Грузия начала полномасштабную войну!!!

[Fors]

Хр

Да к тому же и гражданство раздаётя в тихушку... самому грустно. И задумаешься естественно как после этого ХОХЛЫ к нам будут относиться!!!

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

agrias

Да уж к России даже на востоке страны неоднозначное отношение...

[Vil@r]

Fors

Просто все сняли маски. Что нам делать? Отдать Абхазию, Южную Осетию, Крым? Позволить НАТО поставить на Украине военные базы? Развязать им руки и дать захватить Среднюю Азию?

Думаешь после этого НАТО разоружиться, и мы будем жить мирно и счастливо? Естественно... Они же мирные, свободолюбивые ДЕМОКРАТЫ! И уже почти готовы переплавить танки в тракторы, а авианосцы в круизные лайнеры.

В 90ые всё продали, всех предали... Мы же самая агрессивная страна. Россия - "тюрьма народов". Все на Западе знают, что в СССР кровавые чекисты по утрам выезжали из Кремля, ловили бедных граждан, и пили из них кровь. А Сталин каждое утро съедал по сотне младенцов. И поэтому мы дикие варвары. Поэтому Запад обязательно должен спасти русский народ, взрастить в России "дерево свободы", и обильно полить его кровью. К сожалению нашей...

[petrovna]

я сам отасти хохол, нормальные они ребята. западники нацисты тока. а если заваруха начнется какая то, украина сразу рассколется, моментально. как бы еще не с гражданской войной.

нам не про них сейчас беспокоится надо сейчас. америкосы вот те подосрать могут реально. хотя чем? уже помоему нечем. все прошло их время. глобальные перемены на носу. хочется верить.

[Fors]

Vil@r

Ха-ха-ха. Да нет конечно. Я не до того урод. Но за державу обидно. Я писал уже, что мне импонирует "проявление" Россией силы и т.д. И многие ветки кстати начал на эту тему я... Тем не менее мы можем оказаться в большо-О-ой заднице, а это уже другой диагноз.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

petrovna

Во-во. Прожил в Тернополе 1,5 года... Сбежал... Хотя простой народ - нормальные челы - также пьют горилку, едят холодец и пляшут (гопак правда)

[petrovna]

ребята давайте не будем играть в практологов. все нормально будет.

по новостям передают же что нато хоть и осуждает россию, но неможет ниче поделать. как без зубый пес, лаить пытается, а цапнуть зубы выпали.

[Vil@r]

Fors

А когда это мы не были в большой заднице? вся наша история войны, экономические потрясения... Все как всегда.

[Clondike]

petrovna

чего не было? России мало одного Крыма. Надо же как-то защитить людей, которые живут в Восточной Украине, чтоб их не гнобили. Я не говорю, что это надо делать насильно и сейчас. Это должно случиться потом, когда Россия усилится...

Хр

Тимошенко - это оранжевые силы, это злейшие враги России. Доверять им нельзя. Т.к. она премьер, она просто вынуждена иногда уступать Москве, чтоб газ не перекрыли. Хорошо бы было провести в президенты пророссийского человека, но это непросто... надо хорошо постараться.

[Fors]

Vil@r

Ты оптимистт!!! ха-ха-ха!!

Clondike

Вот уж точно. Хохлам верить нельзя - НИКОМУ!!! Только прагматизм... Тимошенко кстаит тоже ба-А-альшой прагматик.

[petrovna]

всю нашу историю(впенаю нам тем же западом), европа давила на россию, в любой ее форме. независимо какой строй. коммунизм, царизм, демократизм, не важно. русские бельмом на глазу, висели у запада. все их планы были направлены на парбощение и уничтожения россии как государства, а русских как народ вычеркнуть из истории. но фиг им...

[Хр]

Это наш Путин)

Путин обвинил США в пособничестве грузинской агрессии

28.08.2008 19:35 | © Вести.Ru

США не только не остановили грузинское руководство от эскалации конфликта с Южной Осетией, но и обучили грузинскую армию для нападения на республику, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.

Премьер-министр РФ Владимир Путин выразил сожаление по поводу того, что Соединенные Штаты не вмешались в грузино-южноосетинский конфликт и не остановили грузинское руководство от его эскалации. В интервью телекомпании "Си-эн-эн" он заявил о том, что "был разочарован, что администрация США не сделала ничего, чтобы остановить Грузию уже в начальной стадии конфликта".

США, по словам Путина, фактически вооружили и обучили грузинскую армию для нападения на Южную Осетию.

"Зачем долгие годы вести тяжелые переговоры и искать сложные компромиссные решения во межэтнических конфликтах? Легче вооружить одну из сторон и толкнуть ее на убийство другой стороны, и дело сделано. Казалось бы, такое легкое решение? На самом деле оказывается, что это не всегда так".

"У меня есть и другие соображения, - продолжил Путин. - Если мои догадки подтвердятся, то тогда возникает подозрение, что кто-то в Соединенных Штатах специально создал этот конфликт с целью обострить ситуацию и создать преимущество в конкурентной борьбе для одного из кандидатов в борьбе за пост президента Соединенных Штатов".

"Мы не хотим никаких осложнений, не хотим ни с кем ругаться, ни с кем воевать. Мы хотим нормального сотрудничества и уважительного отношения к нам и нашим интересам", - подчеркнул Путин, комментируя ситуацию вокруг Южной Осетии и Абхазии.

Путин: Не позволим убивать наших граждан ради членства в G8

28.08.2008 20:20 | Росбалт

Премьер-министр РФ Владимир Путин заявил, что Россия ради членства в международных организациях не собирается закрывать глаза на убийства своих граждан. "Мы что, должны позволит себя убивать, и за это нас, скажем, сохранят в "восьмерке"?" - отметил Путин в интервью телекомпании CNN, передает РИА “Новости”.

"А кто будет сохраняться в "восьмерке", если всех нас убьют?" - добавил он.

Премьер-министр РФ отметил, что последнее время очень часто говорят об угрозе со стороны России. "Мы сейчас с вами сидим, мирно беседуем в городе Сочи. В нескольких сотнях километрах отсюда подошли американские боевые корабли с ракетным вооружением на борту, дальность действия которых - как раз несколько сотен километров. Это не наши корабли пришли к нашим берегам, а ваши пришли к нашим", - подчеркнул он.

"Мы не хотим никаких осложнений, мы не хотим ни с кем ругаться, ни с кем воевать. Мы хотим нормального сотрудничества и уважительного отношения к нам, к нашим интересам", - заявил Путин.

Напомним, в результате вооруженного нападения грузинских военных на столицу Южной Осетии город Цхинвал погибли более двух тысяч человек, город был почти полностью разрушен, а тысячи его жителей остались без крова.

[Fors]

Clondike

Вот уж с кем выстраивать политику - так это с Тимошенко, она предсказуема из всех трёх (хотя скидку на "женскую коварность" надо делать) По крайней мере она не кидается в крайности и понятно чего хочет. А Янукович тот ещё "перчик".

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Хр

Ну это понятно... А что вы хотите... более 120 военных советников, они там что, в носу ковырялись, естественно обо всём знали уж как минимум!!!!

[Clondike]

Fors

ты чего взъелся на Януковича-то? Чем он тебе не угодил? За него голосовала вся Восточная Украина и Крым. Тимошенко - в топку.

[Хр]

Наши наверное Маккейна боятся. Тот еще дурочек.

[Vil@r]

Удивился когда прочитал.

Грузия – кладбище однополярного американского мира (Guardian)

28.08.2008 16:15 | Инопресса

Если у кого-то еще оставались сомнения, что правила международной игры навсегда изменились, то события последних дней должны были развеять эти сомнения. В понедельник президент Буш потребовал, чтобы российские лидеры отказали парламенту в просьбе признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Буш получил ответ в течение суток: президент Медведев провозгласил, что Россия признает два спорных анклава в Грузии.

