Кто что знает про ПЕНОБЛОКИ.

[XyJIuraH]

просто брус - потребуется отделка снутри и снаружи по цене выйдет ненамного дешевле профилированного,

А он (профилированный), у нас появился дешевле 8 т.р за куб?

http://www.sibirhouse.ru/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=15&Itemid=61 - дешевле пока нету ( ... но я думаю экономия на отделке покроет переплату ... так как не секрет, что внутренняя отделка часто до 50-70% от строительства дома будет стоить и плюс нормальный внешний вид надо делать ... на сегодня брус простой 220 стоит в пределах 4100-4700 (те конторы куда я звонил). Тот что подешевле соответственно надо везти из районов. Накинуть внутреннюю и внешнюю отделку получится не намного дешевле

А дом из профилированного бруса кстати выпиливается по проекту который предоставите, то есть перерасхода никакого нет, в то время как с простым брусом всегда берешь запас на 10-15%. Проще говоря ом будет вырезан из брусов, а вам остается тока собрать его по инструкции -каждый брус нумеруется откуда он и куда нада ложить.

[Byruat]

Практически сутками сидел в интернете, опрашивал знакомых строителей, звонил по скайпу друзьям которые в данный момент батрачат на стройках московии и петербурга. По порядку (напоминаю что это мое субъективное мнение!! не собираюсь никого убеждать и опровергать!! считаю, что тот кто начнет оспаривать свое мнение - Борька Моисеев ... так как - это только мое мнение, и я его никому не навязываю, и переубеждать меня не надо .. если вы конечно можете подтвердить собственным РЕАЛЬНЫМ примером):

Налицо каша в голове. Примерно такая же, как у выпускников строительных вузов, попавших из-за парты на стройплощадку.

Нету систематизации знаний (я уже про вас, Хулиган).

Вам надо определиться с требованиями к стенам. Так не бывает - и термос и дыхание, прочно и тепло, легко и холодно - это же разнополярные требования и не существует универсального материала.

Рекомендую так:

1. определиться хотя бы с тепловым сопротивлением стены - строите по советским технологиям, либо по современным нормам - это два разных подхода.

2. Составить технико-экономические обоснования всех видов стен, которые вы изучили, в табличной форме, в которой отразить характеристики материалов и вывести стоимость квадратного метра стены с учетом отделки с двух сторон.

Может быть, после этого каши убавится.

[XyJIuraH]

Byruat Ну естесствено будет налицо каша, я ж не строитель все таки ... да и изложил все быстро и навскидку, так знания глубже и определеннее, чем могло показаться, составить ТЭО я естественно составлял - единственное насколько это точно ?! (непофессионал все таки) .. так я на 90% буду строить из профилированного бруса .. НО просто очень запал в душу арболит ...

[tokyo]

XyJIuraH

На вскидку можете сказать стоимость постройки дома и квадраты?

тоже интересно из профилированного бруса.

[XyJIuraH]

tokyo ну у меня выходит коробка 8 на 10 с 1-2 перегородками в пределах 200-220 тысяч (только брус! цена и расход материала по максимуму взял - будут вычеты на проемы и прочее) сюда войдет только изготовление. Обработка антисептиком, перевозка, установка самостоятельно. пока окончательного проекта нету просто, чтоб точно посчитать уже непосредственно на фирме ( 1 или 2 этажа, а также финансовые возможности пока в стадии решения)... Обработка антисептиком возможна и на фирме, однако я не уверен, что там рабочие будут делать на совесть, посему мне кажется лучше обрабатывать на участке самостоятельно и ОБСТОЯТЕЛЬНО (все же для себя дом делать)...

забыл добавить брус тощиной 220 мм.

[tokyo]

XyJIuraH

1. установка самостоятельно: его его можно запрсто собрать или бригаду нанимать?

2. а усадка профилированного дома? тоже ждать надо 1-2 года или можно в сезон сразу заселиться? ну типа, весной дом поставил, а с лета уже живешь в нем?

насчет обработки согласен.

Есть контакты этой конторы?

