Грузия начала полномасштабную войну!!!

[AUE]

не задумывались почему сначала разбежались по НАТО и ЕЭС страны Варшавского договора, теперь вот СНГ стремится от России.. все страны, которым Россия оказывали помощь в новейшей истории щас либо в глубокой жопе (КНДР, Куба, Афганистан), либо стремятся отгородиться подальше (Восточная Европа, бывший СССР).. и сама Россия ассоциируется с медведем не только потому что у нас медведи водятся, а потому что все время всем оказывает медвежьи услуги...

ага а запад сша, нато, ес, обсе, и еще че там?,.. просто вознесли эти страны. спасли от проклятых РУССКИХ восточную европу и в данное время спасают украину с грузией. что там у них такого нет. россия по сравнению с сша можно сказать ангел. россия пытается честно вести политику, по правилам, котторые эти правила запад же и установил. опять как говорится двойной стандарт. наша страна осталось просто еденственной кто реально не подчинился западу.

может сначала спросить мнение этих стран?? какую честную политику ведет Россия?? тем что раздает свои паспорта гражданам соседних стран, чтоб был повод ввести войска??

может не совсем по теме, но краткий экскурс в историю:

после второй мировой войны в зоне оккупации США и западных союзников оказались западная европа, в том числе западная германия, япония, южная корея.. в зоне оккупации СССР оказались восточная европа, монголия, китай (ну КНР это отдельная тема).. в итоге за неск десятилетий страны, "подчинившиеся западу", показали огромные темпы роста, некоторые стали настоящим экономическим чудом (ФРГ, Япония, Южная Корея).. страны, которые спасла от запада Россия, да развивались, но темпы роста заметно отставали, некоторые области были включены в состав России (Восточная Пруссия).. ни одна из зон оккупации западных союзников не была принудительно американизирована, злейшему врагу США Японии оставили и императора, и всю территорию, и дали большой толчок к последующему процветанию.. разве кто-то из этих стран потерял свой суверенитет, свою независимость??

я хочу гордиться тем что родился в России, что я имею гражданство этой страны, но не из-за того, что мое правительство может закидать соседей ядерными ракетами чтобы к ее доводам прислушались..

[petrovna]

я хочу гордиться тем что родился в России, что я имею гражданство этой страны, но не из-за того, что мое правительство может закидать соседей ядерными ракетами чтобы к ее доводам прислушались..

еслиб страна не могла закидать хоть кого ядерным оружием, то гордится тебе уже давно бы нечем было. поверь. сша уж точно ждет когда мы разоружимся.

[Clondike]

разве кто-то из этих стран потерял свой суверенитет, свою независимость??

Да, конечно же, потерял. Были подписаны секретные договора, о вечном, насильственном союзничестве. У Японии и ФРГ нет своего голоса - они подчинены США. Но в Германии идет небольшая борьба за независимость от США, пока плоховато...

А то, что страны зоны влияния СССР отстали в развитии - это огрехи советской экономики (СССР также экономически отставал), причем тут Россия нынешняя, некоммунистическая, постсоветская?

А раздача паспортов - это было желание самих жителей Южной Осетии. Россия защитила этот малочисленный народ от тотального геноцида, Холокоста.

[AUE]

Да, конечно же, потерял. Были подписаны секретные договора, о вечном, насильственном союзничестве. У Японии и ФРГ нет своего голоса - они подчинены США. Но в Германии идет небольшая борьба за независимость от США, пока плоховато...

А то, что страны зоны влияния СССР отстали в развитии - это огрехи советской экономики (СССР также экономически отставал), причем тут Россия нынешняя, некоммунистическая, постсоветская?

А раздача паспортов - это было желание самих жителей Южной Осетии. Россия защитила этот малочисленный народ от тотального геноцида, Холокоста.

Япония и ФРГ тогда ваще были лишены права иметь армии как агрессоры... и не являются постоянными членами совбеза отнюдь не из-за того что так захотели США.. ни японцы, ни немцы не потеряли своей самобытности, своей культуры и территории..