Послание России было однозначным: результаты войны, которую Грузия спровоцировала 7 августа нападением на Южную Осетию, не подлежат обсуждению. И никакие слова или дела титанов американской империи не смогут этого изменить. В результате вчерашнее выступление британского министра иностранных дел Дэвида Милибэнда, который призвал в Киеве создать "коалицию против российской агрессии", смотрелось довольно глупо.

Очевидно, что события текущего месяца на Кавказе стали поворотным моментом в международных отношениях. Конечно, нелепо сравнивать их с августом 1914 года, и даже домыслы о новой холодной войне – это преувеличение. Несмотря на все маневры в Черном море и угрозы, подкрепленные ядерным оружием, противостояние России с США даже отдаленно нельзя сравнить с событиями, которые привели к Первой мировой войне. Нынешняя напряженность не имеет и той идеологической и глобальной составляющей, которая определяла сорокалетнюю конфронтацию Запада с Советским Союзом.

Тем не менее, ясно, что время, когда Америка была единственным полюсом силы, прошло. Нового мирового порядка, о котором Буш-старший объявил в 1991 году, когда Советский Союз доживал последние дни, больше не существует. Закончился период, когда одна держава могла, словно великан, оседлать земной шар и навязывать свою волю всем континентам, встречая сопротивление лишь у движений за национальную независимость и у изолированных "государств-изгоев". Почти два десятилетия, когда Россия погрузилась в "катастройку", а Китай наращивал экономическую мощь, США пользовались беспрецедентным и неконтролируемым глобальным вилянием. Они присвоили себе и своим союзникам право вторгаться в другие страны и оккупировать их, не обращая внимания на международное право и международные организации, втягивали все новые страны в орбиту своего ненасытного военного альянса.

Теперь же Россия, накачанная нефтедолларами, решила остановить эту безжалостную экспансию и показать, что приказы США действуют не везде. И хотя противостояние было региональным, а не глобальным, оно наглядно показало новые границы американского влияния, и этот урок уже усвоили – от Центральной Азии и до Латинской Америки.

И признание Медведевым независимости Абхазии и Южной Осетии и уничтожение Россией грузинской армии имело целью без всяких оговорок показать, что вопрос о возвращении анклавов закрыт. Конечно, признавая самопровозглашенные государства, Россия создает опасность для собственной территориальной целостности. Однако этот шаг не будет иметь больших политических последствий и, вероятно, даст Москве разменную монету на будущих переговорах.

Как бы то ни было, попытка Милибэнда в ходе выступления на Украине оспорить очевидные параллели с организованным США признанием независимости Косово в этом году оказалась пустой, как и его осуждающие слова о вторжениях в суверенные государства и двойных стандартах. И Запад, и Россия злоупотребляли обвинениями в "геноциде", чтобы обеспечить себе законное оправдание, но Россия в Южной Осетии явно имеет более прочные позиции (признанные международным сообществом российские миротворцы подверглись прямому нападению грузинской армии), чем НАТО в Косово в 1999 году – там большинство этнических чисток произошло после нападения под руководством США.

В последние дни многие западные политики говорили о том, что Россия изолирует себя от международного сообщества. Вряд ли что-то может быть дальше от правды, если только они не имеют в виду изоляцию исключительно от Северной Америки и Европы. В то время как американские и британские СМИ в связи с грузинским кризисом перешли в режим работы времен холодной войны, остальной мир воспринимает происходящее в совершенно ином свете. Как заметил несколько дней назад со страниц The Financial Times Кишор Махбубани, бывший посол Сингапура в ООН, "большая часть планеты озадачена морализаторством Запада по поводу происходящего в Грузии". Хотя Запад считает, что мир должен "поддержать слабого (Грузию) в схватке с Россией... большинство поддерживает Россию в ее противостоянии с задиристым Западом. Разрыв между версией Запада и мнением остального мира тут максимален".

Почему вышло именно так, понять нетрудно. Дело не только в том, что США и их соратники растоптали международное право и ООН, принеся смерть и разрушения на Ближний Восток, в Афганистан и Пакистан. В начале 1990-х годов Пентагон предупреждал: чтобы предотвратить появление конкурента в мире, США должны "принимать в расчет интересы промышленно развитых стран, чтобы у тех не возникло стремления бросать вызов нашему лидерства". Но когда речь заходила о России, обо всем этом забывали в тумане имперского высокомерия, из-за которого США растянули силы и не смогли предотвратить возвращение многополярного мира.

Безусловно, эту новую многополярность легко переоценить. Россия – региональная держава, и в ближайшее время она не сможет бросить глобального вызова США. В ближайшие годы Америка будет самым влиятельным государством мира и продолжит лидировать с солидным отрывом. Кроме того, многополярное устройство мира способно увеличить опасность конфликта. Но лишь самые оторванные от жизни представители Запада не в состоянии понять, что в международных отношениях необходим противовес, который бы ограничивал некую одну державу в ее односторонних попытках навязать свою волю другим странам.

Один из вариантов для Запада, за который выступила на этой неделе The Times, – осудить растущую конкуренцию американскому доминированию на том основании, что вызов США бросают авторитарные государства в лице России и Китая. В действительности, тревога Запада весьма слабо связана с демократией. Когда Россия попала в орбиту влияния США при Борисе Ельцине, который обстреливал российский парламент и беззастенчиво мошенничал на выборах, Запад относился к нему с величайшим пониманием.

Подлинное недовольство вызывает не отсутствие ответственности перед обществом – российская общественность в любом случае подавляющим большинством поддерживает действия своего правительства в Грузии – а стратегическая и экономическая конкуренция этих стран. Но для нас, остальных, новая решительная политика России и других усиливающихся держав – это не просто возможность сдержать необузданные проявления имперской силы. Это возможность усилить нажим, который позволил бы возродить систему международных отношений, основанную на правилах. А в нынешних обстоятельствах это может показаться достаточно привлекательным следующему президент США, кто бы ни был им избран.

Сьюмас Милн

[Fors]

Clondike

Янукович местами гнал почти как Ющенко. А это уже - непоследовательность. Чего от него ожидать... кто его знает. Изменится конъюнктура и пипец - поменял взгляды один раз, поменяет ещё десять...

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Vil@r

Только бы эти доллАры - завтра не закончились...

Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:

Кстати:

20:18 Посол Белоруссии: А.Лукашенко в ближайшие дни подпишет заявление о признании независимости Абхазии и Южной Осетии.

[Clondike]

Fors

когда гнал? До какого года? всё то время, что его видел по телеку, он за Россию. Он даже в Красноярск на съезд "Единой России" приезжал.

Vil@r

Читал такое... В Гардиане иногда бывают пророссийские статьи (т.е. объективные). Думаю, возможно, наши их оплачивают... Гардиан - это Британия? Еще в США есть издания (из самых известных), которые постят проросс.статьи (Геральд Трибюн что ли... Не помню щас...) Такие статьи как бы объясняют Западу обстановку, как надо воспринимать ситуацию... Со статьей я согласен. Да, однополярный мир кончился. У России есть предел терпения. Даже власти, правящие Россией, хотят править суверенным государством, т.к. на Западе они никому не нужны.

[Fors]

Clondike

Да в последние года. Особенно "был замечен" в ослабленни позиции по вступлению Украины в НАТО и по отношению к русскому языку (на Украинскиих сайтах было немало информации). По этому поводу о нём наши СМИ почти забыли что либо писать...

А по телеку наши показывают только то что положено.

[petrovna]

сукашвили тоже перед началом уничтожения осетин что то подобное делал. предлагал завязать взаимное уничтожение и все такое. так что нельзя судить строго.

[agrias]

http://vkontakte.ru/video7530840_72030737 Видео как Грузинская девочка рассказывает о русских бандитах.

[tobulat]

http://vkontakte.ru/video7530840_72030737 Видео как Грузинская девочка рассказывает о русских бандитах.

