Куда делись мужики?

[Chaos]

Цены растут каждый год по 5-10% минимум, предприятия закрываются одно за другим, безработица всё ближе и ближе, тарифы растут семимильными шагами, налоги растут и их ставновится всё больше и больше, абсолютно всё вокруг становится платным. Москва во всю трубит о дефиците Пенсионного фонда, таким макаром скоро на пенсию можно будет только квартплату оплатить и всё. Вот и висят на шее у мужика родители да дети. А если ещё и жена с претензиями, так вообще супер. И нечего удивляться частым разводам. Нервы не у всех железные.

Сегодня семьи крепкие только по расчёту бывают. А удел бедноты, которая по любви женится, жить всю свою молодость в ипотеке, считая крохи до получки или разбежаться по углам.

пройдет и все наладитсо

Оптимизм вещь конечно хорошая, особенно если повезло и родители евреи. Этой нации от природы дан великий дар приспособленчества под любые условия жизни. А вот остальным увы и ах... при нынешней власти на лучшее надеется не приходится.

[konst-ars]

Chaos

Что ж такие упаднические настроения? Это не просто писимизм, это вы батенька сдались и барахтаться больше нехотите.

каждый строит свою судьбу сам, и сам выбирает, быть на содержании у государства на пенсии, или самому себе пенсию обеспечить. не советский союз ведь, все двери открыты? возможности даны, кто то их использует и не жалуется на государство, а кому то удобно делать виноватым государство/президента/царя-батюшку...

только мы что то отклонились.

По теме, ответственность мужчины является хорошим стимулом шевелиться. А те что одни им ничего не надо, банку пива с рыбкой и интернет анлим утрирую конечно, но у одиноких действительно потребности невысоки.

[Chaos]

и сам выбирает, быть на содержании у государства на пенсии, или самому себе пенсию обеспечить.

А вы себе обеспечиваете? Интересно как? Золото скупаете? Наши родители хотя бы недвижимость в виде квартир смогли себе ухватить к старости. И на том спасибо. А вот нам уже такое не светит. Всё за деньги.

И это не пессимизм. Это трезвый взгляд на сегодняшнюю реальность. Я пока ещё, благодаря квалификации и самообучению, ещё нахожусь "в теме" и не бедствую, но уже чувствую, что обстановка вокруг накаляется нешуточная, а денег после всевозможных выплат и оплат остаётся всё меньше и меньше. В купе с тем, что государство планомерно давит малый и средний бизнес видимо скоро опять придётся работать на износ по 18 часов в сутки, чтобы жить нормально и обеспечивать своих близких.

p.s.

Кстати, развёлся я со своей бывшей женой по причине того, что ей не нужен был "инженеришка без машины". И хоть сейчас я, спустя несколько лет, на внедорожнике езжу, но увы и ах... прошлого не вернёшь и не надо.

[konst-ars]

Chaos

Да, я себя обеспечиваю.

И старость себе можно обеспечить, для этого не надо быть семи пядей во лбу, иметь много денег и даже заниматься бизнесом. Есть много книг и другой информации о том как это сделать, не буду сейчас рекламировать что то, но посудите сами: ситуация у всех одинаковая, в стране одной живём, но кто то продвигаеться, а кто то от зп до зп живёт.

Зарабатывает больше не тот кто работает больше, а тот кто работает по другому.

[petrovna]

Особенно в 90-е многих подкосило.

На моем дворе из 10 ребят у четверых отцы вообще были убиты. То есть кто, где и как пытался заработать рискованным способом, в результате чего семьи лишиались кормильца вообще. Такие времена были.

[AUE]

Такие времена были.

такие времена в нашей стране однако всегда были, всю историю.. по крайней мере в 20 веке.. с небольшими перерывами на застой

а вообще в настоящее время среди женского населения все больше распространяется мнение, что мужики то по большому счету не нужны ))

не раз слышал такие фразы типа "зачем нужен муж, если есть квартира" и тому подобное

[petrovna]

такие времена в нашей стране однако всегда были, всю историю.. по крайней мере в 20 веке.. с небольшими перерывами на застой

Забыл добавить ИМХО.

[Maki]

Особенно в 90-е многих подкосило.

На моем дворе из 10 ребят у четверых отцы вообще были убиты. То есть кто, где и как пытался заработать рискованным способом, в результате чего семьи лишиались кормильца вообще.