для этих стран Россия осталась всё тем же совком.. они ж видят экономические успехи соседей и винят в том что у них такого нет именно Россию которая в свою очередь пытается проводить ту же внешнюю политику, что и СССР при гораздо меньших возможностях и ресурсах...

нам все время говорят что вокруг враги, что мы можем потерять суверенитет, целостность, перестанем быть супердержавой, при этом успокаивают что энергетической свердержавой мы по-любому являемся... показывают буквально пальцем на врага, который за океаном.. но в то же время те, кто нам это говорит, имеют недвижимость на территории этих врагов, держат там свои деньги, даже не только и не столько свои, сколько наши с вами.. может враги внутри страны, а не за кавказом или за океаном??

[Freedom]

Я вот недавно прочитал материалы из МК от журналистов непосредственно бывших в зоне конфликта(если я дублирую сведения, пост удалить, а читать 25 стр темы лень )))) по ее данным при 1 штурме ВС РФ Цхинвала колонна из 30 БМП и пехоты по юго-восточной части Цхинвала попала в засаду вышло из боя только 5 БМП...

Плюс чеченский батальон "Восток" вел боевые действия в горах с подразделениями рос спецназа погибла рота из "Востока"..

[tobulat]

млин, никому верить нельзя! вот говорят из Грузии войска выводят... так кому(чему) мне верить, если сын моего соседа сегодня звонит и говорит, дословно: "Стоим под Тбилиси, на танках"...

[Clondike]

Ауе писал:

для этих стран Россия осталась всё тем же совком..

Для каких стран? О каких странах идет речь? Например, Польша, Эстония, Латвия, Литва, Болгария, Чехия развиваются нормально, успешно (или с небольшим успехом). А кто же мешает развиваться Грузии? Украине? Молдавии? Опять вредная Россия что ли? 17 лет свободного существования прошло. И разве Россия обязана дарить свои газ и нефть соседним странам бесплатно? (Хорошо, что у России хватило ума не дарить свой огромной рынок сбыта виноделам Грузии, к примеру.)

Япония и ФРГ тогда ваще были лишены права иметь армии как агрессоры... и не являются постоянными членами совбеза отнюдь не из-за того что так захотели США.. ни японцы, ни немцы не потеряли своей самобытности, своей культуры и территории..

Япония и ФРГ потеряли свой суверенитет, свою независимую внешнюю политику. Что же о странах сферы влияния СССР - разве чехи, поляки, болгары, вьетнамцы, потеряли свою самобытность, культуру и территорию?

[Maksinen]

Российские власти сами себе противоречат. Если они считают,что делают все по закону, то и говорить должны правду а не врать там где все и так в конечном итоге выяснится. И так уже практически страна-изгой а они все хуже делают и хуже. Скоро до того дойдет что санкции введут. Вот тот же Китай страна еще та тоталитарная, а воспринимается лучше чем Россия. Можно было поизвилистей добиваться своих целей а не топорно как щас. А то ни одна страна нормальная не поддержала. Поддержали такие как сирия, венесуэла,иран да беларусь(страны которые сами за себя говорят), что своей поддержкой еще хуже сделали.

[Ци.ник]

Да мы страна изгой. И не надо считать что все остальные страны чудовища ,желающие всяких бед России и не подерживающие нас. Наверное у них на это есть веские прИчины , кроме желания таки хапануть наш гаЗ, наФть.Сибирь..и прочие ! Всётаки вызываем мы у всех и страх и недоверие ! Не умеем мы вести разумную и дальновидную политику мироотношений. Пора приобретать цивилизованое лицо ! А сейчас такой шанс появился, урок с Грузией тому пример...(Всё остальное написано выше мной)

А бомбочки кидать на Грузию много ума не надо, а вот голыми руками её прибрать тут мысля нужна и действие. И умные политики.

[Венера]

Я читала, что в западной части Грузии не осталось ни армии, ни полицейских. Что там народ фактически беззащитен. И америкосы хотят переодеть украинцев и прибалкан в российских военных, дать им наше оружие и устроить массовые побоища в той части Грузии. С собой у них будут фото и видеоаппаратура. А потом они покажут миру, какие русские все-таки уроды. Как вы думаете, это правда?