Выложите пожалуйста кто-нить, очень интересно

[Neoki]

В Крыму подняли бунт

29.08.2008 13:45 | Страна.Ru

Совет Крымской республиканской организации Партии регионов выступил с обращением к депутатской фракции "регионалов" в Верховной Раде Украины с просьбой внести законопроект о признании независимости Республики Южная Осетия и Республики Абхазия.

Крымские активисты Партии регионов заявляют, что они выражают "солидарность и поддержку народам Республики Абхазия и Республики Южная Осетия в их борьбе за независимость"."Признание Российской Федерации этих суверенных государств является подтверждением незыблемости международного права - права народов на самоопределение, как фундаментального демократического принципа. Прецедент в Косово и признание независимости края десятками государств способствовали объявлению народами Южной Осетии и Абхазии о своем суверенитете. В отношениях между странами не может быть двойных стандартов, как это пытаются навязать мировому сообществу лидеры Соединенных Штатов Америки и некоторых европейских государств", - сказано в заявлении крымских "регионалов".Отметим, что

лидер партии Виктор Янукович уже заявлял, что Украине следует признать независимость двух республик. Однако его позиция не нашла полной поддержки даже среди депутатов от ПР в Верховной Раде Украины. В частности, народный депутат Тарас Чорновил отметил, что для Украины это может быть чревато осложнениями на международном уровне. К тому же государство должно соблюдать определенную линию в поведении на международном уровне, а ранее Украина не признала независимость Косово.Вторым не менее важным требованием со стороны крымских "регионалов" стало обвинение Министерства образования Украины в том, что оно не позволяет детям крымчан учиться на русском языке. В распространенном в четверг заявлении сказано, что "последние годы в Украине идет массированное наступление по вытеснению русского языка во всех сферах общественно-политической жизни и, прежде всего, в области образования".Крымская организация Партии регионов считает это грубым нарушением статьи 10 Конституции Украины, а также законов "Об общем среднем образовании" и "О национальных меньшинствах в Украине". По их мнению, указы министра образования и науки Ивана Вакарчука "Об утверждении отраслевой программы улучшения изучения украинского языка в общеобразовательных учебных заведениях с обучением на языках национальных меньшинств на 2008-2011 гг." и "Об утверждении инструкции по ведению классного журнала 5-11 классов общеобразовательных учебных заведений" полностью противоречат Основному закону государства, поскольку

"данные подзаконные акты фактически жестко регламентируют переход на украинский язык обучения практически всех общеобразовательных школ, где преподавание ведется на русском и других языках национальных меньшинств".Крымские регионалы подчеркивают, что Конституцией Автономной Республики Крым четко определено право граждан на обучение на родном языке. "Русский язык в автономии является языком межнационального общения", - добавляют они.В то же время стоит отметить, что претензии крымских регионалов не совсем оправданны, поскольку, по данным Министерства образования Крыма, более 90% школьников в автономной республике получают образование на русском языке. На полуострове действует 555 школ, где преподавание ведется на русском языке, шесть школ с украинским языком и 15 школ с крымско-татарским языком. В последние годы количество часов преподавания русского языка даже увеличилось. В целом на Украине около 15% школ с русским языком преподавания.Партия регионов на эти заявления пока не отреагировала, однако с новой инициативой по поводу сложившейся ситуации в Крыму выступил бывший спикер Верховной Рады Украины Владимир Литвин, который заявил, что нужно лишать гражданства тех украинцев, которые имеют двойное гражданство. В основном это, конечно же, касается жителей крымского полуострова.

[Clondike]

Крымчанам можно выкопать канал на перешейке и полуостров превратится в остров.

[Ци.ник]

Всё можно, но не всё нужно ! А сейчас идёт война политическая, точнее обострилась после реальной. Это хорошо. Мир давно завис в подвешпнном состоянии. Импотенция хозяина мира США, многое хочет- но уже не может, а марку держать надо. При том как внешнию так и внутрению. США пыТается соблюсти свой выстроенный долговременный баланс.

Грузия была той точкой и картой которой США манипулируя паталась окончательно, закрепить свои позиции на Кавказе. И соответственно сделать её Грузию не только базой, но прИмером и образцом победы полИтики США, в подобных и существующих и планируемых странах. Доказательством силы и права демократии по американски..А тут Мищка эту помощь и переоценил..бубух по Осетию..а мы в ответ так ОТБУБУХАЛИ_ОТМУДОХАЛИ..Что мир задумался, зачесали репы соседи по границам, а на того ли полосатого коня ставим.Росиия то вот она, рядом..А пендосы далеко вдруг не успеют. И хохлы и прибалты завыли и всё больше от страха за себя, а не за интересы Ррузии,кому она нужна??

тАК ЧТО ВОЙ ЭТОТ БОЛЬШЕ ОТ СТРАХА..А США почувствовало что власть то ускальзает, надо что то делать, а сделать уже ничего не могут глобального. Вот из последних сил и надрываются на полит. арене. Хотят уйти красиво непобеждёнными, а как это сделать тямы не хватает...

[petrovna]

неок ты рановато про бунт написал, слишком рано еще. пусть сначало они там все в нато начнут активно вступать. потом крым уж пускай взбунтовывается.и вся старая европа нах... орать начнет и выпинывать хохлов подалее от себя, с криком да нах они нам мол нужны. и амеры пускай потом отдыхают. а россия дождется своего часа и придет помогать уже европейцам, усмирять волнения. хеехзх

Добавлено спустя 15 минут 48 секунд:

Вот очень интересное интервью с Борисом Райтшустером – глава московского бюро немецкого журнала «Фокус», почитайте, а может и в самом деле...

Врут ли иностранные СМИ про Россию?

С.БУНТМАН: Ну что ж, «Народ против…» Ведет эту программу Сергей Бунтман. Всем добрый вечер. Вот сейчас, после тех бурных событий… события еще продолжаются, реакция в мире разная, и неприятная для России, в основном для российского руководства. Пресса представляется нам наша и иностранная в каком-то таком странном не всегда журналистском виде. Кажется, что сшиблись две огромные пропагандистские машины. Сегодня мы как раз поговорим об объективности и необъективности, о принципах работы журналистов в такой ситуации. У нас сейчас в гостях Борис Райтшустер – глава московского бюро немецкого журнала «Фокус». Борис, добрый вечер.

Б.РАЙТШУСТЕР: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: Но я бы хотел задать вопрос зрителям RTVi и слушателям «Эха Москвы» и участникам нашей передачи, членам Клуба привилегированных слушателей такой вопрос. Скажите, пожалуйста, после определенной части этих событий стали ли вы хуже относиться к зарубежным СМИ? Короткий ответ с мотивировками сейчас, а потом мы начнем говорить с Борисом в то время, когда будут голосовать все наши слушатели и зрители. Ну что, Николай, у вас в руках микрофон. Короткий ответ и мотивировка.

Н.КЕСАЕВ: Я стал хуже относиться в целом, хотя я понимаю, что все-таки, несмотря на то, что давление существует и есть пропагандистская машина на Западе, хотя она есть и в России, но абсолютно очевидно, что на Западе основные СМИ хоть и под контролем, но есть на Западе и место для свободного мнения.

С.БУНТМАН: Но в целом хуже?

Н.КЕСАЕВ: В целом хуже, да. Я раньше был более наивен в этом смысле.

С.БУНТМАН: То есть вы разочарованы?

Н.КЕСАЕВ: Да, разочарован.

С.БУНТМАН: Спасибо, Николай.

К.МЕЩЕРСКИЙ: Константин Мещерский, руководитель, 39 лет. Однозначно хуже, да. Потому что что касается меня, я раньше постоянно прибегал в качестве источника объективной информации к западным информационным агентствам, но то, что происходит сейчас, не поддается никакой критике. Так как идет абсолютно однобокое освещение событий, и нет даже шансов подискутировать где-то там на сайтах или почитать разнополюсные точки зрения. То есть идет прессинг.