+1 есть такие знакомые друзья, у которых отцы сломались или были убиты. Я представляю, как себя чувствовал мой отец, когда на его шее было двое детей, которые хотят кушать, а ты рвешь жопу, а денег нет. Ломается все к чему ты привык. В голове полный хаос.

Сейчас дамам нужно предохранятся. И настаивать на этом. Много знакомых забили гол . А лет то всего 20+ и только сейчас они поняли, что значит семья. И понимают, что она им не нужна, что поторопились((. Ку стоит башка не варит)).

[Всеволод]

а вообще в настоящее время среди женского населения все больше распространяется мнение, что мужики то по большому счету не нужны ))

не раз слышал такие фразы типа "зачем нужен муж, если есть квартира" и тому подобное

Я таукитянку схватил за грудки:

"А ну, - говорю,- признавайся!.."

Она мне: "Уйди!" -

Мол, мы впереди -

Не хочем с мужчинами знаться, -

А будем теперь почковаться!

Не помню, как поднял я свой звездолет, -

Лечу в настроенье питейном:

Земля ведь ушла лет на триста вперед,

По гнусной теории Эйнштейна!

Что, если и там,

Как на Тау Кита,

Ужасно повысилось знанье, -

Что, если и там - почкованье?!

[ladadrovina]

Тема хрень, афтара в бан, бгг

[AUE]

такие времена в нашей стране однако всегда были, всю историю.. по крайней мере в 20 веке.. с небольшими перерывами на застой

Забыл добавить ИМХО.

это не моё ИМХО, это факты, которые вы почему-то любите с упорством отрицать..

практически у каждого поколения россиян есть на памяти мощнейшие негативные социальные потрясения, а у некоторых и не одно..

ты сам своим примером это подтверждаешь

[Mr.An]

а вообще в настоящее время среди женского населения все больше распространяется мнение, что мужики то по большому счету не нужны ))

не раз слышал такие фразы типа "зачем нужен муж, если есть квартира" и тому подобное

ууу с возрастом мнение поменяется, это факт...

а по сути, это вообще общемировая тенденция, увы, либеральные ценности, политкорректность, феменизм, и тд и тп, прелести западной идеологии,.. это не проблема или достояние России, это проблема общемировая, .. да и потом, все эти образы красивой жизни,(космо, и тд и тп) домы 2, и проч,...

[nefi]

В России замужних женщин на 65 тысяч больше, чем женатых мужчин - это как?

Такая маленькая разница? О_о

[Кудара]

Особенно в 90-е многих подкосило.

На моем дворе из 10 ребят у четверых отцы вообще были убиты. То есть кто, где и как пытался заработать рискованным способом, в результате чего семьи лишиались кормильца вообще. Такие времена были.

Да у меня отца тоже грохнули, один педрила-мент, глотку бы ему перегрыз, ни за что убил хорошего человека

[Вадимка]

Женщине от мужчины требуется внимание, мужчине от женщины - уважение.

Золотые слова. Если мужчина дает своей женщине достаточно внимания, а женщина уважает свего мужчину, будет крепкая любящая семья. В такой семье развод - нонсенс.

Но сейчас европейский мужчина (в частности российский) задавлен феминизмом, законами, которые на стороне женщин, он боится эмансипированной женщины, потому если он будет вести себя как нормальный мужчина, то его могут посадить. Процветает дискриминация мужчин. У мужчины низкая самооценка, потому что по всем СМИ пропагандируют жизнь олигархов, а он не олигарх. Женщины же ищут олигарха, при этом даже олигарху они не смогут дать достаточного уважения, потому что они знают, что есть олигархи и покруче. Результат - разводы. Замкнутый круг.

Первопричина проблемы - эмансипация. Выход из проболемы - возврат к патриархальным устоям. Таким как в примере про Кавказ. С равными правами. И тогда и мужчина будет достойным главой семейства, и женщина - счастливой женой и матерью.

[Nikolas890]

Женщине от мужчины требуется внимание, мужчине от женщины - уважение.

Золотые слова. Если мужчина дает своей женщине достаточно внимания, а женщина уважает свего мужчину, будет крепкая любящая семья. В такой семье развод - нонсенс.

Но сейчас европейский мужчина (в частности российский) задавлен феминизмом, законами, которые на стороне женщин, он боится эмансипированной женщины, потому если он будет вести себя как нормальный мужчина, то его могут посадить. Процветает дискриминация мужчин. У мужчины низкая самооценка, потому что по всем СМИ пропагандируют жизнь олигархов, а он не олигарх. Женщины же ищут олигарха, при этом даже олигарху они не смогут дать достаточного уважения, потому что они знают, что есть олигархи и покруче. Результат - разводы. Замкнутый круг.