[dibar]

Одна из версий, что мы бомбили в Грузии, и почему так долго не уходят войска.

взято тут http://www.izvestia.ru/world/article3119708/, внешка!

Саакашвили сорвал планы американского удара по Ирану

Грузия предоставила для этого свою территорию и решила, что после этого ей все дозволено?

Отдел международных новостей

Хотя острая фаза грузино-югоосетинского конфликта позади, реакция на него в мире дает все новые основания задуматься: действовал ли Саакашвили по собственной инициативе, выполнял ли чужой замысел и зачем вообще была развязана агрессия против Южной Осетии. Журналисты "Известий" и наши эксперты проанализировали разрозненные факты. Из них сложилась версия - не бесспорная, но заслуживающая серьезного анализа.

Как мы не раз прогнозировали, уж если и следовало где-то ждать удара, то по Ирану и со стороны Америки. Грядущие в ноябре выборы вынуждали американскую республиканскую администрацию сделать ставку на войну. А именно - в первую очередь на ракетные атаки по ядерным и военным объектам Ирана. Время поджимало. Каким мог быть предлог?

Когда Саакашвили уже завяз в Южной Осетии, пришло сообщение о том, что Иран запустил на орбиту спутник - а вернее, его макет. Макет ясно свидетельствует: спутник не готов. Тогда зачем спешили? Предположения о его запуске делали, но сроки называли другие: конец сентября - начало октября.

Наши военные эксперты утверждают: следует обратить внимание не на "болванку", а на средство ее доставки. Иран показал: он располагает носителями, которые фактически представляют собой баллистические ракеты. Военно-технические эксперты считают, что таких носителей у Ирана штуки четыре, а то и шесть: разработчики всегда их делают с запасом.

Рискнем предположить: если бы Саакашвили сидел тихо, иранский запуск с реальным спутником мы увидели бы в октябре, а следом - шквал "точечных" ударов по ядерным, военным и другим критически важным объектам Ирана. Теперь летит "болванка", а ударов нет. Почему? Да их просто неоткуда нанести!

Для атаки Америки на Иран должна была быть подготовлена база - а вернее, территория, причем в радиусе 500-600 километров от названных целей. Какая страна могла дать согласие и стать "площадкой" для подобной подготовки?

Азербайджан исключается: среди прочих важнейшим аргументом является огромное количество азербайджанцев, проживающих на территории Ирана. Турцию можно исключить, учитывая то, что согласие создало бы колоссальные проблемы с единоверцами и вызвало немедленную реакцию исламистов, и без того жаждущих опрокинуть существующую в стране светскую власть. Более того, Турция заявила о том, что блокирует возможность прохода через проливы в акваторию Черного моря кораблей и судов США, даже если они идут с гуманитарной миссией. Значит, она тем более не пропустит американскую авианесущую боевую группу и нанести удар по Ирану с авианосцев не получится. Армению по понятным причинам мы не рассматриваем. Израиль расположен далековато, да и готов ли он так открыто участвовать в акции против Ирана?

Грузию сдали. В аренду

Что остается? Да ничего - кроме Грузии. Она и есть та самая "площадка", которую, как мы теперь понимаем, охотно предоставил Америке Саакашвили. И рядом с ней, как считают эксперты, стоит вторая страна - Украина.

Нашему военному корреспонденту в Абхазии местные ополченцы, вернувшиеся с территории Грузии, рассказывали: славянские, а именно украинские, наемники были не только в грузинских войсках. На месте дислокации комплексов ПВО они своими глазами видели документы, инструкции и прочие бумаги, подтверждавшие - огонь по российским самолетам вели профессиональные украинские военные.

Эта информация встает на свое место в "пазле", если предположить: Украина готовилась содействовать обеспечению ударов по Ирану, поставив и развернув в Грузии комплексы ПВО, которые должны были прикрывать места базирования американских самолетов - именно с них и стартовали бы крылатые ракеты в сторону Ирана. Причем завезена была не только техника, но и подготовленные и тренированные расчеты, которые могли бы эффективно использовать эту технику в случае попытки нанесения по американским частям - авиационным и наземным на этих аэродромах - иранского ответного удара.