[sasha990]

XyJIuraH

Что я вот все передумал не давно разговаривал с человеком который живет в своем доме из шлакоблока в три ряда и ни чем не утеплял всяким пенопластом и тому подобное что мне очень понравилось, повторюсь как то это все не надолго))) он вроде доволен и не жалуется зимой хорошо и летом прохладно. Насчет отделки я вот что думаю с внутри гипсухой, а с наружи камнем декоративным углы и вокруг окон а остальное штукатуркой и в красивый цвет можно покрасить то что строители много возьмут, то конечно но зато не сгорит как спичка. Я конечно не хочу что то сказать про брус плохо может в конце концов и сам из него построю но в душе все ровно хочу надежный дом а дети конечно будут рады в нем жить а отделку всегда можно переделать дом то зачем другой строить на крайняк что то можно убрать а что то пристроить.

[GIORGI013]

Могу предложит выход-ГАЗОБЕТОН СИБИТ.могу также продать.

[джамбо]

GIORGI013

почем сибит? сами строите?

[NuDe]

Могу сказать, что если все сравнивать, то наиболее оптимальным вариантом по цене, теплоизоляции и огнеупорности будет арболит.

но это дело у нас в Бурятии новое, не распространенное, а поэтому найти производителей, скорее всего, невозможно.

Следом я бы поставила пенобетон. Теплоизоляция у него очень хорошая (гораздо выше, чем у кирпича, шлакоблоков), стоит дешевле, чем брус, не горюч.

В Кабанском районе действительно не очень делают его.

Спросите, откуда информация? собрались строиться, начали выяснять...теперь решили пенобетон сами делать.))

обращайтесь)

[sasha990]

Хороший автоклавный пенобетонные блоки производят в Шелехово в Иркутске там по серьезному целый завод он у них по 3500 м3 + скидка. вообще супер цена и качество а просто пенобетон не очень((((.Я тоже хотел купить оборудование для пенобетона там много нюансов один плюс что себестоимость включая зарплату трем чел. около 2100р. за м3. Пенообразователь нужно заказывать постоянно с другого города, цемент нужен хороший (М-500) или постоянно нужно пластификаторы сыпать + фибро волокно ну тп. и тд. И еще не берите оборудование которое производит более 4м3. в час качество пеноблоков плохое будет может как раз такие как в Кабанске))).Формы там дорогие вы не думали строить не снимая опалубку ???

[NuDe]

sasha990

да нет, "обычный" пенобетон очень даже хорош, если используется качественный цемент, хороший пенообразователь и соблюдены все нормы.

А везти его с иркутской области....вы подсчитайте, сколько у вас на доставку уйдет! не лучше ли у нас в Бурятии купить?

[sasha990]

Сегодня мне сказали что с коленки хороший пенобетон не получиться , надеюсь что он ошибся а с Иркутска будет дешевле чем у нас брать по 4500 за м3. если конечно есть другу кого КамАЗ с прицепом)))))))

[NuDe]

ваш сарказм не очень уместен...или у вы обладаете исключительными знаниями в области строительства и производства строй.материалов??))*08

и не 4500, а 3500....по 4500 сейчас пиломатериал продают.

эксперт, блин

[YASHA]

Практически сутками сидел в интернете, опрашивал знакомых строителей, звонил по скайпу друзьям которые в данный момент батрачат на стройках московии и петербурга. По порядку (напоминаю что это мое субъективное мнение!! не собираюсь никого убеждать и опровергать!! считаю, что тот кто начнет оспаривать свое мнение - Борька Моисеев ... так как - это только мое мнение, и я его никому не навязываю, и переубеждать меня не надо .. если вы конечно можете подтвердить собственным РЕАЛЬНЫМ примером):

Налицо каша в голове. Примерно такая же, как у выпускников строительных вузов, попавших из-за парты на стройплощадку.

Нету систематизации знаний (я уже про вас, Хулиган).

Вам надо определиться с требованиями к стенам. Так не бывает - и термос и дыхание, прочно и тепло, легко и холодно - это же разнополярные требования и не существует универсального материала.

Рекомендую так:

1. определиться хотя бы с тепловым сопротивлением стены - строите по советским технологиям, либо по современным нормам - это два разных подхода.

2. Составить технико-экономические обоснования всех видов стен, которые вы изучили, в табличной форме, в которой отразить характеристики материалов и вывести стоимость квадратного метра стены с учетом отделки с двух сторон.

Может быть, после этого каши убавится.