С.БУНТМАН: Ну на сайтах, я вам скажу, такое творится в обсуждениях, когда обсуждают слушатели и пользователи! На вас еще одна миссия, Дмитрий – пока вы будете говорить, я пойду на свое место, а вы зададите первый вопрос Борису, чтобы Борис не взгляд и нечто и нечто общее говорил, а сразу пойдем мы уже в дискуссию. Пожалуйста, задавайте свой вопрос, а я пойду на место.

Д.АЛФЕРОВ: Добрый вечер. Дмитрий, 30 лет, занимаюсь частным трейдингом, частный инвестор. Так как я по роду работы все отслеживаю, мое мнение – однозначно хуже отношение стало. Раньше было гораздо лучше, потому что я тоже считаю, что объективизм у них есть, но не всегда. И вообще – я считаю, что западные СМИ просто потеряли свою демократичность. А вопрос такой – вы считаете, что на данный момент, допустим, наши отечественные, российские СМИ недостаточно объективно оценивают реальность? И также относительно западных СМИ – вы думаете, что они оценивают события… я не скажу объективно, а исходя из реальной точки зрения? Потому что разные точки зрения у всех, и объективность может быть разной.

С.БУНТМАН: Сформулируйте вопрос. Не совсем понятно. Понятен вопрос, Борис?

Б.РАЙТШУСТЕР: Понятно.

С.БУНТМАН: Тогда маленькую паузу – я объявлю голосование, и вы ответите на вопрос Дмитрия. Итак, я хотел бы спросить у наших слушателей и у наших зрителей вот что. Стали ли вы хуже относиться к зарубежным СМИ после этих событий и в ходе этих событий? Если да, то 980 59 48. Если не стали относиться хуже – 980 59 49. Ну что ж, начинаем наше голосование.

ГОЛОСОВАНИЕ

С.БУНТМАН: Итак, если вы стали относиться хуже – 980 59 48. Если не стали относиться хуже – 980 59 49. Пожалуйста, Борис, отвечайте уже даже на два вопроса.

Б.РАЙТШУСТЕР: Первый вопрос – освещают ли ваши СМИ объективно. Я считаю, что за некоторыми исключениями, конечно, которые есть – как «Эхо Москвы», что они в основном необъективно освещают. Особенно телевидение. Я вообще немножко в ужасе. В школе мы учили, как в авторитарных режимах работает пропаганда. И когда я сейчас включаю телевизор, мне немножко становится страшно. Я люблю эту страну очень. Я живу тут с 15 лет, это моя вторая родина. И когда я на это смотрю, мне кажется, это страшная игра за окном. И я помню, как у нас было, когда в Сербии была война, и я помню, что там очень много критики было. И я помню, что очень много дали места даже на центральных каналах немецких – очень много было критики НАТО, очень много критики нашего правительства. А у вас на Первом, РТР, НТВ я этого абсолютно не вижу. Я абсолютно не вижу там критических голосов. Вместо этого там такой ура-патриотизм, пропаганда. Второе – западные СМИ. Вы знаете, мне хотелось бы более двухсторонне освещать, но знаете, почему нам это не всегда удается? Я был в Грузии – меня туда отправили – я очень хотел в Цхинвали поехать, чтобы с обеих сторон это освещать. Меня ваши войска не пустили. После этого мы звонили в Минобороны – мы говорили, что мы немецкий журнал, хотим посмотреть, что там, тоже, чтобы тоже это передать, и вы нам, пожалуйста, дайте разрешение туда поехать. Они говорят: пресс-центр в Цхинвали – туда обращайтесь. Мы их спросили – а можете ли вы сказать телефон этого пресс-центра? Нет, это конфиденциальная информация – езжайте на место, там разберетесь. Моя помощница спрашивает: ну а чтобы поехать, надо же разрешение пресс-центра? Как я за разрешением поеду, если для этого уже нужно это разрешение? Нету ответа. То есть это такой пример. Это у многих. Грузины в этом плане – они всех туда пустили. Это не заговор западной прессы, но не пустили. Второй пример…

С.БУНТМАН: Можно перед вторым примером я объявлю голосования результаты, чтобы долго у нас не висела картинка на телевидении? Результаты таковы. Хуже стали относиться 59,4% и не стали относиться хуже 40,6%. Я думал, что разрыв будет больше. Пожалуйста, Борис.

Б.РАЙТШУСТЕР: Второй пример. Сейчас мы большой материал о Сербии готовим на этой недели. Мне из центральной редакции говорили специально – пожалуйста, ты очень подробно объясни, в чем русская позиция, почему считают, что это угнетение со стороны НАТО. Второй день мы отчаянно пытаемся найти кого-то из ваших политиков. Моя помощница обзвонилась. Все или в отпуске на Западе, как ни странно, которые такие антизападные. И второй день никто не отвечает. Понимаете? То есть они с нами не общаются, а потом нас упрекают, что мы односторонни. Ну я же не могу придумать или поставить себя на их место. Я думаю, что если вы нас упрекаете, что мы односторонне освещаем, тогда вы должны своих упрекать, что они нам не дают этого доступа, что они себя ведут, как в закрытом обществе.

С.БУНТМАН: Пожалуйста, следующий вопрос.

Н.СЕМЕНЦОВ: Семенцов Никита, Москва, 17 лет, служащий. Вы говорите, что вам не дают комментариев. Но есть же ежедневные пресс-конференции в Генеральном штабе. Практически каждый день министр иностранных дел Лавров освещает позицию России по отношению к южно-осетинскому конфликту.

Б.РАЙТШУСТЕР: Это для новостных агентств, они так работают. У меня еженедельник. Я не могу так. Сегодня пресс-конференция – завтра это во всех газетах. Нам нужна хоть какая-то эксклюзивная информация. Я не ожидаю, что это будет министр. Понятно, в этой ситуации ему не до нас, но какой-то депутат… Знаете, такая история. Два года назад было большое письмо – обратились всякие ваши деятели – Карпов и прочие, говорили в адрес западных СМИ: вы всегда односторонне освещаете, вы не слушаете прокремлевской позиции, если что-то будет, звоните нам. Коллега мой их обзвонил, кто подписывал, и никто даже не ответил – никто не был готов дать какие-то комментарии. Я думаю, это такая авторитарная система – каждый боится что-то говорить, не согласовав это с Кремлем. Я сейчас был в Грузии – я там просто вошел в парламент, и за три часа я говорил с четырьмя депутатами. Причем там был один лидер оппозиции, председатель комитета, и естественно, я про это статью делал. Если б у вас был бы шанс хоть по телефону – я не говорю уж о том, чтобы в Думу пустили, но хоть по телефону, я также об этом писал бы. И последнее. Например, статья про беженцев – поскольку не пустили в Южную Осетию, мы судорожно через родственников… я наше семью беженцев, которые из Владикавказа мне по телефону рассказывали, и наполовину грузинская история была беженцев, половина осетинская. И действительно, мы огромным трудом добивались, чтоб по телефону нам кто-то рассказывал. Хотя ваши препятствовали, не пустили туда. И у вас создается картина, что мы так односторонни, потому что что-то переводят и показывают, а что-то не переводят. Когда я уже читал наши мониторы первые дни до 12-го, то есть до того, как это в центральную Грузию перешло, я должен сказать, что на мой субъективный взгляд, очень взвешенная была позиция, очень много было осуждения действий Саакашвили. Я читал то, что мне нефильтровано пришло. И на телевидении тоже это было. После 12-го августа это уже изменилось. Но до 12-го был крайне взвешенный взгляд.

С.БУНТМАН: Понятно. Кстати говоря, я должен сказать… я потом спрошу обязательно, используете или сайты, используете ли людей… вы сказали, что позвонили семье во Владикавказ, узнали, что есть семья беженцев, и смогли созвониться. Но это ж можно, например, сделать через сайты, через сообщества. Тот же Николай не даст соврать, который очень хорошо осведомлен. И есть сайт, на котором вся осетинская история в подробностях может быть узнана.