Зачем это нужно Украине и Грузии? Саакашвили и Ющенко потребовали в качестве компенсации за оказание помощи объявления о том, что их страны включены в программу подготовки к членству в НАТО. Этого им не удалось добиться в Бухаресте из-за негативной реакции ряда европейских членов альянса, но общеизвестно, что американцы продолжали вести эту подготовку.

А дальше события развивались так. Саакашвили, уверовав в свою незаменимость для США, коли уж он оказывает им такую услугу в борьбе с Ираном, решил использовать ситуацию для того, чтобы решить свои внутренние проблемы одним силовым махом. Расчет в принципе правильный: в обмен на предоставление территории для ударов по Ирану Вашингтон будет вынужден простить ему агрессию против Южной Осетии и Абхазии и даже его поддержать. Причем любыми мерами, вплоть до военных. Очевидно, Саакашвили рассчитывал на мгновенный успех, планируя "управиться" за день-два.

Просматривается и тактическая сторона операции. Реакция российской стороны запоздает, а нанесение реактивными системами залпового огня удара по Цхинвалу вызовет большой поток беженцев, который фактически заблокирует Рокский тоннель. Это не позволит перебросить части и соединения Российской армии, даст грузинской стороне выигрыш, и она успеет захватить Цхинвал, вывесить грузинский флаг на разрушенном здании правительства, посадить туда марионетку Санакоева и объявить о том, что территория полностью переходит под контроль грузинского руководства. Ну а дальше включается международный механизм, и США справятся с задачей заткнуть всем рот и закрыть глаза на геноцид и на военные преступления грузинского режима.

Тегеран "прочитал" все правильно

Однако реакция России оказалась быстрее и эффективнее, чем рассчитывал Саакашвили и, возможно, его американские кураторы. Причем акция была достаточно грамотной - не просто вытеснение грузинских частей, атаковавших Цхинвал, но и нанесение удара по тем элементам военной и транспортной инфраструктуры, которая использовалась грузинскими вооруженными силами или могла использоваться для атаки российских войск, которые вошли на территорию Южной Осетии. Поэтому были нанесены удары по аэродромам - удары точечные, которые вывели из строя взлетно-посадочные полосы. Под контроль были взяты перекрестки дорог, с которых контролировали транспортные артерии и не позволили перебросить грузинские части в район конфликта и придать этому конфликту затяжной характер.

Именно поэтому американцы столь бурно прореагировали на ввод российских войск: реакция Вашингтона просто превратилась в истерику. Саакашвили не только сам "подставился" - он подставил под удар еще и операцию против Ирана. А Тегеран полностью "прочитал" весь сценарий, сориентировался в обстановке, понял: вот идеальный момент для запуска ракетоносителя - пусть даже без спутника. В те дни американцы, естественно, не готовы были изобразить жесткую реакцию на иранский запуск и нанести удар по Ирану с территории Грузии. Тем более что попытки переброски американских боевых соединений в Грузию были бы восприняты российской стороной как возможная агрессия против России и соответственно встретили бы сопротивление российских вооруженных сил. Даже в состоянии истерики пойти на прямую конфронтацию с Россией Америка, естественно, не могла себе позволить.

И, конечно, особый разговор - о роли во всем этом госсекретаря США Кондолизы Райс. Она не раз говорила, что "полностью контролирует" неадекватного Саакашвили. Однако "пожиратель галстуков" доказал обратное. А ведь сделанная ею ставка на Саакашвили - больше, чем попытка помочь республиканцам выиграть очередные выборы. Через четыре или дважды по четыре года она наверняка видела себя в кресле вице-президента. Или даже не "вице"? Нынешний провал Райс в Европе, не воспринявшей как безусловную и необсуждаемую позицию США, что и было продемонстрировано в НАТО, может поставить крест на ее будущем. Отсюда маловменяемые речи, заявления и истерики.