С уважением к данной ремарке, послушайте BYRUATа. Господа пеноблок, туфоблок, каркас ит.д., в погоне за теплоэффективностью, вы забываете о теплоаккумуляционной способности здания, пенобетон и тому подобные смесовые блоки имеют плохое "усвоение" тепла, как только остывают приборы отопления в помещении становится холодно, т.к. данный вид наружных ограждений не накапливает тепла, соответственно и нечего отдавать в помещение, а это комфорт, иначе зачем мы ведем разговор о постройке "для себя". В идеале каменная стена внутри и эффективное утепление снаружи. Да и не мешайте понятия воздухопроницаемость наружных ограждений и вентиляция помещений, поверьте это разные вещи. С уважением.

[viktor_ulan-ude]

Позвони 634046 зовут Эдик. Производитель пенобетона. Может дать консультацию.

[sasha990]

Ой её извините ни кого не хотел обидеть .Я в Ольхоне смотрел по 4500 а где у нас по 3500??? хочу глянуть я ведь тоже решил строить из пеноблока просто смотрел в ТЦ Ольхон он там како то серый как шлакоблок а вот в том же Шлелехово он белый кстати я наблюдал по работе стройку в Зауденске нового вокзала он кстати из пеноблоков в один ряд стена 40 говорят вообще супер.Кстати я не спец по стройке.

[Имельман]

Внесу свою лепту в тему. Перед постройкой дома оочень много времени изучал опыт строительства домов из самых разных материалов (свой опыт - только строительства из дерева). Практически сутками сидел в интернете, опрашивал знакомых строителей, звонил по скайпу друзьям которые в данный момент батрачат на стройках московии и петербурга. По порядку (напоминаю что это мое субъективное мнение!! не собираюсь никого убеждать и опровергать!! считаю, что тот кто начнет оспаривать свое мнение - Борька Моисеев

... так как - это только мое мнение, и я его никому не навязываю, и переубеждать меня не надо .. если вы конечно можете подтвердить собственным РЕАЛЬНЫМ примером):

1. Шлакоблок - по поводу вредности ничего не знаю, но был в 2 таких домах (1 из которых построил строитель с 15 летним стажем). В обоих очень холодно и требуется дополнительная теплоизоляция и, естественно, отделка как внутри, так и снаружи (соответственно при расчете сметы надо учитывать и отделку с теплоизоляцией), плюс расходы на каменщиков (если сам не каменщик), а они дороже столяров %(

2. Кирпич - дорого и также дополнительная отделка внутри ... можно конечно и тоньше стены делать, но тогда и теплоизоляции больше потребуется

3. Дерево - дешево, требуется усадка, да и повыше будет огнеопасность - но что поделешь ((. Из всех вариантов (кругляк, брус, оцилиндрованный, клееный и профилированный) больше всего приглянулся профилированный брус (у нас в городе 1 фирма такая появилась - на банзарке сидит, ходил к ним, сказали в марте оборудование прийдет, которое замки выпиливать будет на стыках бревен - чтоб собирался как конструктор). Собирается такой дом быстро и легко - и потом можно внутри не отделывать, а зашлифовать и залакировать или чем то еще обработать, а снаружи просто покрасить. Если буду из дерева строить, то наверное из профилированного бруса. Что касается остальных видов: кругляк - надо отделывать снаружи и снутри, цилиндрованный - тоже понравился но меньше чем профилированный, просто брус - потребуется отделка снутри и снаружи по цене выйдет ненамного дешевле профилированного, клееный брус - раскритиковали ВСЕ так как расклеивается - Вообщем все зависит от качества изготовления. Даже в москве и питере не так много фирм качественно изготовляют сей брус - посему сразу отмел.

4. Каркасно-щитовые - тоже хороший вариант, не соглашусь что ненадолго и несерьезно, в америке такие дома стоят по 50-70 лет .... да и зачем вам дома на 100 лет?! я боюсь что уже через 30 лет уже технологии устареют и будет много новых и вряд ли ваши внуки или правнуки будут стремиться жить в домах которые сегодня модные а к тому времени будут выглядеть как сейчас к примеру простые деревянные дома? только не знаю какое утепление лучше использовать между щитами ...

Есть вариант СИП панели - у нас в городе есть поставщик ЭКОПАНА http://dom.stbur.ru/ ... дешево получается у них... а по времени очень даже быстро кстати собираются .. этот вариант получше, чем несъемная опалубка будет . Просто я до сих пор понять не могу едят ли мыши пенопласт?!!! мнения разделились 50 на 50 ... хочу летом посмотреть у родственников ... они вроде пенопласт использовали в утеплении..

