Скорость света, исходящего от объекта, движущегося со скоростью света!

[JIEXA]

Мда интересная дискуссия развернулась.

Нашел в инете вот такие интересные сведения по данной теме.

Сверхсветовое движение — это движение со скоростью выше скорости света. Многие варианты сверхсветового движения не представляются возможными, поскольку Специальная теория относительности исключает возможность сверхсветовой скорости передачи информации. В общем случае невозможно разогнать материальное тело до скорости, превышающей скорость света в вакууме относительно инерциальной системы отсчёта.

В то же время даже в рамках современных физических теорий есть способы сверхсветового движения, не противоречащие никаким физическим законам.

Скорость света не является абсолютной константой и может изменяться:

А) с течением времени. В Книге Бытия Бог создал мир за 6 дней и это не просто условность. В начальные этапы жизни нашей Вселенной значение константы скорости света было значительно больше, чем сейчас. Соответственно раньше вещество могло двигаться со скоростью значительно превосходящей современную скорость света.

Возраст Вселенной оценивается в примерно четырнадцать миллиардов лет, но отдалённость некоторых астрономических объектов достигает двухсот миллиардов световых лет, а, например, через 300 тысяч лет после Большого Взрыва её размеры уже достигали десятков миллиардов световых лет.

Б) в зависимости от свойств вакуума. Специальная теория относительности Эйнштейна, например, не постулирует какое-то конкретное значение для скорости света. Для вакуума, энергия которого меньше энергии обычного физического вакуума, скорость света должна быть выше, а максимально допустимая скорость передачи сигналов определяется максимально возможной плотностью отрицательной энергии. Одним из примеров такого вакуума является вакуум Казимира, возникающий в тонких щелях и капиллярах размером (диаметром) до десятка нанометров (примерно в сто раз больше размеров типичного атома).

Многие ученые предлагают использовать «экзотические материи» с отрицательной относительно физического вакуума энергией, например, вакуум Каземира. В 1994 году Мигель Алькубьерре предложил использовать для сверхсветового движения «варп-двигатель» - двигатель, расширяющий пространство позади космического корабля и сжимающий впереди.

Представляется, что скорость света в Первоначальном вакууме была бесконечно большая. Вакуум гиперпространства является некоторыми переходными формами Первоначального вакуума. Естественно, что константа скорости света в гиперпространственном вакууме вариативна и стремится к бесконечности при левом относительно центральной гиперплоскости инерционально-частотном пространственно-волновом смещении и соответственно к нулю при правом относительно центральной гиперплоскости инерционально-частотном пространственно-волновом смещении.

Концепция пространственно-волнового дуализма объясняет возникновение черных дыр левоканальным инерционально-волновым смещением относительно центральной гиперплоскости. Ядра черных дыр находятся в зоне сингулярности, то есть в близком к гиперпространственному или гиперпространственном левоканальном инерционально-волновом смещении (относительно центральной гиперплоскости), что проявляется в нашем мире в вогнутости (кривизне) пространства, замедлении, остановке и даже обратном ходе времени, рентгеновском смещении спектра электромагнитных волн, испускании высокоэнергетических нейтрино (для самой черной дыры), а также, само собой, в отрицательно-энергетическом гравитационном феномене и красном гравитационном смещении (для удаленного наблюдателя). Искривление пространства-времени и волновое смещение (рентгеновское, высокоэнергетическое нейтринное и инерционное) являются взаимосвязанными, что и определяет пространственно-волновой и инерционально-частотный дуализм.

Понимание черных дыр как природных механизмов материального и светового синтеза супернейтрино – нуль-градусно заряженных торсионных солитонов будет дано позже.

Заметьте, что гиперпространственный вакуум является по отношению к нашему физическому вакууму интегральным, то есть правоканальное смещение относительно центральной гиперплоскости есть пространственно-волновое смещение вправо в нашей Вселенной (электромагнитное красное и отрицательно-энергетическое гравитационное), и наоборот левоканальное смещение относительно центральной гиперплоскости проявляется в нашем мире как фиолетовое смещение электромагнитного спектра и положительно-энергетическое инерционное. Впрочем, для удаленного наблюдателя в иной инерциональной системе все может обстоять ровным счетом наоборот.

