Ливия

[dibar]

Clondike писал(а):

да бред это всё. Очередной совковый бред - сплошной бред.

Я бы сказал, что это писал Релаксер, не к ночи будь помянут..))

[-=AS=-]

Мы не знаем что там на самом деле происходит, нас там нет. Верьте больше нашим новостям)))

Америке нужен повод для оправдания вторжения в Ливию и захвата ее нефтяных месторождений, для этого они и расписывают в новостях "все ужасы" режима Каддафи. То же было с Хуссейном, у которого в итоге никакого биологического оружия не оказалось, а Ирак до сих пор кровоточит, то же было с Грузией, на которую Россия "напала" и "оккупировала", а потом из Викиликса выяснилось, что СШП знали о том что это Грузия начала войну. Я почти уверен что нет там тысяч погибших, разрушенных городов и взорванных нефтепроводов, это элементы информационной войны против Ливии. Россия должна занять твердую позицию для недопущения американской интервенции в эту страну.

[Maki]

Клондайк не боишся оказаться в ФСБ?

Слишком мал для них)).

- а за власть, за идеи, за государственное устройство,

Будем переворачивать помойки, "убивать" и Пыждыть лес Составами.)) Меня такая перспектива устраивает. )) Ну а вы боритесь, я всем сердцем буду с вами)).

[Clondike]

-=AS=-

что за бред ты написал? Включи телик - и посмотри второй канал "Россия", первый канал, канал "Вести24". На всех каналах одно и то же - рассказы как наемники Каддафи - негры из Чада, Нигерии и др.стран убивают ливийский народ. Работают российские журналисты, опрашивают людей. Каддафи бомбит народ авиацией, расстреливает из артиллерии. Дикое зверство. В воскресенье передача "Вести недели" (канал "Россия") была посвящена этому.

Президент РФ Медведев по телеку выступал, осудил Каддафи, сказал, что то, как Каддафи себя ведет - это преступление. Ты вообще не смотришь телевизор? Тогда почитай в инете российские информ.агентства - там тоже самое. Зайди на сайт "Вести".

[Alexsvatov]

Наши поздравления ливийским трудящимся, празднующим сегодня в сложной обстановке главный национальный праздник - День Народовластия.

2 марта 1977 года Ливия была провозглашена джамахирией: Совет революционного командования передал полноту власти системе народных конгрессов, которые объединяют всё взрослое население страны. По этому случаю Вы можете поставить на свой сайт или в блог развевающееся знамя Джамахирии.

[-=AS=-]

-=AS=-

Ты вообще не смотришь телевизор? .

Зомбоящик не является источником правдивой и объективной информации, тем более по таким серьезным вопросам. и никогда не являлся.

Присоединяюсь к поздравлениям ливийскому народу.

[Clondike]

Лучше взять флаг повстанцев. Ливийские повстанцы используют флаг, который был у Ливии до джамахерии.

[Alexsvatov]

По поводу правды:

[Clondike]

-=AS=-

а мнение президента России для тебя чем является?

Разрушенные города показывают по ТВ. Такое не подделаешь.

[Alexsvatov]

Разрушенные города показывают по ТВ. Такое не подделаешь.

поезжай и сними заброшенные дома гусиноозёрска и н.бряни))

Сам же знаешь как делаются новости.

[-=AS=-]

Clondike

С каких пор мнение президента России для тебя авторитетно?

То что там было разрушено было разрушено не Каддафи а вооруженными подстрекателями и погромщиками захватившими военную технику. Ливии незачем было протестовать, там уровень жизни один из самых высоких в Африке. Не думайте что у этих "революций" нет кукловодов, такие события всегда кому-то выгодны. время покажет, кому именно, хотя и сейчас нетрудно догадаться.

[Sodnomka]

О_о насчет Джамахирии все известно вроде))))))))))

[Clondike]

Роланд

Заброшенные дома отличаются от разбомбленных авиацией и артиллерией.

Не надо разводить паранойю.

Добавлено спустя 15 минут 31 секунду:

-=AS=-

так можешь ответить на вопрос? мнение президента России чем для тебя является?

То что там было разрушено было разрушено не Каддафи а вооруженными подстрекателями и погромщиками захватившими военную технику.