5. Несъемная опалубка из пенополистирола и прочих аналогов - строиться быстро, надежно (монолит армированный внутри все таки!) и надолго, ООЧЕНЬ тепло!,но и минусы:

сложно отделывать (так как снаружи и внутри стены из пенополистирола!), и самое главное, почти нет паропроницаемости !!! обязательна нужна будет принудительная вентиляция - если не сделать будет эффект термоса - это мне человек 7 сказали причем как здесь, в иркутске так и в питере!,

Паропроницаемость на уровне будет тока если блоки из пенополистирола соответствующей плотности , но вряд ли у нас такой делают - потому и не стану рисковать

6. Пенобетон и газобетон - как мне сказали основные отличия в прочности между ними и в цене (теплозащита почти одинаковая). Бывает в двух видах: блоки и заливной .... если блоками ложить то будут дополнительные мостики холода между блоками ... друг собрался делать несъемную опалубку (не из пенопласта а плит ОСП и заливать туда газо или пено бетон ... смотря что дешевле выйдет)

7. Несъемные опалубки (не из пенополистирола) .. есть варианты ... из ОСП, есть ВЕЛОКС или ДЮРСОЛЬ - они дорогие блин.... а есть такой вариант как ТЕХНОБЛОК - там несъемная опалубка с утеплителем сразу (ППС -50-100 мм) и внутри очень ровная стена ! http://www.tehnoblok.com/keramzit.html нет необходимости тратить на внешнюю отделку и внутренняя по минимуму штукатурка - НО мне кажется нада ббудет делать хорошую вентиляцию в таком доме ...

8. Арболит - грубо говоря мелкая щепка или опилки в цементе + химический материал для того чтоб щепка не гнила (говорят гашенная известь подходит ... по теплозащите и паропроницаемости как дерево и не пожароопасное ... так же в нескольких видах может быть Блоки, заливать, есть неъемная опалубка из арболита ...

9 блин еще чуть не забыл еще вариант "Стеновые архитектурные быстровозводимые камни и блоки СБ" строится легко как ЛЕГО и облицованные сразу идут .. если админы разрешат размещаю ссылку http://www.bystrostroy.ru/ - честно говорю - вообще не слышал отзывов про них

Есть еще много различных вариаций но думаю основное изложил ....

Сам еще не определился но буду выбирать исходя из цены, трудозатрат и эффективности (теплозащита и паропроницаемость) между:

1. Несъемная опалубка "Техноблок" с наполнением (газобетон или арболит) ... также возможно арболитовая несъемная опалубка (тока незнаю пока где и кто делает нормально в России %()

2. Профилированный брус (220) внутри шлифовка и обработка, снаружи попробую тока покрасить .. если холодно будет придется утеплять ((( но тоды вся экономия пропадет (

3. СИП панель или Каркасно - щитовой (заполнять арболитом или газобетоном - посмотрю как друган построит и какой эффект будет)

Вот задумался о постройке дома, спс за инфу.

Вот, нашел интересные комментарий на форуме, что вы о нем думаете?

"Хотел бы отметить плохую экологию плит OSB, которые используются в т.н. "канадской" технологии:

По мнению В.В. МАЛЬЦЕВА, зам. ген. директора по науке ОАО «Гипролеспром», д.х.н., академика РАЕН:

Первые плиты OSB появились в нашей стране в 1986 году. На одном из предприятий Белорусской ССР был организован первый советский цех по выпуску ориентированно-стружечных плит. Но в конце 80-х годов прошлого века, после скандала, связанного с отравлением людей формальдегидом, эти плиты в СССР были запрещены к применению в строительстве. Запрещение исходило от Минздрава СССР, а представление к запрету сделал «Междуведомственный комитет по санитарно-гигиенической регламентации применения полимерных материалов в строительстве и на транспорте». Этот запрет действителен и в настоящее время.