Что будет, если уйдем?

Однако нас больше занимает вопрос: что будет, если мы сейчас выведем российские войска с тех позиций, которые они занимают? Сделаем то, чего требуют США, чтобы срочно направить туда какие-то свои силы - или натовские, или международные, которые фактически позволят им блокировать наших миротворцев. А американцы тем временем попытаются в срочном порядке восстановить взлетно-посадочные полосы и все-таки перебросят туда свою авиацию для того, чтобы нанести удар? У Вашингтона нет времени: его нужно нанести до выборов. Тогда уходящая администрация возьмет на себя ответственность за это. Бушу уже все равно - он спокойно удалится в свою семейную нефтяную компанию и займется бизнесом. А Маккейн продолжит начатое.

Дело не в том, что Россия стремится во что бы то ни стало насолить Америке. Разгром Ирана - только отправная точка, с которой должно начаться решительное переустройство мира вокруг нашей страны. Об этих планах "Известия" не раз писали. И для политиков они - не секрет. Но простые грузины и украинцы, похоже, не догадываются, заложниками какой игры их делают обслуживающие Америку президенты Саакашвили и Ющенко.

А американская "гуманитарная помощь" доставляется Саакашвили под эгидой Пентагона, а не общественных организаций. Посторонних к этому грузу не подпускают. Значит, операция "Иран" продолжается?

МНЕНИЕ

Руслан Пухов, директор Центра анализа стратегий и технологий:

- Совершенно очевидно, что американцы готовят военную операцию против Ирана примерно по той же модели, что и иракская операция. Состоится она или нет - видимо, вопрос еще открытый, но приготовления идут полным ходом. Учитывая, что не все соседи Ирана готовы предоставить свою территорию для войск вторжения, силовых баз и других подрывных действий, американцам очень нужна Грузия в качестве такого плацдарма. Особенно в контексте того, что Турция отказывается участвовать в антииранской авантюре. Причина - американцы все сильнее и сильнее поддерживают курдов, вплоть до создания независимого Курдистана и отторжения части территории у Турции. Естественно, турецкое общество и армия (которая там играет ключевую роль) не готовы согласиться с этим безмолвно. Они уже в 2003 году запретили проход американских войск через свою территорию и тем самым заблокировали открытие "второго фронта" против Саддама Хусейна. Собственно, поэтому операция в Ираке и затянулась.

По схожим соображениям свою территорию вряд ли предоставит американцам и Азербайджан. Дело в том, что сейчас у Азербайджана устойчивый экономический рост, связанный с высокими ценами на энергоносители. Если будет война, то совершенно очевидно, что у Ирана руки не дотянутся до территории США, а вот создать большие проблемы для Азербайджана он сможет. Начиная от ракетных ударов и заканчивая тем, что азербайджанцы - тоже шииты. С учетом того что Тегеран поддерживает шиитов во всем мире, он сможет поднять исламизированные элементы вплоть до переворота. Конечно, Ильхам Алиев это понимает. А вот Саакашвили как раз оказался чрезвычайно увлекающимся товарищем, поэтому был готов принести свою страну в жертву, надеясь, что ему будут обещаны какие-то преференции.

09:17 21.08.08

А вот за что поплатился Сулим Ямадаев, командир батальона "Восток" 291-го мотострелкового полка 42-й гвардейской мотострелковой дивизии российской армии, гвардии подполковник, Герой России, пока не понятно....

11:15 22/08/2008

ГРОЗНЫЙ, 22 авг - РИА Новости. Командир батальона "Восток" 42-й мотострелковой дивизии Министерства обороны РФ Сулим Ямадаев отправлен в отставку, сообщил РИА Новости в пятницу источник в штабе оперативной группировки войск на Северном Кавказе.

"Накануне министр обороны России Анатолий Сердюков подписал приказ об увольнении в запас командира батальона "Восток" Сулима Ямадаева", - сказал он.

Чем мотивировано такое решение, собеседник агентства не сообщил.

РИА Новости пока не удалось получить официальной информации на этот счет.