что за бред.

Ливии незачем было протестовать, там уровень жизни один из самых высоких в Африке.

Иногда люди протестуют не только из-за уровня жизни, но и из-за тирании. Когда нет свободы. Не для всех людей на первом месте желудок, есть и люди, для которых важны понятия чести, достоинства, гражданских прав, свободы.

Не думайте что у этих "революций" нет кукловодов

опять вы со своими конспирологическими теориями. Еще жидомасонский заговор сюда приплетите.

16 арабских стран взбунтовалось. И что везде агенты США подняли революцию? Если вы считаете, что революцию устроить очень легко, вы глубоко заблуждаетесь. Попробуйте устроить революции в Европе или США. Хрен получится. Революция возникает там, где нет демократии, где тиран, деспот сидит на троне десятилетиями. Где нет других способов убрать надоевшего деспота с престола. Нет честных выборов. Каддафи правит 42 года! Только вдумайтесь в эту цифру. Как в каком-то диком средневековом байстве, типа Туркменистана, где туркмен-баши правил пожизненно. Или как в Северной Корее, где красные фараоны тоже правят пожизненно и передают власть по наследству.

Протесты начались даже в Саудовской Аравии (что очень интересно).

[dibar]

в России людей, готовых воевать за режим чубайсов и абрамовичей, путиных и медведевых сейчас нет.

Clondike, а есть ли сейчас в РФ люди готовые воевать (кроме профи)?)

Если есть, то за что? (кроме защиты Отечества)

/И Сибирской Республики?))/

Clondike, позвольте напомнить вопрос..)

Если Вы утверждаете такую позицию, недоговаривая, какие люди готовы воевать и за что, то хотелось бы услышать продолжение.

Судя по этому посту - нет готовых за чубайса и Ко, а за других есть.

Озвучьте, плиз.

Хотелось бы знать к чему готовиться, если начнется как в Африке..))

По вашим постам, (и подписи!!))) вы более компетентны в настроениях жителей РФ..)))

Доведите уж, до всех!))

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Революция возникает там, где нет демократии

Сказано красиво.

А где есть демократия?

[DonFan]

Иногда люди протестуют не только из-за уровня жизни, но и из-за тирании. Когда нет свободы. Не для всех людей на первом месте желудок, есть и люди, для которых важны понятия чести, достоинства, гражданских прав, свободы.

Clondike

Да действительно, но все-же я бы предпопочел уровень жизни и проч. гражданским правам и СВОБОДЕ, которую вы мне тут так красиво живописали. Слишком уж вы громки и пафосны. Вас послушать - так мир делится на черное и белое, белое - ДЕМОКРАТИЯ, СВАБОДА, ОЛОЛО черное - ИМПЕРИЯ, МОНАРХИЯ, и да... ОЛОЛО.

Я конечно извинияюсь за довольно специфичный способ изложения МАЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, и прошу простить за ололоканья и непрямые неоскорбления, но вы действительно уходите от ответов на вопросы, утверждая то что я школо(забыл слово), что я неграмотен и прочее. спешу вас уверить - я не школьник.... ах да, видимо мой мозг еще остался в школе и не дорос до понимания понятий ДОСТОИНСТВА, ЧЕСТИ, СВАБОДЫ И ДИМОКРАТИИ.

+ мне действительно хочется поспорить, хотя спорить с вами бесполезно. Но забавно и интересно.

[genemy]

Почему «революцию» в Ливии снимают только на камеры мобильных телефонов

Сергей Птичкин 28.02.2011

Так получилось, что всю минувшую неделю, когда раскручивались страсти вокруг Ливии, я находился в Объединенных Арабских Эмиратах. Естественно, внимательно смотрел все теленовости ведущих информационных телеканалов, главным образом арабских, среди которых, в первую очередь, новости «Аль-Джазиры». Многие считают этот телеканал абсолютно независимым – неким арабским аналогом американского Си-Эн-Эн. Я тоже так думал. Теперь признаюсь, что ошибался.

