во времена первой мировой, наши солдаты ту-же францию от уничтожения спасли...

я говорю о российском типе империи.

ернулись домой и построили нормальные демократические государства для людей.

Францию

Толерастия уже зашкалила....

Британию

Воюет везде, где тока можно...

И франция то-же о своих колониях в африке не забывает...

У самих британцев от прошлогодних погромов до сих пор голова кругом...

Зато 60 лет на носу у монархии...

Испанию

На грани банкротства, вслед за грецией и италией...

Германию

Тянет весь евросоюз из последних сил нараду с францией, из-за имперских амбиций, хотя долгов у самих выше крыши (ну как и у франции)...

Португалию, Голландию

Португальцы то-же на грани дефолта...

Хорошо тока в голландии - ввиду интересных причин...

Да ито, уже правительство намерено ужесточить наркоту - потому-что ни к чему хорошему это их не привело....

[LeRoi_Tensei]

Здесь что, уже город стоял???

Чем и как они были обжиты???

Кое-кто видимо забыл что казаки пришли не на пустые земли. Если в чо, тут буряты уже жили.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

сама нация произошла уже после прихода сюда Русских...

Сказано таким тоном, будто русские бурят в пробирках вырастили. И зачем нацию писать с большой буквы? Комплексы?

[Санек]

LeRoi_Tensei

По поводу комплексов насмешил)))) бурят он и в Африке бурят! Но вот только буряты и тувинцы считают чуть ли не оскорблением называть их по национальности

Откройте википедию и наберите буряты- почитайте осмыслите.....,

Кавказскую войну нельзя сравнивать с освоением Сибири и Дальнего востока, Христианские государства на Кавказе постоянно слали прошение о спасении их от Османской империи, в свою очередь Чеченцы, Лезгины, Дагестанцы на прямую поддерживались турками, и попросту вырезали Армян и Грузин.....

Пример для завоевания и Геноцида!

Народ Айну,До 1905г. 17000 чел. После Портсмутского мирного договора когда в 1905г японцам перешел Сахалин,, они практически уничтожили там коренное населения, к 1945г на Сахалине уже не было ни одного поселения, а лиши 1 резервация с насилением 20 человек,

Вот Это называется КРОВАВЫЕ ЗАВОЕВАТЕЛИ

На мое усмотрение с приходом казаков, на территорию РБ пришло не только "зло" но возможно и цивилизация и шанс многочисленным кочевам племенам создать один народ Буряты!

Как вы думаете не будь на этом месте Российской империи чтобы произошло с вашим могучим народом?

Так вот в данном письме ни как не хотел задеть или оскорбить, так как любой бурят как и русский имеет право на самовыражение, а раздражителям нац. вопросов флаг в руки у вас еще много приключений на просторах не необъятной.