Б.РАЙТШУСТЕР: Это тоже немножко опасно. Потому что тут есть опасность, что я нарываюсь с обеих сторон на предвзятых. Я уже стараюсь сам идти…

С.БУНТМАН: Нет, ну есть же принцип – один, другой, пятый, десятый…

Б.РАЙТШУСТЕР: Ну, если б я не нашел родственников, я так бы…

С.БУНТМАН: Ваш вопрос.

Д.ШЕСТОВ: Денис Шестов, 26 лет, менеджер. Скажите, вам не кажется, что в последнее время западные СМИ стали очень демонизировать образ России в плане того, что перегибать палку с оценками и, самое главное – с изображением России в качестве такого европейского и американского пугала? То есть подача информации разная бывает, но оценки идут все более и более в духе «холодной» войны, о которой практически.

С.БУНТМАН: Медведь – когти, на все замахивается, лапа висит, над всеми окрестностями… есть такое?

Б.РАЙТШУСТЕР: Во-первых, я бы очень строго тут разделял между русским руководством и русскими, мы это всегда должны разделять. Одно дело – политика. Другое дело – люди. Когда очень много в Польше критикуют Меркель. Например, вышли газеты, где она чуть ли не фашистом там показывалась. Как немец я даже могу над этим смеяться. Мне это тоже нравится, что поляки немного над нашей канцлершей издеваются. И политика – это одно. Народ – другое. Что оценка стала более критичной, я с вами согласен, да. Но знаете, я думаю, это всегда – знаете, у нас в Германии есть поговорка: как я кричу в лес, так и обратно оттуда крики идут. Ну, вот один пример. Меня арестовали, меня избивали, на меня милиция наезжала, меня милиционеры избивали. Я после всего этого в суд подал – ни малейшей реакции. И многие коллеги могут рассказать – слава богу, не о таком, но о подобных вещах. Это один пример. Когда разговор идет с кем-то из официальных лиц, я говорю – почему вы так жалуетесь, что так плохо о вас пишут, а тут элементарнейшие вещи – милиционер избивает журналиста – ну боже мой, даже у нас это может случиться в Германии, не исключено. Но расследовать надо, у меня фотографии, все… Ничего из этого не делается. И за счет, я думаю, у многих коллег есть подобный опыт. Очень многие могут рассказать, как они сталкиваются с этой машиной. Мы видели такие вещи, когда с Политковской это было, с Литвиненко. Поверьте мне, я очень переживаю. Я 15 лет уже в России с небольшим перерывом. Это была другая страна. Я сюда приехал как журналист, который ругает коллег. Я такой, достаточно антиамериканский был. Но то, что сейчас происходит… Я люблю Россию, я люблю народ. Но эта политика меня очень беспокоит. То есть мне это даже горько, потому что к американцам я всегда критично относился. Я помню, в молодости я всегда пророссийский, российский фанат практически. Но сейчас у меня даже сердце разрывается, потому что с одной стороны такие симпатии к народу, а с другой стороны политика…

С.БУНТМАН: Понятно. Пожалуйста, Николай, ваш вопрос.

Н.КЕСАЕВ: Вы знаете, на самом деле хотелось бы сказать, что к Германии меньше всего претензий у меня как у осетина. Видимо, из-за того, что германский истеблишмент не так был заинтересован в конфликте, как американский. В Германии действительно много было объективных голосов, которые говорили о начале бомбежек в Цхинвали, я могу привести статью Клюксмана в «Шпигеле» - замечательная статья была. И министр иностранных дел Германии – единственный из ЕС, кто в первые дни высказал осуждение этих бомбежек. Так что к Германии меньше всего претензий. Надо сказать, что если в Цхинвали люди хотели попасть, туда попадали. Там была литовская группа журналистов, там были украинские журналисты. Видимо, надо непосредственно общаться – у нас тут есть осетинская организация и постоянное представительство Южной Осетии в Москве. Я вас уверяю – если бы просто по Гуглу набрали какие-нибудь координаты или на любой осетинский сайт зашли. Через нас вы бы спокойно приехали в Цхинвал. Российские власти действительно более закрытые в этом смысле. И потом – я хочу еще сказать – вы все-таки меньше в этом вопросе думайте о позиции Россия-Запад, все-таки конфликт изначально осетин и грузин, поэтому у нас позиция – как у нас сердце ни болит, но мы заинтересованы в том, чтобы правду рассказывать, потому что правда в этой ситуации на нашей стороне. Мы в этом абсолютно убеждены.

С.БУНТМАН: Понятно, Николай. Я сейчас одну вещь сразу скажу, как раз ваш вопрос перезадам. Очень много, помимо одностороннести, в которой обвиняют иностранные СМИ, есть еще некое отсутствие бэкграунда во многих публикациях и чаще всего на телевидении. Об этом, кстати, говорил здесь и Владимир Познер. Отсутствие бэкграунда. Вот то, что сейчас сказал Николай – застарелая рана. Я не согласен, что здесь только грузины и осетины. Здесь и Россия, и то, что были миротворцы, и война 90-х годов, и все взаимоотношения. Насколько осведомлены читатели, слушатели, зрители об этих важных вещах?

Н.КЕСАЕВ: Можно уточнение? Получается так, что весь негативный образ России – люди, западные корреспонденты настолько привыкли гнать негативный образ России, что осетин за этим не видят просто.

С.БУНТМАН: Николай, не видят осетин очень много где, и мне это печально.

Б.РАЙТШУСТЕР: Во-первых, я бы хотел сказать, что это ужасная трагедия, и что там мирные жители погибли, это ужасно, это преступление, и я думаю, это надо обязательно расследовать. Я очень много там на месте сам расследовал, насколько мог. Очень много говорится о том, что действительно грузины начали этот обстрел. Уже после того, как там несколько дней уже был обстрел непонятно откуда.

Н.КЕСАЕВ: Там нечего было обстреливать просто – тяжелая техника вся была в Джаве.

Б.РАЙТШУСТЕР: Я говорил с жителями деревень грузинских, которые говорят, что по ним стреляли. Я думаю, что у вас та же самая история. Это ужасная трагедия. Мы видели этих беженцев, старика, который воевал против Гитлера и который сейчас стал бомжом, и его в его детском садике положили – там короткая кровать. Я думаю, что с обеих сторон это ужасно. И когда я там был, в этом детском саду, все эти старики плакали. И у меня было одно желание – чтобы политиков, которые развязали эту войну, на один день в этот детский садик, чтобы они там жили на одном хлебе и воде, чтобы они один день побывали на месте этих жертв, и тогда, может, этого бы не было. Так что это ужасная трагедия. Я тут с вами абсолютно согласен. Это надо расследовать. И очень надеюсь, что когда-то удастся. Второе – со стороны Грузии не пустили ваши войска, с севера пустили. Я верю, что с севера вы могли бы, но оттуда с юга просто не пустили блок-посты. Потом – насчет фона. Я с вами согласен, это действительно есть. И должен вам сказать, что с обеих сторон… знаете, сколько у нас бывает, что я читаю у нас в Германии статью и удивляюсь, что столько старых «холодных» войн было, и я думаю, какой дурак недооценивает то, что происходит, и оправдывает все. То есть я нахожу оба примера. И опять – насчет журналистов. Вы сами говорили, что «Шпигель», наши прямые конкуренты, очень объективно это осветили. Сегодня в «Известиях» большая статья, где очень их упрекают, говорят, что у них цензура…

С.БУНТМАН: Что они, как пишут слушатели, не хотели фотографии из Цхинвала печатать.

Б.РАЙТШУСТЕР: Да. А «Шпигель» даже не спрашивают, что они ответят на эти упреки. Это ниже пояса. Как минимум надо было выслушать, что они, «Шпигель», ответят на эти упреки.

С.БУНТМАН: Борис, радуйтесь – конкурентов же убивают!

Б.РАЙТШУСТЕР: Нет, я тут на их стороне.

Н.КЕСАЕВ: На один правдивый материал где-то восемь пропагандистских, односторонних, антироссийских.