То, что я видел в новостях телеканала, однозначно свидетельствовало об абсолютной проамериканской информационной политике «Аль-Джазиры». Не менее одиозным оказался и телеканал «Аль-Арабиа». Показательно, что картинки «Аль-Джазиры», «Аль-Арабии», Си-Эн-Эн, «Евроньюс» и Би-Би-Си во всем, что касалось текущих событий в Ливии, были практически идентичными.

Повсюду очень пространно говорится о тирании М. Каддафи, о том, что простой народ устал жить под его политическим гнетом и восстал. А злобный полковник, вместо того, чтобы вступить в цивилизованный диалог с оппозицией, приказал расстреливать толпы беззащитных манифестантов из всех видов оружия. И нет ему прощения! И будет он сметен революционным порывом масс! Удивительно, что все перечисленные телеканалы, особенно европейские, с каким-то детским упоением, пламенным пафосом и неимоверной частотой употребляют слово «революция». М. Каддафи, мол, тиран, а тиранов во все времена свергают только революции – и это надо приветствовать.

Не стану рассуждать о том, прав ли М. Каддафи в своей внутренней политике или нет.

Хотя стоит, наверно, несколько слов сказать о той речи, которую произнес лидер Ливии в начале прошлой недели на многолюдном митинге в Триполи - жаль, что у нас ее не показали полностью с синхронным переводом.

Европейцы показали, правда, перевод на английский почему-то был очень корявым – многое осталось непонятным. Так вот, среди прочего М. Каддафи сказал, что именно он лидер революции, а те, кто против него выступают – контрреволюционеры, которых возбуждают и провоцируют иностранные агенты. Еще он много говорил о народовластии в своей стране. Судя по его словам, все вопросы, касающиеся жизни конкретных территориальных образований, решаются только общим собранием и принимаются к исполнению лишь при наличии абсолютного большинства голосов «за» - то есть в том случае, если отвечают интересам подавляющего большинства местных жителей. А те, кто сейчас устраивают массовые беспорядки и пытаются свергнуть лично его, хотят отменить построенное за десятилетия народовластие. Какие же они революционеры? Они – мятежники! Так говорил М. Каддафи. Он же призвал создавать комитеты самообороны для защиты революционных завоеваний. О том, что протестующих следует «утопить в крови», в его долгой речи не было ни слова. Во всяком случае, из того англоязычного перевода, который я слушал, этого не следовало. Зато после речи М. Каддафи на телеэкране появились картинки бегущих, орущих толп людей, пятна крови на асфальте, автоматные очереди, рассыпанные в огромном количестве стреляные гильзы на земле. И гневные комментарии «свидетелей» массовых расстрелов.

Теперь - самое показательное. Все съемки всех ведущих мировых телеканалов взяты вроде бы из интернета, куда попали от неких свидетелей, которые могли снимать происходящее только на камеры мобильных телефонов. Был долгий видеосюжет, где показывалось, как в некоем «революционном городе» бегают толпы и кто-то стреляет. При этом арабские папарацци, прячась за стенами домов, высовывают руки из-за углов и что-то там снимают на свои мобильники. Потом эти трясущиеся кадры, в которых детально разобрать почти ничего не возможно, предлагается считать интернет-сенсацией. Каждый день, час за часом в теленовостях крутились одни и те же картинки, создававшие впечатление хаоса и кровавой бойни.

В каждой арабской лавчонке, в том числе и ливийской, торгующей электроникой, продаются в большом количестве цифровые видеокамеры. Города, охваченные революцией, подвергающиеся массированным атакам с воздуха и чуть ли не ракетным обстрелам, частично разграблены.

Так что мешает информационно-обеспокоенным гражданам взять в руки реквизированную ради благого дела цифровую видеокамеру, если нет своей, и сделать качественную съемку, которую и выложить в сети, а лучше сразу продать той же «Аль-Джазире» или Би-Би-Си?

Ничто. Но это входит в прямое противоречие с той информационной политикой, которая выстраивается в отношении Ливии и ее лидера.