Интересно узнать, что в соответствии с квантовым принципом неопределённости, релятивистски движущаяся частица с некоторой вероятностью может быть обнаружена в любой точке на некотором интервале вдоль направления движения, то есть любой фотон может с ненулевой вероятностью двигаться быстрее или медленнее скорости света даже в условиях нашего физического вакуума.

Учитывая крайнюю нелинейность пространства вблизи черных дыр мы должны учесть также эффект увлечения инерциональных систем отчета, когда тело, локально являющиеся неподвижными, или двигающимися с досветовой скоростью, может двигаться со скоростью, превышающей скорость света относительно внешних объектов.

Тот же эффект наблюдается в системе отчета, связанной с вращающимся телом, например, Альфа Центавра, в системе отсчёта, связанной с Землёй, движется со скоростью, более чем в 9600 раз превышающей скорость света, «проходя» расстояние около 26 световых лет в сутки.

Кроме того известны следующие феномены сверхсветового движения.

Движение быстрее скорости света в среде

Фазовая скорость распространения электромагнитного излучения в сплошной среде, как правило, ниже скорости света в вакууме; степень отклонения фазовой скорости от скорости света выражается показателем преломления.

Снижение фазовой скорости света в среде по сравнению с таковой в вакууме является следствием суперпозиции исходной световой волны со вторичной, индуцированной колебаниями зарядов в среду электрическим полем исходной волны; при распространении в среде фаза результирующей волны смещается по отношению к фазе, которую имела бы исходная волна в отсутствие среды. Следует отметить, что все составляющие электромагнитного поля как исходной, так и вторичной волн при этом распространяются со скоростью света в вакууме, определяемой уравнениями Максвелла.

Частицы, обладающие массой, могут двигаться с любой скоростью ниже скорости света в вакууме, включая скорости, превышающие фазовую скорость света в данной среде. При таком движении возникает черенковское излучение.

Солнечный зайчик

«Солнечный зайчик» или, например, точка пересечения лезвий ножниц может двигаться со сверхсветовой скоростью, а гильотина может даже резать с такой скоростью, так как энергия будет передаваться перпендикулярно разрезу со скоростью намного меньшей. Если «солнечный зайчик» сформирован потоком заряженных частиц, возникает излучение, которое можно интерпретировать как черенковское излучение. Информация и энергия при этом не передаются быстрее света.

Фазовая скорость

Фазовая скорость электромагнитных волн может превышать скорость света. Это не нарушает СТО, так как при этом невозможен перенос информации быстрее скорости света.

Среды с аномальной дисперсией

В опытах Лиджун Вонга (2000 г) удалось добиться даже "отрицательной" скорости - импульс света появлялся в приемнике раньше, чем доходил до среды с аномальной дисперсией.

Швейцарские ученые из Университета Женевы провели опыт, который доказал существование взаимодействия, скорость которого многократно превышает скорость света, что никак не укладываются в Теорию относительности Энштейна.

Данное взаимодействие наблюдалось между запутанными частицами. Суть опыта в том, что согласно Квантовой механике, запутанные частицы имеют два спина, один из которых всегда единица, а второй - минус единица. Ученые создали пару запутанных фотонов, разделили их и отправили по двум оптоволоконным кабелям в два населенных пункта, находящихся на рассотоянии 18 километров друг от друга. Там также были специалисты, которые измеряли параметры "пришедших" фотонов.

Согласно Теории относительности, скорость любого процесса в природе не может превосходить скорость света (300 000 км/с), следовательно фотоны не успевали повлиять друг на друга. Однако запутанные фотоны взаимодействовали друг с другом, причем скорость этого взаимодействия оценивается в 100 000 раз выше скорости света.

Подобные явления запутанности были известны и во времена Энтшейна, однако объяснить их или даже подтвердить их существование никто не мог. Данный опыт доказал их существование, однако механизм данного взаимодествия остается совсем не изученным.

[@.ru]

Перевод на русский: Д. С. Кравченко, 11.06.2004

Обновление: PEG, 19.07.1997

Оригинал: Philip Gibbs, 24.03.1997

К сожалению подобные вопросы о наблюдениях при скорости света не имеют ответов. Двигаться со скоростью света нельзя, так что вопрос гипотетический. А на гипотетические вопросы определенно ответить нельзя. Только безмассовые частицы, типа фотонов, могут двигаться со скоростью света. Если же к скорости света приближается предмет с ненулевой массой, то количество энергии, нужное, чтобы его ускорять и дальше, неограниченно возрастает, так что для достижения скорости свет а потребуется бесконечно много энергии.