Б.РАЙТШУСТЕР: Это в том, что переведено.

Н.КЕСАЕВ: Я просто по-английски и по-немецки читаю.

Б.РАЙТШУСТЕР: После 12 августа немножко повернулось.

С.БУНТМАН: Кямран, задайте, пожалуйста, вопрос. Очень коротенький, потому что у нас скоро перерыв будет.

К.МИРЗОЕВ: Мирзоев Кямран, врач-уролог, 25 лет. Борис, мы все – и вы и мы – являемся частью информационной войны большой. Ни о какой объективности в этой ситуации речи быть не может. Вы это прекрасно понимаете. Поэтому как западные СМИ ни освещали первые дни войны, когда «градом» посыпали наших женщин и детей, это просто было четко совершенно, что первый день войны не был освещен. Передавали Олимпиаду… я не говорю, вы, Борис, я в вас вижу Запад, и больше Америку, чем Западную Европу. Этого нельзя отрицать, и была, по крайней мере первые дни, очень жесткая необъективность с вашей стороны. Что касается нашей необъективности, российской, это этому не надо удивляться, потому что мы являемся участниками войны. В этом ничего странного нет. Но вы как сторонний наблюдатель, каким вы себя считаете, и вы такие белые и пушистые, вы должны были первый день освещать именно войну – то, как грузинская артиллерия залпом обстреливала Цхинвал.

С.БУНТМАН: Понятно, спасибо. Очень короткий ответ, мы потом продолжим.

Б.РАЙТШУСТЕР: Кямран, я сижу в Москве, у меня из новостных агентств это сообщение – русские говорят, что обстреливают грузины, грузины совсем другое говорят. Что вы на моем месте делали бы в Москве? Сказали бы, что русские всегда правы, поэтому это? я и ту и другую позицию представляю.

К.МИРЗОЕВ: Борис, я не к вам, я еще раз говорю. Но вы должны признать то, что западные СМИ были необъективны.

Б.РАЙТШУСТЕР: Я про себя говорю.

К.МИРЗОЕВ: Но вы журналист и вы можете дать оценку.

Б.РАЙТШУСТЕР: Там вообще на месте никого не было.

С.БУНТМАН: Все, друзья мои, перерыв.

НОВОСТИ

С.БУНТМАН: Мы продолжаем программу «Народ против…», и у нас в гостях Борис Райтшустер - руководитель московского бюро немецкого общественно-политического журнала «Focus». Значит так, начиная с первых дней. И давайте сейчас будем задавать и отвечать на конкретные вопросы, на вопросы принципиальные. В чем принципиальный упрек – трагическое событие, обстрел, гибнут люди, идут войска, начинают входить войска – что здесь не показывают это? что это не первой новостью идет? Весь следующий день это было первой новостью. С какого момента это должно быть первой новостью? Когда, извините меня за мой французский, прочухались, что все это серьезно и что это настоящая война, а не просто ряд обстрелов – здесь обстреляли такой блокпост, а здесь обстреляли такой дом, как это было все предыдущие месяцы? Когда стало понятно, что это полномасштабная война, ребята, что тут греха таить?

Б.РАЙТШУСТЕР: Я бы так же сказал – если бы Россия 12-го остановилась, если б она не вошла в центральную Грузию, я думаю, что мировое сообщество было бы во многом на стороне России. И я это просто видел. И я думаю, что Россия именно информационную войну проиграла именно после 12-го, потому что когда русские танки уже идут… я был в Гори, я там тоже ужасные сцены видел. Знаете, там еще запах разлагающихся трупов, потому что русские войска не дали технике проехать. Я уверен, что и в Цхинвали, может, даже еще хуже было. Да, но тем, что перешли уже границу Грузии, тем, что разбомбили Грузию, они очень много симпатии потеряли. И мне кажется, что просто тут людей травят друг на друга и отвлекают от внутренних проблем, чтобы не говорили о социальных темах, о бедности, о том, что маленькая группа олигархов управляет 80% российской экономики. И в Грузии то же самое. Может, даже хуже. Я про Саакашвили – там это тоже, и бедный народ страдает.

С.БУНТМАН: Понятно, Борис. Сейчас интенсивно задаем вопросы. Константин, давайте.

К.МЕЩЕРСКИЙ: Дело такое. Все ж мы понимаем, что большинство людей – и здесь, и за рубежом – новости получают по телевидению или по радио. Очень мало людей, продвинутых в информационном плане и которым вообще интересно, что происходит. Надо признать, таких не очень много, по большому счету. Сидят в Интернете, читают газеты. В основном это телевидение. Про наше российское телевидение вы сказали – это случай тяжелый, про него вообще говорить не стоит. Как говорил Преображенский – не читайте перед обедом советских газет. Но вы-то что этому уподобились? Просто случилось так, что я был на отдыхе с семьей в Норвегии и смотрел CNN и BBC – я вам честно скажу, если б я был норвегом, я б пошел на улицу с флагом с грузинским и начал бы кричать – «Грузия форева!» Честно говорю. У меня друзья в Праге – причем, опять же, информация не совсем проверенная, но надо отдать должное чешскому президенту – он единственные, наверное, во всей Чехии поддерживает Россию. Хотя парламент, премьер – все против. Причем говорят так – сейчас уже, наверное, неважно, кто напал, в принципе-то… чего сейчас разбираться? давайте разбираться в том, что сейчас Россия вторглась в Грузию, и не будем вникать в природу этого конфликта. Вот сейчас с этим разберемся, а потом будем разруливать.

С.БУНТМАН: Ну, вникать в природу тоже надо, да. Понятен ваш вопрос. Пожалуйста.

К.МЕЩЕРСКИЙ: Два слова еще. И буквально два дня назад приятель вернулся из Литвы – он говорит – да мне на улицу было страшно выходить, потому что абсолютно однобокая информация. Ну давайте быть объективными в конце концов. Мне интересно вообще, что происходит – вот я захожу сегодня на сайт CNN, я ничего не могу прочитать, какой-нибудь хотя бы контраргумент в защиту России или просто трибуна для выражения мнения. Этого вообще нет. Это есть в других местах. Но если мы говорим о СМИ, которые смотрит весь мир, это CNN, BBC, FoxNews – правильно? Кто смотрит Russia Today? Да на Западе никто не знает, что такой канал есть.

Б.РАЙТШУСТЕР: Извините, когда это было, ваш английский репортер оттуда уволился, с Russia Today, потому что он говорил, что его заставляли врать. Это факт. И мне, например, люди из Южной Осетии рассказывали, это женщина-учительница со слезами в глазах рассказывала, что ваши репортеры НТВ дали ей лист, что она должна сказать, что потом стояли с автоматами за камерой, и она должна была НТВ это прочитать и сказать. После таких вещей мне даже немножко стыдно быть журналистом… дайте мне договорить. Насчет CNN и BBC я не могу сказать, потому что я их не видел. То есть я могу говорить о том, что я видел – я видел «Немецкую волну», наши газеты, и там до 12-го, на мой взгляд, это было взвешено. Может, на CNN не было. Я не видел и не могу сказать. Может, это и есть. Но тогда мы должны односторонне осудить американские СМИ и русские.

К.МЕЩЕРСКИЙ: Но у нас тема передачи сегодня другая. Про русские СМИ мое мнение таково, что… ну, их по пальцам можно пересчитать. Одно из них – в котором мы сейчас находимся. Ну, есть еще – все знают, наверное…

Б.РАЙТШУСТЕР: Ну смотрите – вы говорите, что почему так на Россию. Сегодня был саммит ШОС – это страны, которые не вражески к вам настроены, это ваши союзники. Центральная Азия, Китай. Несмотря на то, что на ваших телеканалах передали, что это поддержка, они очень на дистанцию пошли. И то поведение, которое было у России после 12-го уже, даже ваших естественных союзников – Китай, Южную Азию – даже их это напугало. Так что поймите нас, что нас это пугает.