В качественно снятом сюжете с места боя и места массовых расстрелов мирных демонстрантов сразу выяснится, что боя нет и расстрелов тоже. Зато есть массовый психоз и массовые погромы, ничего общего с демократическим волеизъявлением народа, уставшего от тирана, не имеющие. А так - в страшной и очень мутной картинке бегут, стреляют, падают. И объяснение вроде бы есть – в мятежных районах идет война, работать там профессионалам никак нельзя, только случайные съемки случайных свидетелей из числа местных жителей показывают происходящее. Но ведь главный оплот «революции» - город Бенгази – как уверяют, полностью в руках восставших. Что мешает вездесущей «Аль-Джазире» сделать оттуда качественный по картинке репортаж, а не слать в эфир проклятия оппозиционеров в адрес М. Каддафи, сопровождаемые убогой картинкой с чьего-то мобильника?

«Революционная» ситуация в ливийских городах очень напоминает то, что происходило в Бухаресте накануне свержения Николае Чаушеску.

Там тоже были марши протеста, была стрельба по безоружному народу. Было много истерики о том, что Чаушеску бросил в бой свой кровавый «гэбэшный» легион, который готов утопить в крови столицу Румынии, но спасти партийного вождя, которого, естественно, нарекли «диктатором». Кровь на улицах Бухареста пролилась, самого Чаушеску расстреляли, но вот тех снайперов и автоматчиков, которые вели из укрытий огонь по жителям столицы, так и не нашли. Ни одного. А ведь все архивы и все секретные приказы службы безопасности оказались в руках «революционеров». Так кто же все-таки стрелял по народу?

В Бенгази и других городах Ливии, если верить телевизионным картинкам «Аль-Джазиры» и Би-Би-Си, стреляют, и там гибнут люди. Вот только кто стреляет? Мое личное мнение, сложившееся, повторяю, после недельного просмотра информационных передач ведущих арабских и европейских телеканалов, таково: стреляют те, кто непременно хочет большой крови в Ливии. И это пока еще явно не сторонники М. Каддафи.

По последней информации, в Триполи начата массовая раздача оружия населению. Во многих населенных пунктах созданы комитеты самообороны, которые также вооружаются. Похоже, гражданская война там не за горами. И не факт, что по ее окончании к власти придут толерантные и очень либеральные демократы, о которых мечтают на Западе. Наиболее хорошо организованы в военном плане как раз крайне экстремистские силы, которых М. Каддафи, кстати, подавлял очень жестко. И они очень жаждут реванша. Интересно, как этих революционеров «а-ля талибан» примет Запад. Неужели с распростертыми объятиями лишь потому, что они свергли «тирана»? Думаю, да. Потом их, усилиями все того же телевидения, быстро сделают «настоящими демократами» и «подлинными борцами за права человека», а правды, как всегда, не покажут.

Никто не собирается восхвалять действия Муамара Каддафи, но то, что нам предлагается сегодня, это обычное и примитивное «промывание мозгов».

В чьих интересах? Увы, нет на Востоке и Западе независимого телевидения. Более того, новостные сценарии, похоже, сочиняются в одном координирующем центре.

Специально для Столетия

[Alexsvatov]

Роланд

Заброшенные дома отличаются от разбомбленных авиацией и артиллерией.

Не надо разводить паранойю.

Если снимать заброшенные дома на плохой мобильный телефон под нужным ракурсом, прогнать через интернет, снять копию и потом показать по телевизору с нужной звуковой дорожкой то нисколько не отличается.

Как ты можешь быть уверен что это вобще снималось в Ливии?))

Не забывай что именно так американцы снимали новости в югославии.

[nomad101]

Роланд из Гилеада

Каддафи реально сумасшедший.)) Любой психиатр это подтвердит.)) Зачем оправдывать сумасшедший режим сумасшедшего диктатора?))

[Alexsvatov]

Каддафи реально сумасшедший.)) Любой психиатр это подтвердит.)) Зачем оправдывать сумасшедший режим сумасшедшего диктатора?))

Ничего ты не понял.

Всегда есть как минимум две точки зрения.

Реально сумасшедшие есть и на форуме.)) Нужен противовес)) Нужно РАВНОВЕСИЕ.

Это форум, дискуссия.

[nomad101]

Ничего ты не понял.

Всегда есть как минимум две точки зрения.

Режим Каддафи явно людоедский, так что в данном случае не может быть двух мнений.))

[AUE]

Режим Каддафи явно людоедский, так что в данном случае не может быть двух мнений.))