Первопричина проблемы - эмансипация. Выход из проболемы - возврат к патриархальным устоям. Таким как в примере про Кавказ. С равными правами. И тогда и мужчина будет достойным главой семейства, и женщина - счастливой женой и матерью.

Вот, точно.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

кстати, вы в курсе чем отличаются населенные пункты Кавказа от соседних российских регионов? В республиках Северного КАвказа на порядок лучше дома. Стоят как правило двух-трех этажные особняки, кирпичные или каменные, построенно добротно, на века. И так было там всегда. А в соседних регионах лачуги стоят. Вот оно - проявление отношения мужиков к себе и своим семьям. Какой уж ценой и как добываются деньги, неважно, важно, что дома строят по-серьезному, а не эти халупки

[Clondike]

Вы смотрите на какой один аспект какого-то явления и берете его в отрыве от других аспектов, чисто умозрительно. Но всё же не с бухты-барахты взялось. Уменьшение кол-ва детей и эмансипация женщин - это следствие уклада жизни. И современного, и начиная с 19 века. Это следствие экономического строя, экономического устройства общества.

Когда был феодальный строй, то и в России мужик был царем в избе, ел первый, никто пикнуть не смел в его присутствии. Мужик на Руси также верховодил в семье, как щас в Дагестане или Абхазии.

Многое завязано на экономический уклад. При феодализме было выгодно иметь большую семью - 12, 15 человек, чтобы обрабатывать большие участки полей. Была земля. Нужно было много работников. Поэтому крестьянин имел много детей.

Когда феодализм стал кончаться, стал приходить капитализм/социализм (я объединю эти два термина одним - продюсизм, от слова производство), т.е. пришел продюсизм (нам не важно кап-м это или соц-м - уклад жизни рабочего для нас почти одинаковый), крестьяне пришли из деревни в город работать на завод. Здесь совершенно другой экономический уклад. Земли нет. Много детей нужды иметь нету. Работаеш у станка или конвейера, отработал - пошел в общагу отдыхать. Жена рабочего тоже работает на фабрике. Ее права, ее самосознание начинает увеличиваться. Потому что он - отдельный работник, отдельная рабочая единица на огромном заводе и она - отдельный работник, раб.единица на огромной фабрике. Нету того, что было раньше в поле - женская работа, мужская работа. Получать денег за работу они могут примерно одинаково. Женщина становится равной мужчине. По социальному статусу.

Плюс маленькие комнатки рабочих (я описываю 19 век), много детей не нарожаеш. Далее, город развивается, доходы горожан растут. Увеличивается потребление горожан, они становятся более избалованными. Они не носят дерюгу, они носят костюмы из хорошей ткани, они едят вкусную еду (а не вареный картофель, как крестьяне). Развивается техника. Увеличиваются потребности. Происходит усложнение общества, усложнение жизни. Которое требует получения нужного образования. Полученное образование еще больше повышает самосознание человека и его потребности. Меняются стандарты, нормы поведения, нормы мышления. Человеку уже думается, что если будут дети, то им надо обяз-но дать лучшее образование, лучшее обеспечение, возрастают денежные траты. Всё это также действует в сторону уменьшения кол-ва детей.

Увеличение сложности общества (а общество, социум можно рассматривать как единый организм, также нужно смотреть не только с мат.т.зр, но и с более тонкой - тонкие планы, энергетика, эгрегоры, коллективная душа и т.п.) приводит к появлению бОльшего кол-ва разнообразных моделей поведения - появляются геи, лесбиянки, просто холостяки, одинокие люди, прожигатели жизни, плэйбои, духовные искатели - монахи, духовидцы, наркоманы, алкоголики, больные люди, импотенты, бесплодные, абортницы и др. Всё это тоже действует в сторону уменьшения кол-ва детей в городе. (Плюс контрацепция, которой когда-то не было)

Также, из-за Производства (продюсинга) идет ухудшение экологии города, ослабление здоровья горожан. В больших городах это значительно действует "в сторону уменьшения кол-ва детей".

Многолетняя жизнь людей в условиях города, влияет на их подсознание.

Так что не всё так просто.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

начеркал текст сумбурный, поток сознания )) башка плохо соображает щас, потому сумбурно

[herbert]

Clondike

примерно понятно и я абсолютно согласен.