Сулим Ямадаев командир батальона "Восток" 291-го мотострелкового полка 42-й гвардейской мотострелковой дивизии российской армии, гвардии подполковник, Герой России. В 1994-1996 годах воевал на стороне чеченских сепаратистов, возглавлял так называемый "Гудермесский фронт", был самым молодым бригадным генералом. После войны вместе с братьями контролировал Гудермес. В 1998-1999 годах сражался против ваххабитов. В 1999 году сдал Гудермес российским войскам. В 2002 году стал заместителем военного коменданта Чечни. В 2003 году возглавил батальон "Восток". Осенью 2006 года, вмешавшись в конфликт двух петербургских предприятий, стал фигурантом уголовного дела (закрыто "за примирением сторон" в 2007 году).

4 мая этого года Гудермесский межрайонный следственный отдел возбудил уголовное дело по части 1 статьи 105 (убийство) в отношении группы лиц во главе с Сулимом Ямадаевым, обвиняемых в убийстве жителя Гудермесского района Бацаева 23 декабря 1998 года.

взято тут http://www.rian.ru/defense_safety/20080822/150585486.html, внешка!

[Anibat]

Насчёт иранской версии поддерживаю. Не зря же рядом вертелась большая авианесущая группировка.

Бедный иранский народ. Живёт в вечном ожидании нападения. Проклятые амеры скоро и нас осадят.

[petrovna]

Бедный иранский народ. Живёт в вечном ожидании нападения

раньше вся наша страна так жила. до сих пор на работе смотрю на глубокие бомбаубежища, там двери одни чего стоят.

[Po$amax@]

сша работать языком умеет подкупит какуюнить страну чем либо => ещё одна страна против нас.

ЛЮДИ НАДО ЧТОТО ДЕЛАТЬ!!!

армия и флот? да нас количеством задавят и ктомуже у нас страна большая нелегко мататся туда сюда.

надо идеи. программисты, хакеры, и умы чтоб победить хотябы информационую войну

кто ЗА!?

Я!!!

Заходим и регаемся на http://fssr.ru -- внешка (не считать как рекламу), там и учимся хакерскому мастерству и всеми усилиями уничтожаем бд пентагона =)

[Ци.ник]

Po$amax@ Смело и решительно, нам нужны такие отчаяные парни, головорезы от мышек и клавиатур !

[petrovna]

Вашингтон по-прежнему в иракских путах

У России имелось даже больше доводов для наступления на Грузию, чем у США для вторжения в Ирак

Клайв Крук (Clive Crook), 18 августа 2008

Пока что реакция США на российское вторжение в Грузию такова, что Владимир Путин мог о ней только мечтать. Во всех отношениях истощенные своими действиями в Ираке (а они оказались провалом, несмотря на недавний прогресс), потерявшие властность и чувство целеустремленности, Соединенные Штаты Америки действовали медленнее и нерешительнее Европы в своей первоначальной реакции. А это о чем-то говорит.

Кандидату в президенты Джону Маккейну (John McCain) пришлось несколько раз подталкивать президента Джорджа Буша, чтобы отвлечь его внимание от Пекинской Олимпиады и привлечь его к тому, что российские войска перешли границы территории союзника США. После этого, когда Белый дом начал медленно наращивать свою риторику, отправил в Тбилиси государственного секретаря и стал что-то неясно заявлять об ответных мерах, либеральные комментаторы и даже некоторые консерваторы обвинили администрацию и понукавшего ее Маккейна в разжигании военной истерии.

Очень легко давать объяснения и оправдания такой апатии и отсутствию уверенности в себе. Соединенные Штаты сегодня отнюдь не сильны. Из-за действий в Ираке их вооруженные силы испытывают такую нагрузку, что не могут направить достаточные ресурсы даже на борьбу по стабилизации обстановки в Афганистане, что в иной ситуации было бы для США важнейшим и неотложным приоритетом. Кроме людских потерь при выполнении миссии в Ираке, американцы испытывают огромную финансовую нагрузку. На прошлой неделе члены избирательного штаба Барака Обамы (Barack Obama) еще раз подчеркнули, как сильно они рассчитывают на экономию средств в связи с выводом войск из Афганистана, которые можно будет направить на увеличение расходов внутри страны. У страны появился новый набор приоритетов.