К.МЕЩЕРСКИЙ: Мы не обсуждаем природу этого конфликта.

Б.РАЙТШУСТЕР: Давайте разделим – до 12-го и после 12-го. До 12-го – я с вами согласен…

К.МЕЩЕРСКИЙ: Бог с ним, давайте не будем разбираться, кто виноват. Эта вообще ужасная история, на самом деле, никому не нужна. Это точно совершенно. Но почему не дают возможность высказаться другой стороне? Можно я тогда просто вопрос задам короткий? Тогда почему, вы считаете, со стороны западных СМИ идет абсолютно однобокая оценка этих событий?

Б.РАЙТШУСТЕР: Вы сейчас какую-то аксиому ставите. Я вам могу сейчас эти статьи привести, например, того же «Шпигель» - у них огромная статья была, что зря Путина критикуют, зря его сравнивают с Гитлером и Сталиным, он как Кеннеди, он великий. Я вам очень много таких могу показать, просто их мало переводят. Я сам вижу – когда у меня критичная статья, ее любят переводить. Когда менее критичная, ее не любят переводить.

С.БУНТМАН: Я, кстати, заметил в последние дни…

Б.РАЙТШУСТЕР: И даже ошибки в переводе делают. Я пишу – «У Путина руки постоянно в движении», переводят – «У Путина руки постоянно дрожат». Согласитесь, что разница – совсем другая тональность, да? Переводится именно так, а потом говорится, что эти западные журналисты…

С.БУНТМАН: Есть такое дело. Это важно.

Б.РАЙТШУСТЕР: Но я могу за немцев сказать – до 12-го у нас было относительно уравновешенно. Вы могли слышать и то и другое. А после 12-го – я думаю, люди действительно боятся.

С.БУНТМАН: Пожалуйста, Никита.

Н.СЕМЕНЦОВ: Почему даже не приводятся в западных информагентствах заявления российских политиков?

Б.РАЙТШУСТЕР: Всегда! Я вам могу даже сегодня…

Н.СЕМЕНЦОВ: Хорошо – в газетах не пишется практически ничего.

Б.РАЙТШУСТЕР: Всегда! Видите, какая у вас пропаганда – передают, что этого нет. На что спорим? «Шпигель» - самый большой заголовок: Лавров говорит, что Запад…

С.БУНТМАН: Я должен сказать, Никит, беда здесь. Потому что дело в том, что переводят обычно обзорные или аналитические статьи из прессы. А вот то, что вы говорите – заявления политиков, это идет в информационной части на первых же полосах. Откройте любую газету сейчас – просто посмотрите.

Н.СЕМЕНЦОВ: Хорошо, в Financial Times приводятся комментарии министра иностранных дел Великобритании, нескольких сенаторов – о Лаврове ни слова нету.

С.БУНТМАН: В каком номере?

Н.СЕМЕНЦОВ: По-моему, сегодняшний номер Financial Times.

С.БУНТМАН: Нет, ну вы были на сайте Financial Times и там этого не видели? Вы были на сайте или на Иносми перевод?

Н.СЕМЕНЦОВ: На Инопрессе.

С.БУНТМАН: Но это не то – это выбранные статьи. Знаете, как у Гоголя – «Избранные места из переписки с друзьями». Друзья мои, это же не газету представляют, а отдельные статьи из газеты.

(говорят вместе)

Н.СЕМЕНЦОВ: Зачем вырезать заявления?

С.БУНТМАН: Да не вырезать! Потому что это отдельная статья. А газета большая – в ней вот здесь заявление Лаврова, а вот здесь та статья, которую вы в Иносми читаете. Друзья мои, ко всем обращаюсь, кто слушает и смотрит, припадайте к первоисточникам! Ругайте их, костерите, но только читайте и смотрите!

Б.РАЙТШУСТЕР: Что мне особенно грустно – вы нас так сильно упрекаете, а при этом почему, когда у вас Политковская умерла, 200 человек вышло на улицу? Когда демонстрация за свободу СМИ, никого? В Турции, когда убивали журналиста критикующего, там десятки тысяч вышли на улицу. У нас есть многое, что можно критиковать, я с этим согласен. И мы с этим должны бороться. Абсолютно согласен. Нет общества без ошибок. Но тут настолько черное стало белым…

С.БУНТМАН: Тут Женя из Нью-Йорка нам написал или написала, потому что Женя – такое имя, неизвестно, кто – мальчик или девочка. «Financial Times» сегодня, август 28, 2008, опубликовал слова Медведева на первой странице. Женя из Нью-Йорка». Я вас еще раз умоляю – не судите по Иносми. Это все равно, что… Мы говорим – это статья, а не полный отчет о том, что пишет иностранная пресса.

Д.АЛФЕРОВ: Вы знаете, я не по Иносми сужу – я, слава богу, иностранные языки знаю. Надо сказать, что есть действительно газеты, которые дают слово правде. «Шпигель», в Guardian была замечательная статья. То есть были статьи. Но это один на десять все-таки. Потому что в принципе ситуация похожа на нашу. Да, в России есть пропагандистская машина. Сейчас она говорит правду. Она показывает реальных людей, реальные трупы обезглавленные. Вам, кстати, нужно было это посмотреть. Я понимаю – недоверие к российскому телевидению. Но все равно смотреть надо. Потому что там были журналисты, которые просто прямым кадром показывали – люди, которых они показывали, не говорили по бумажке ни НТВ, как вы говорите… я абсолютно не верю тому, что вы рассказали. Если возможно, скажите фамилию, и мы найдем этого человека и все это выясним на месте в Цхинвали. Я этому не верю. Я знаю, как там русские журналисты – Антон Степаненко – на руках выносили женщин, эвакуировали, старались, чтобы в машину все уместились. Там героически себя русские журналисты вели. И они показывали правду единственные. И очень зря, что вы это не смотрели. И еще момент один…

С.БУНТМАН: Понятно. У нас еще есть человек, который вообще ни слова не сказал. Передача кончится. Человек скромный. Пользоваться этим нельзя.

Г.ПЕТРОСЬЯН: Георгий Петросьян - врач-психотерапевт. Раз уж мы сейчас заговорили о фальсификациях. Вчера, когда я смотрел документы, чтобы подготовиться к передаче немножко, видел ссылки на сайты, на которых показывается одна и та же фотография – установить подлинность этой фотографии довольно проблематично, поскольку под ней подписывается каждый журналист, чья статья выходит – он пишет, что фотокорреспондент, который сделал эту фотографию, входил в состав группы. На одном сайте написано, что это грузинские танки…

С.БУНТМАН: А чьи сайты?

Г.ПЕТРОСЬЯН: Вы знаете, я…

С.БУНТМАН: Чьи сайты, это же важно – какой один, какой другой.

Г.ПЕТРОСЬЯН: Это не российские сайты, это я точно знаю. Хотя грузинские танки и бронетехнику мы можем отличить хотя бы зрительно от российской бронетехники, но показываются две фотографии – и сначала говорят, что это русские, а потом, что это грузинские. Причем установить подлинность этой фотографии – вообще в принципе была ли она, монтаж ли это либо действительно кто-то это снял, и что это за танки – мы не можем. При этом мы видим, что рядом лежит перевернуты й грузинский танк, даже БТР наверное, и сзади можно определить, что это не российская бронетехника, то есть такие кургузые машины. И при этом показывают, что это российская армия, встретившая отпор на подходах к грузинской столице, вроде как бы сбегает назад. Как это можно понимать?

С.БУНТМАН: Проблема с картинкой и с фотографией. Понятно.

Б.РАЙТШУСТЕР: Я не знаю. Мне надо это видеть, чтобы что-то сказать. Я думаю, ошибки всегда делаются. Я, например, не отличаю. То есть – может, это умышленно, а может, нет. Я вам одно могу сказать – что самое грустное, что в России специально создается мнение, что наши СМИ такие же подконтрольные, что такая же пропаганда. Я не могу о США говорить, я могу конкретно говорить о Германии.