Иногда люди продолжают настаивать: как будет выглядеть мир в системе отсчета фотона? Что наблюдает фотон? Сокращается ли вселенная до двумерной плоскости при скорости света? Останавливается ли время для фотона?.. Однако, нет возможности придать этим вопросам настоящий смысл, так как любая попытка сделать это приведет к парадоксам и противоречиям. Не существует инерциальных систем отсчета, в которых фотон покоится, так что безнадежно пытаться представить, что оттуда можно увидеть. Фотоны ничего не наблюдают. Нет смысла утверждать, что время останавливается, если двигаться со скоростью света. И это никакой не провал теории относительности. Из таких вопросов не следует противоречий. В них просто нет смысла.

Несмотря на вышеприведенные ответы, не следует прекращать задавать вопросы подобного рода! Они относятся к вопросам, которые сам себе задавал Эйнштейн начиная с 16-летнего возраста и вплоть до открытия им специальной относительности двадцать лет спустя. Эйнштейн писал о своих мыслях в 1896 г.:

Если я преследую луч света со скоростью c (скорость света в вакууме), то я должен наблюдать такой луч, как застывшую в пространстве электромагнитную волну. Однако, согласно уравнениям Максвелла, застывших электромагнитных волн не бывает. С самого начала мне было интуитивно понятно, что с точки зрения такого наблюдателя, все должно происходить по тем же законам, что и с точки зрения наблюдателя, покоящегося относительно Земли. В противном случае, у движущегося наблюдателя была бы возможность определить, что он находится в состоянии равномерного движения. Можно заметить, что в этом вопросе уже содержится зародыш теории относительности. Сегодня все, конечно, знают, что все попытки прояснить этот парадокс обречены на провал, так как в них будет использован абсолютный характер времени, то есть, одновременности, скрытно присутствующий в нашем подсознании. Настоящий путь решения этой задачи состоит в осознании скрытой аксиомы и последующем понимании, что она неверна.

В 1905-м он понял, как это может быть так, что свет будет двигаться с одной и той же скоростью, как бы вы его ни преследовали. События, которые являются одновременными в одной системе отсчета, в другой системе отсчета, движущейся относительно первой, произойдут в разное время. Пространство и время нельзя рассматривать, как абсолют. На основе подобных соображений, Эйнштейн развил специальную теорию относительности, которая с тех пор выдержала множество экспериментальных проверок.

На вопросы об относительных скоростях можно ответить при помощи формулы вычитания скоростейv = (w - u)/(1 - wu/c 2 ) (см. вопрос Сложение скоростей). Если Вы летите со скоростью u относительно меня и Вы измеряете скорость дивжения света в том же направлении (в моей системе w = c), формула дает скорость света v в Вашей системе, равной v = (c-u)/(1 - u/c) . Для любой скорости u, меньшей c, это выражение равно c, так что скорость света та же и для Вас. А при u = c формула дает ноль, деленный на ноль, что бессмысленно.

Если Вы хотите узнать, что будет, если Вы летите со скоростью, очень близкой к скорости света, то ответ дать можно. Внутри своего корабля Вы не увидите никаких необычных явлений. Вы можете посмотреться в зеркало, которое несется вместе с кораблем, и увидите обычное свое отражение. Если же Вы выглянете в окно, то тогда другое дело. Свет от Ваших фар все равно будет двигаться со скоростью света в Вашей системе отсчета. Он будет отражаться от находящихся впереди препятствий и возвращаться назад. Все предметы будут проноситься мимо Вас назад с околосветовой скоростью, так что отраженный от них свет будет испытывать , из-за эффекта Доплера, смещение в сторону очень высоких частот, вплоть до ультрафиолетовых и дальше. Если у Вас будет подходящий фотоаппарат, то Вы сможете сделать снимок. Проносящиеся предметы будут сокращены по длине, но из-за различных времен прохождения световых лучей, и из-за аберрации, на фотографии окажутся предметы, повернутые боком (см. ответ о повороте Пенроуза-Террела).