Однако еще более красноречивым показателем стало снижение нравственной уверенности и чувства целеустремленности в мире. Самая первая реакция многочисленных критиков администрации была такова: 'Мы вторглись с Ирак, не имея на то оправданий. У нас нет оснований возражать, если Россия сделает то же самое с Грузией'. Известный консервативный коллумнист Эндрю Салливан (Andrew Sullivan), когда-то поддерживавший войну в Ираке, написал: 'Наверное, нам можно начинать жаловаться лишь тогда, когда погибнет столько же грузин, сколько и иракцев - и когда Путин бросит в камеры пыток тысячи ни в чем не повинных жителей Грузии'.

То, что между двумя странами существуют отличия - Грузия это демократическое государство, имеющее хорошие отношения с миром; это не закоренелый агрессор, многократно нарушавший резолюции ООН - привлекает к себе мало внимания. Тот факт, что Грузия к тому же и союзница США, тоже остался незамеченным. Все было одинаково. На самом деле, если как следует задуматься, то у России имелось даже больше доводов для наступления на Грузию, чем у США для вторжения в Ирак. Грузинский лидер Михаил Саакашвили импульсивен и вроде бы сам на это напросился, а его страна находится прямо на российском пороге, в пределах сферы ее легитимного влияния.

Конечно, если Соединенные Штаты хотят восстановить свою способность проводить нравственные различия и рационально рассчитывать собственные интересы, им необходимо распрощаться с нынешней администрацией. Это лишь часть того, что предстоит сделать, дабы оправиться после Ирака. Но достаточно ли этого? Не вызывает удивления (только разочарование) тот факт, что члены штабов Маккейна и Обамы смотрят на Грузию сквозь призму избирательной политики, вместо того, чтобы объединиться в данном вопросе. Маккейн действовал возбужденно и воинственно, что, кстати говоря, вызывает тревогу. Обама осторожничал, призывал обе стороны к сдержанности и проведению консультаций, но по сути дела не сказал ничего. Штаб Маккейна подчеркивал его решительность и жесткость, а также наличие опыта. Штаб Обамы демонстрировал спокойствие своего кандидата и его нежелание стрелять с бедра.

Нужен такой подход, в котором сочетаются эти стереотипные отношения. Если Путин намерен использовать силу и шантаж для восстановления Советского Союза в виде новой российской империи (а такое вполне возможно), то Соединенные Штаты и их друзья должны преодолеть свою неопределенность после событий в Ираке и признать действия России возмутительными с нравственной точки зрения, а также бросающими серьезный вызов интересам США. Путину необходимо оказать твердое сопротивление, но не пустыми и громкими угрозами, а взвешенными конкретными шагами.

Придя к власти, Путин начал добиваться партнерства с Западом, и Запад в значительной мере пошел ему навстречу. Европа и США действуют, исходя из предположения о том, что Россия хочет стать нормальной страной. Это вызывало сомнения даже до событий в Грузии. Сейчас же такие предположения выглядят вообще абсурдно. Россия хочет получить и вершки, и корешки. Она желает обладать преимуществами международного партнерства - во Всемирной торговой организации, в 'большой восьмерке' и на прочих форумах - и в то же время свободно самоутверждаться на постсоветском пространстве. Путину необходимо сказать, что так не бывает. Если Россия оставит свои войска в Грузии, ее за это надо будет наказать как минимумом наложением вето на вступление в ВТО и на участие в будущих совещаниях 'большой семерки'. Путин должен получить сигнал о том, что все искренне хотят видеть его в качестве партнера, потому что преимущества будут обоюдными. Но не любой ценой.