даже в бурятии (и я имею ввиду бурят и семейских в основном), где пережитки настоящего феодализма закончились очень поздно, глубоко при совке (в среднем, где то после раскулачивания), сейчас совсем не та ситуация в семье, как всего лет 70-80 назад

[nefi]

Clondike

супер!

[petrovna]

Clondike почему же в США, где тобой описанные условия соблюдены с большим довесом, такого нет?

[Clondike]

почему же в США, где тобой описанные условия соблюдены с большим довесом, такого нет?

я не очень хорошо понял вопрос. Нету вырождения? Значительного демографич. спада?

Есть две Америки - мегаполисная и "одноэтажная". Мегаполисная - ну тут всё понятно, большой город, люди ютятся в квартирках многоэтажных домов. Среда обитания неестественная для биологического вида "человек".

"Одноэтажная" Америка - люди живут в пригородах или малых городках, деревнях. Имеют участок земли, просторный дом. Это подлинная Америка, сохранившая дух основателей. В своем доме живет землевладелец, вольный человек. К нему просто так не подойдеш, у каждого в доме ружьё, частная территория, имеет право стрелять. Свободный гражданин с правами. С оружием.

Как грится, дом, собака, газон, барбекю (вместо шашлыка)

Ну и эмиграция в США идет большая. Латиносы едут.

[Mr.An]

в США эта проблема стоит еще более остро чем у нас, но она значительно нивелируется притоком эмигрантов... а вот с рождаемостью у них... это.. у них нет такой социалки как у нас (даже таких огрызков что остались сейчас) и рожать там для работающей женщины это просто смерти подобно.. пока, пока это не имеет такого значения в плане демографии, (так как кроме латиноамериканцев к ним поступает довольно много квалифицированных кадров из Индии, Китая, стран восточной европы в частности России.) пока только за счет этого они утоляют свой голод на высококвалифицированные профессии,

[tokyo]

Сейчас много детей могут себе позволить богатые семьи (от 2-х детей и выше) отсюда налицо клановость и семейственность будущих поколений.

Хотя из-за мат.капитала сейчас все подряд рожают, но не более того (сколько надо, шо б 300тр. получить), при этом стараются родить и нищие и бедные и средние и богатые туда же.

Преимущество сейчас получают и выживают не более здоровые дети, а более умные (очкастые) и более хитрые.

Детям бедных и нищих слоев уже не обязательно иметь высшее образование или даже среднее, многие бросают учебу и хер знает чем занимаются. Как только они смогут зарабатывать деньги, они сразу бросят учебу. Работать правда будут на черновых работах. Идет расслоение общества в крайности.

Интернет дает шанс самообразовываться многим детям и уравнивает, но комп тупит еще хуже своими игрушками.

[Eugene]

Clondike почему же в США, где тобой описанные условия соблюдены с большим довесом, такого нет?

Почему же нет? Есть, и проблемы эти покруче чем у нас: в США распадаются около 50% всех первичных браков, ежегодно распадается от 3.6% до 5% от всех зарегистрированных браков. В таких условиях не до многодетности. Белое население (да и не только белое) размножается неохотно, общее население растет за счет миграции из других стран. В Европе все то же самое.

Если вернуться к теме, то в большом количестве неполных семей тоже виновато современное общество: при патриархальном укладе жизни брак - это билет в один конец. Нравится тебе твой партнер или нет, друг от друга вы уже никуда не денетесь. При современном же укладе каждый вправе сам решать свою судьбу и наиболее логичный выбор - не торопиться, подготовить финансовую базу, пройти непростой и длительный в наше время период поисков своего места в этой жизни и т.д. Однако сотни тысяч лет эволюции игнорировать сложно, создается куча молодых семей в которых "муж" вступает в брак чтобы получить (или удержать) постоянную партнершу для потрахаться, а "жена" чтобы поиграться в дочки-матери. Через некоторое время розовая пелена спадает, влюбленность уходит и тут оказывается что долговременные взаимоотношения строить не на чем - нет ни жилья, ни денег, ни общих интересов, ни умения уступать и поддерживать друг друга. Есть только бесконечные взаимные упреки и разрушенные мечты, совместная жизнь превращается в пытку, а там и до ненависти не далеко. Ну а ребенок, тем временем, уже родился.

[Nikolas890]

да везде так. и женщины везде превращаются в стерв. жить с такой нафиг надо, - лучше уж быть холостяком.