Ref: в ответе использована цитата из биографических заметок об Эйнштейне "Albert Einstein, Philosopher Scientist" ed Schilpp.

Примечание переводчика: я нарисовал мультик о том, как будет лететь свет фар, посылаемых от двух разлетающихся друг от друга с субсветовыми скоростями ракет.

[amtelik]

Свет от фар будет двинаться со скоростью света, то есть он не будет освещать дорогу. На счет 2х скоростей света - слаживание скоростей происходит только с инертными телами. Хотя бытует мнение что прискорости света появляется 4ая система координат - время

[Nerty]

на форуме участники программы с гордоном в полночь?

З.Ы. футурама: профессор:" этот корабль летает быстрее скорости света." Фрай: "это невозможно." профессор:" да, именно поэтому в таком-то году ученые увеличили скорость света"

[GanjaMan]

ХЫх....

Когда то давно была у меня машина... Москвич 412.

Так вот после..... так сказать посиделок поехали мы на славное озеро байкал, искупаться.

(Дело было в деревне) НУ и пришла мне та же мысль " А что если москвич, разогнать до скорости света, будут ли видны фары спереди (т.е свет от них)???" Ответ был очень прост.. :-)

Больше не наливать, и курить не давать. И чуть не выгнали из за руля, сказав что я уже начал к скорости света приближаться :-)

А по делу. Энштейн соврал. Скорость света это не максимумальная скорость. НО!! Радиоволны которыми (частично?) является свет могут двигаться со скоростью света. Поэтому света вы не увидите.

Это как стрелять из пушки, мешками с парашютом. Только вылетел - открылся. И скорость потерял. Но если парашют заменить на ядро...

[cba777]

разделяю тех, кто придерживается волновой природы света

Сверхсветовая скорость есть - информация (даже мысли человека) имеют скорость, приближенную к скорости абсолюта, то есть мгновенной независимло от расстояния, но это не физические объекты, потому и не относятся к теории Энштейна

Телепортация - способность изменять физическое поле на информационное и перемещаться в любую точку вселенной

Раньше во времена солнечной династии силой мантры перемещались на Луну в одно мгновение

[teKILLajazz]

Раньше во времена солнечной династии силой мантры перемещались на Луну в одно мгновение

Поподробнее пожалуйста...

[cba777]

Солнечная династия была примерно 10000 лет назад в древней Индии, в то время было много чудесного, про это в Сказании о Раме- Рамакатха Расавахини (не Рамаяна, которая немного искажена) можно почитать. Люди были совершенны в использовании мантр. Это похоже на сказку, но были тогда и великаны-людоеды и другие монстры, владеющие магией.

Кстати ученые при раскопках обнаружили (правда или нет - не ручаюсь) останки людей, облученных радиацией как от ядерного вщрыва, предполагают, что была ядерная война атлантов и империи Рамы.

[Clondike]

cba777

Очень интересно. У тебя есть "Рамакатха Расавахини" в электронном виде? Если есть, выложи на трекер, пожалуста.

[cba777]

Clondike

Залил на фтп бурнет в папку юзеров под названием Skazanie o Rame. Надо сказать, что это абсолютно исторически достоверное повествование с контекстным посланием к современникам.

[fedbur]

Через раз читал ваши топики, а вообще теорию эйнштейна читали(видать не допоняли),если читали какие могут быть вопросы,я на вас удивляюсь!!!

[Buch]

fedbur а ты не думаешь что преславутая теория Энштейна совсем не догма?

[UzAr]

Представьте, что вы сидите в такой машине... что происходит вообще? Все процессы замедляются в разы по сравнению с тем, как было на земле, т.к. все взаимодействия движутся со скоростью чуть большей, чем ваша... Тогда ваше сердце будет биться медленнее, мысли будут приходить гораздо позже, часы пойдут медленнее... меняется материя времени, так как время-это последовательность течения процессов, а если все(!) процессы замедляются, то меняется ход времени и свет всё равно будет ускользать от нас всё так же как и раньше... Если остановить всё в мире, то как узнать идет время или нет? Никак! Природа времени проста... Всё процессы так или иначе происходят от этих же самых взаимодействий, которые движутся со скоростью света. Мы не можем измерить скорость света им же самим или производными от него... Тогда в любом случае у нас будет получаться одно и то же значение, которое выражает лишь отоношение... В этом и есть теория относительности... Глупо подвергать её сомнениям, не имея на то оснований.