С.БУНТМАН: Мы говорим о принципах.

Б.РАЙТШУСТЕР: Ни разу в жизни у меня не было, чтобы главный редактор вмешивался в то, что я пишу. Даже если б так было, я бы уволился. Это просто немыслимо для меня. Я пишу свое мнение. И те коллеги, которых я знаю. Бывают исключения – бывает, что где-то кто-то старается. Естественно. Это везде всегда борьба. Не бывает семьи без урода. Но по большому счету я действительно могу говорить, что даже такое представление в Германии, что это какая-то направленность и прочее, этого нет. Сейчас просто во многом после 12 августа у многих общее такое мнение, которое просто совпадает. И я уверен – если бы это происходило сейчас без того, что была эта газовая война с Украиной, что был Литвиненко в Лондоне – если б не было этой предыстории, я уверен, что было бы совсем другое освещение. И очень жалко, что осетины от этого страдают тоже немножко. Надо сказать, что репутация России в информационном пространстве действительно подпорчена немножко. То есть когда человек один раз соврал, ему больше не так доверяют. И это действительно играет свою роль. Так и с телевидением – даже если они в чем-то правду передают, это действительно реально, но у меня тут, естественно, уже немного предвзятое отношение, потому что я видел своими глазами. И это вы должны своим властям предъявить.

С.БУНТМАН: Кямран, так повелось, что в обеих частях вы задаете последний вопрос. Господа, извините. У нас всего шесть минут осталось.

К.МИРЗОЕВ: У нас с вами разные доминанты – вы все время разговор скатываете к свободе слова, к Литвиненко и так далее. Мы сейчас говорим о конкретном народе – мы говорим об осетинах и о грузинах. Грузины – я не говорю про народ, я говорю про грузинских политиков – натравили свои «грады» на мирных осетинских жителей. Они бомбили по площадям, по жилым домам. Вы все это обходите стороной…

Б.РАЙТШУСТЕР: Мне не дают это видеть. Я не хотел обходить стороной – меня не пустили…

К.МИРЗОЕВ: Не перебивайте. Послушайте. Мы говорим сейчас об общем тренде, об общей картине и об общем фоне. И вы не должны отрицать того, что общая картинка такова, что большая Россия напала на маленькую Грузию, а про осетин вообще забыли. То, что осетин начали убивать, и с чего все началось вообще – этот народ страдал. Про это вообще как-то ни вы не упоминаете, и в целом общие СМИ западные об этом не упоминают.

С.БУНТМАН: Понятно. Дайте ответить Борису.

Б.РАЙТШУСТЕР: Я думаю, очень много об этом писали. Действительно, до 12-го. Из-за того, что было это обратное поступление России, это немножко изменилось. И почему, например, в Цхинвали – там разные данные – почему нас не пустили? Если б я видел своими глазами, я это могу описать, как у грузин. А если меня не пускают, если такие бюрократические препятствия, если такое делают, тогда, извините, сами осетины – жертвы этой политики закрытости информационной, которая в Москве ведется. Но тогда вы своих упрекайте, а не только нас.

С.БУНТМАН: Я должен прочитать. Коле я дам последнюю маленькую реплику. Ольга из Кельна: «На CNN и ВВС давали слово российским политикам». Сейчас у меня ссылка тут пришла. «На первой странице сайта CNN Путин сейчас». Так что здесь очень много пишут. Пожалуйста, ваша последняя реплика, Николай. И сэкономил время на ответ Борису.

Н.КЕСАЕВ: Как вы считаете – позиция Human Rights Watch и некоторых других западных организаций: когда они, еще не разобравшись, в чем дело, сразу в первый день после войны начинают безапелляционно говорить о том, что Россия врет, осетины врут, что жертв на самом деле меньше, в то время, как, вы сами представляете, люди не могли даже трупы донести до больницы, и не было ни моргов, ничего, люди хоронили людей прямо во дворах… И при этом Human Rights Watch заявляет уже о том, что Россия врет, что трупов на самом деле меньше намного, беженцев меньше, и это уже, не разобравшись, идет как новость и уже используется в пропагандистской войне против России и Осетии, и когда сегодня, комментируя выступление российской прокуратуры о том, что сейчас достоверно известны 133 погибших пофамильно, но – добавляет российская прокуратура – масса людей еще неизвестно, где захоронены, в подвалах лежат, а западные СМИ выдергивают цифру 133 и пеняют самой же России, самим же осетинам: вы говорите про 1600-2000, а сами говорите 133 – то есть вы врете! А с грузинской стороны – да, там геноцид, там тысячи людей погибших.

С.БУНТМАН: Понятно.

Б.РАЙТШУСТЕР: Если прокуратура сказала, что 133, это пока официальная цифра. Причем они не говорили, что там масса лежит – они четко говорили, что неизвестно, сколько лежит еще. Это разные вещи.

Н.КЕСАЕВ: Но когда вы окончательно объявляете цифру в 133, это разве правильно?

Б.РАЙТШУСТЕР: Мы передаем и то и другое.

Н.КЕСАЕВ: Но вы вырываете их контекста фразу.

Б.РАЙТШУСТЕР: Нет, мы говорим, что Кокойты говорит про 2000, что прокуратура говорит про 133. Это мы тоже пишем.

Н.КЕСАЕВ: Нет! во всех западных статьях выдергивается цифра 133 и подается как официальная.

К.МИРЗОЕВ: Как какие-то нормативы – осетинов можно убить столько-то, и тогда начинается геноцид, косоваров столько-то… Это просто бред. А Human Rights Watch – это просто подконтрольная организация.

С.БУНТМАН: Разве было когда-то сказано, что кого-то можно или нельзя? Мне кажется, Камрян, вы сейчас несколько экстраполируете, я бы сказал, и это не очень хорошо. Речь шла не об этом. Речь шла о данных, которые подтверждаются или не подтверждаются. И мы согласимся сейчас на том, что у нас нет подтвержденных данных сейчас и чисел. Я бы сказал, что в любом случае в любой войне и конфликте два убитых человека – это уже преступление. Когда ведется стрельба. По мирному кварталу упал один снаряд – это уже преступление, чем бы оно ни было вызвано. А эта грязная тяжба, извините меня, со всех сторон, чтобы сказать покрасившее, сказать, что больше своего народа убито, мне это тоже не нравится. Давайте мы дождемся и посчитаем все потери. Чтобы нам было ясно. Но даже если пять человек было убито, то это уже трагедия. Не надо об этом забывать.

Б.РАЙТШУСТЕР: Вы знаете, я своими глазами в Грузии видел двухлетнего ребенка, который свои игрушечным биноклем смотрел в воздух и спрашивал – Папа-папа, вертолеты больше не будут стрелять? Понимаете? То есть с обеих сторон там был ужас. Я это своими глазами видел. Поэтому мне кажется, тут просто травят людей друг на друга, и виновата политика. И бедные осетины – жертвы этой игры с обеих сторон, потому что они разменная монета в этой политической игре. Страдают и умирают простые люди. Ястребы и с той и с другой стороны на этом делают политические дивиденды.

С.БУНТМАН: Последние 30 секунд. Борис, журналист может, должен, не может – вести себя, как журналист, во время конфликта даже в стране, где он сторона конфликта, когда его страна участница конфликта?

Б.РАЙТШУСТЕР: В комментариях да. Но когда я делаю репортаж, когда я вижу грузинов, я должен это описывать. Я не могу придумывать. Но потом я должен делать анализ параллельно и говорить, что это все с другой стороны тоже было. У вас переводят репортаж из Грузии, а анализ, например, не переводится, и создается впечатление, что одностороннее.

С.БУНТМАН: Все. Спасибо. Обменялись мнениями, поговорили. Задали друг другу вопросы, ответили. Это была программа «Народ против…» Всего вам доброго. До свидания.

[noBap]

какой бунт, какое НАТО мне нужна вся Украина!