Вторжение в Грузию не только наглядно продемонстрировало, насколько Ирак ослабил США в духовном и материальном плане. Оно дало возможность понять кое-что еще: то, что замены американскому лидерству пока не существует. Дипломатическая миссия Европы была осуществлена похвально быстро, но совершенно неэффективно. В рядах Евросоюза существуют глубокие разногласия относительно России. Его новые страны-члены из бывшей советской империи твердо намерены противостоять любым российским устремлениям по их запугиванию. Германия и прочие боятся обидеть Путина - например, ускоренным принятием в ряды НАТО и ЕС Украины и бывших советских республик. Соединенным Штатам просто необходимо установить курс в отношениях с Россией. Европе тоже следует установить такой курс, но она не может и не будет этого делать.

Взять на себя такое лидерство - значит оправиться после Ирака. Но к сожалению для граждан бывших советских республик и их соседей в Центральной Европе, произойдет это не так скоро.

[Cedrick]

Без паники. Прорвемся! Не одни же лохи сидят наверху...

[Clondike]

Сейчас, в 15.14 по круглосуточному новостному каналу "Вести" идет прямая трансляция (началось в 15.00) заседания Совета Федерации, на котором СФ примет обращение к президенту РФ о признании независимости Южной Осетии и Абхазии.

15.52. Всё! Обращение СФ принято единогласно! Теперь осталось президенту одобрить.

[tobulat]

Достаточно было посмотреть на лицо ведущего шоу, чтобы понять... *148

[petrovna]

офигеть. мне понравилось выступление зюганова, так то все правильно сказал. быть ему призедентом . жирик был ну как всегда, в своем репертуаре. не понравилось тока то что трансляцию прервали наши местные, че совсем!? притом на бурятском языке, психанул даже немного.

зюганов призывал жестко действовать. в принципе он прав.

кстати замечал, по новостям, так как то передают, что грузины снова стягивают войска, неужто неимется.

[Breanhard]

кстати замечал, по новостям, так как то передают, что грузины снова стягивают войска, неужто неимется.

чеж поделать страна мазахистов

и ещё одно и главное

грузия почувствовало поддержку, и вы знаете что к берегам черного моря приплыли каробли стран нато также грузии дали денег на вооружение. готовится ещё одна война. если подумать это будет сильный удар.

ска гады украинцы закрыли морской путь теперь если мы войдем в водные терретории УК то и украина нападет (повод)

все это интересно спланировано. сейчас будет опять провакация либо ультиматум(нереальный).

[tobulat]

не понравилось тока то что трансляцию прервали наши местные, че совсем!? притом на бурятском языке, психанул даже немного.

Да ты кандидат в нового Саакашвилли! он тоже психует от осетинской речи.

И что тебе притом не нравится, поясни.

[Clondike]

petrovna

кстати заметил, что по новостям передают, что грузины снова стягивают войска, неужто неймётся.

Да, неймётся им ещё. Они не успокоятся, пока Ссакашвили на свободе. По первому каналу передавали - войска грузов снова вторглись на территорию независимой Южной Осетии и захватили осетинское село. грузы начали новый виток войны.

[petrovna]

И что тебе притом не нравится, поясни.

поясняю. охота было посмотреть трансляцию в гос думе, так как считаю что это поважней, а бурятский язык не понимаю так как русский. вот и все. вопросы есть?

денег на вооружение. готовится ещё одна война. если подумать это будет сильный удар.

ска гады украинцы закрыли морской путь теперь если мы войдем в водные терретории УК то и украина нападет (повод)

все это интересно спланировано. сейчас будет опять провакация либо ультиматум(нереальный).

тема наверно долго еще в топах будет. хотя конечно ниче хорошего.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

может нам самим ультиматум им стоит выдвинуть. предупридить западные страны. мол это внутреннее наше дело, полезете вам пиз...ц. а потои шарахнуть грузию подобрее, арестовать саакашвили и судить.

[Clondike]

Что интересно - первое вторжение грузов случилось через неделю после солнечного затмения. (я еще в июле читал, что что-нить нехорошее должно случиться через неделю после солнечного затмения 1 августа) И я подумал, что грузы снова что-нить замутят через неделю после лунного затмения. И вот - пожалуста - через неделю после лунного грузы снова вторглись и захватили осетинское село.