Если мы достигнем скорости света, то тогда те процессы, что происходят внутри нас остановятся совсем, т.к. попросту не будет никакого взаимодействия. О каких измерения тогда речь? Чтобы хоть одна мысль пришла в голову, потребуется вечность! Всё будет измеряться вечностью, но любая наука скажет вам, что вечности не существует... Отсюда и делается вывод, что такой скорости достигнуть нельзя...

Представим себе что нам удалось достигнуть сверхсветовой скорости... Тогда все взаимодействия изменятся на прямо противоположные, т.е. всё повернется вспять в том числе и время, тогда мы станем молодеть и т.п. Это нарушение причинно-следственных связей...

[tobulat]

Представим себе такой случай- из одной точки светят два фонаря, один в одну сторону, другой в противоположную... теперь возьмем любой фотон из одного потока света, относительно фонаря он будет двигаться со скоростью с, вопрос: какова для него или относительно него будет скорость другого фотона в другом потоке света??? Логично, что 2с, однако это противоречит постулату СТО. который однозначно говорит, что ничто не может двигаться со скоростью большей чем скорость света- с.... хмм...

[PADONAK]

Вот сижу сейчас и думаю, что будет если на световой скорости включить источник света?

К примеру, едет автомобиль на световой скорости(уу-у-у, сам счас представил, смешно стало) и включает фары?

ЗЫ не надо комментов не по сути...

Вот ты кадр!!! УУУУУУУ-хахахаха

[tamagochi]

Ничё не будет свет так такового мы не увидим)

Но надо как далеко быть....

оооо...

[Vol89]

"СКАЗАНИЕ О ГОСПОДЕ РАМЕ РАМАКАТХА РАСАВАХИНИ The Rama Story 1-18"

Очень похожа на какой-нибудь сюжет Анимэ

Можно другой вопрос задать...

А полетит-ли мячик вперёд, оттолкнувшись от машины едущей на максимальной скорости?

[UzAr]

Конечно полетит! Тут правда с оговоркой. Сам вопрос неверно поставлен... По СТО, нет максимальной скорости... Скорость может бесконечно стремиться к скорости света в вакуме, но никогда не достигать её... При том при каждом незначительном приближении, ход времени будет меняться в разы. Надеюсь в школе пределы все решали? Отсюда: с какой бы скоростью не двигась машина, мячь будет быстрее её.

Представим себе такой случай- из одной точки светят два фонаря, один в одну сторону, другой в противоположную... теперь возьмем любой фотон из одного потока света, относительно фонаря он будет двигаться со скоростью с, вопрос: какова для него или относительно него будет скорость другого фотона в другом потоке света??? Логично, что 2с, однако это противоречит постулату СТО. который однозначно говорит, что ничто не может двигаться со скоростью большей чем скорость света- с.... хмм...

Ничего логичного! Это всё ваша кинематика... Скорость одного фотона относительно другого будет равна с и скорость каждого из этих фотонов относительно стороннего наблюдателя будет равна с. Опять повторяю: ХОД ВРЕМЕНИ МЕНЯЕТСЯ!!! Зачем подвергать сомнению СТО, если вы даже не разобрались толком о чем в ней речь...

И ни о каких путешествиях во времени не может быть и речи! Даже если мы разгоним человека до скорости света, а потом остановим, то он опять вернётся в настоящее время! Т.к. прикладывая усилия для того, чтобы вернуть его назад (а улететь он мог далеко-далеко), мы тем самым ускорим ход времени в его системе отсчета, что приведет к тому, что в той точке пространства, из которой он вылетел он окажется как раз в то же время, как если бы он никуда и не летал... Более глубокое изучение теории относительности может привести к выводам, что действие любой силы - это ничто иное как искривление пространства.

[Dmitrii]

Вспоминается встреча А.Эйнштейна и Казановы.

К: Здравствуйте,коллега!

Э:?

К:Вы делаете то же,что и я, только мозги.

А задайте вопрос,поднятый в этой теме,преподу по физике(какому-нибудь ОПТИКАнту) - и ответ может получите,и время на паре пролетит незаметно.

[ArtyomK]

Так вот зачем Mac собирает деньги...