ну может у ливийцев как и у советских людей была уверенность в завтрашнем дне ))

[DonFan]

Режим Каддафи явно людоедский, так что в данном случае не может быть двух мнений.))

Почему людоедский?

[petrovna]

Когда бегло смотреш форум, название темы видится как Революция в Латвии!

[CustomS]

НАТО решило не нападать на Ливию

Североатлантический альянс пока не готов начать военную операцию в Ливии против сил Муаммара Каддафи. Инициировавшие обсуждение США, тем не менее, не готовы сдаваться: Пентагон во всех красках рисует подробности возможного вторжения. Если последнего не будет, судьба Муаммара Каддафи все равно незавидна: теперь ему может грозить суд за убийство граждан своей страны.

НАТО не собирается проводить в помощь повстанцам военную операцию в Ливии, на чем настаивали США и Великобритания.

Накануне члены альянса в очередной раз обсудили происходящее на африканском континенте, так и не придя к определенному решению.

Тем не менее анонимный представитель альянса сообщил, что пока блок не рассматривает возможность ведения боевых действий в Ливии. «Альянс пристально наблюдает за развитием ситуации и готов к любым неожиданным поворотам в ее развитии, однако речь не идет о военной операции против Каддафи», – приводит слова дипломата ИТАР-ТАСС.

Эту же информацию подтвердил постпред России в блоке Дмитрий Рогозин по итогам встречи с генсеком НАТО Андерсом Фог Расмуссеном. «Генеральный секретарь сказал, что рассматриваются самые разные сценарии развития событий, что НАТО не планирует каких бы то ни было боевых действий на территории Ливии. Любые действия в отношении Ливии, которые могут осуществляться или индивидуально, или коллективно, требуют санкции Совета безопасности ООН», – подчеркнул он.

Последний тезис поддерживают и сами ливийские повстанцы, считающие неприемлемой идею иностранной интервенции в свою страну, но, в то же время, не отказывающиеся получить боевую поддержку с воздуха.

Муаммар Каддафи также предупредил НАТО, что в случае нападения в Ливии погибнут сотни тысяч людей. «Мы не можем позволить американцам или Западу вмешиваться в события в Ливии. Если они это сделают, то получат море крови, как в Ираке и Афганистане. Мы раздадим оружие миллионам людей. Это будет для них новый Вьетнам», – пообещал он.

США, однако, видимо не собираются полностью отказываться от мысли «помочь» ливийской оппозиции. В четверг глава Пентагона Роберт Гейтс, во всяком случае, посвятил конгрессменов в возможный план действий в этом африканском государстве. По его словам, даже чтобы закрыть воздушное пространство над страной, армии придется уничтожить все ливийские ПВО. «Давайте говорить прямо: установление запретной для полетов (ливийской боевой авиации) зоны начнется с уничтожения ПВО. И только после этого наши парни смогут летать над этой страной, не опасаясь, что их собьют», – подчеркнул он.

Кроме того, министр предупредил, что для реализации такого плана придется задействовать гораздо большее число истребителей, чем сейчас направляется к Ливии. «Гораздо больше, чем на одном авианосце. Это должна быть крупная операция», – убежден Гейтс.

Пока же международное сообщество действует против Каддафи в правовом русле. В четверг Международный уголовный суд ООН начинает расследование по фактам насилия в Ливии.

Как ожидается, генпрокурор МУС Луис Морено-Окампо представит отчет о преступлениях, предположительно совершенных в Ливии, и сообщит предварительную информацию об организациях и лицах, которые, по его мнению, должны быть привлечены к ответственности за совершенные правонарушения.

По итогам расследования генпрокурор представит отчет на рассмотрение судей МУС. В свою очередь судьи должны решить, следует ли выдавать ордеры на арест правонарушителей в Ливии на основании доклада Морено-Окампо.

Добавим, что, по некоторым данным, за время столкновений в Ливии погибли около 5 тысяч человек.

---

Второй Ирак.

[DonFan]

Да, и это печально.

По-моему глупо махать флажками и кричать "Слава Ривалюционерам", от всей этой бучи меньше всего пользы самому ливийскому народу =(