В соответствии с технологией производства плит ОSВ для внутреннего и внешнего слоев чаще всего используют разные типы смол. Причем для наружного слоя используется клеевая смесь на основе карбамидно-формальдегидной или меламиноформальдегидной смолы, в то время для внутреннего слоя используется мочевиноформальдегидная смола, но может применяться и фенолформальдегидная смола. Мочевиноформальдегидная смола в части хорошей адгезии с деревом и их низкой стоимости, является в настоящее самым востребованным продуктом для деревообрабатывающей промышленности. Концентрация смол составляет от 12 до 14% массовых от исходной композиции. Все эти смолы имеют высокую токсичность. Но если три первых вида смол при использовании в готовых плитах ДСП и OSB выделяют в воздух помещений формальдегид и метанол, которые относятся к высокотоксичным веществам и присутствуют в воздухе помещений в концентрациях, значительно превышающих предельно-допустимые концентрации среднесуточные для атмосферного воздуха и воздуха помещений (ПДКсс всего 0,003 мг/куб.м)), то фенолформальдегидная смола выделяет еще и фенол.

Источники и причины выделения формальдегида из OSB-плиты и его токсическое действие на организм человека подробно расписаны в документе."

Нужно ли утеплять снаружи дома из проф-го бруса? Скорее всего это идеальный вариант

[XyJIuraH]

Давно не заходил на ветку .. а тема живет )))

tokyo усадка минимальная у дома из профилированного бруса так как там брус на брус ставиться по ШИПО-ПАЗНОЙ технологии .. а внутрь закладывается утеплитель ... усадка будет только за счет сушки дерева...

вообще утеплять не буду в первое время ... посмотреть как тепло будет и сколько расходов на отопление уйдет ... снаружи покрашу в 2-3- слоя ... а внутри отшлифовать и там лаком или еще чем покрыть ... .. так как у брата дом брус 18 толщиной .. и тепло ... уже 3 года так живет не утепляясь ...

[Имельман]

XyJIuraH

Комментарий о вредности незаметил, в спойлере.

Когда строится хочешь? Получается только одна фирма делает сухие проф-е брусья? Странно вроде как технология эта давно существует., конуренты должны быть

[fifty]

почитал посты хулигана. профилированный брус отличный материал и не очень то дорогой. как то недавно смотрел толи 1-й канал толи россию показывали репортаж в мск мол тенденция появляется строить дома из этого материала, ещё тогда мне понравился. но какую то цифру озвучили что я аж сразу его забыл))

вот наткнулся на нашу компанию sibirhouse.ru можете прокомментировать? пишут что производственная база находится в тарбагатайском районе, в селе вознесеновка

[XyJIuraH]

fiftyвот она то единственная у нас и делает ...

Имельман

насчет конкурентов ... насколько я понял там оборудование очень дорогое. только для вырезания "замков" там аппарат под 2 ляма стоит ...

да и народ у нас дешевле строит из простого бруса или кругляка ... вообще консервативный люд

а насчет того что технология известна давно, а только щас появляется в Бурятии: так и газо и пено бетон, и несъемная опалубка давным давно известны, про каркасно-щитовые вообще молчу ... арболит к примеру в советское время был популярен уже (когда совсем мелкий был - видел арболитные плиты в Гурульбе валялись просто так в середине 90-х годов -) ...

а у нас в Улан-Удэ эти технологии только только появляются и то не очень как то ...

строится буду этим летом

[fifty]

у меня мои от дерева что-то совсем открещиваются)

подумал о сип панелях. тепло, легко отделывается снаружи и внутри, ровнять ничего не надо всё ровненько сразу стоит. панель говорят вертикальную нагрузку до 10т принимает на горизонтальную 2т\м2 вот так. учитывая что у строителя уже имеется огромное количество планов самых разных домов и имеется возможность как и в профилированном брусе выбрать степень готовности заказанной постройки в зависимости от стоимости ыы)и строится быстро если выбрать полную готовность дома "под ключ" так сказать то это до трёх месяцев и усадки нет уж точно)

время подойдёт буду с производителем разговаривать)

[Имельман]

fifty

насчет этого спроси

"Хотел бы отметить плохую экологию плит OSB, которые используются в т.н. "канадской" технологии:

По мнению В.В. МАЛЬЦЕВА, зам. ген. директора по науке ОАО «Гипролеспром», д.х.н., академика РАЕН:

Первые плиты OSB появились в нашей стране в 1986 году. На одном из предприятий Белорусской ССР был организован первый советский цех по выпуску ориентированно-стружечных плит. Но в конце 80-х годов прошлого века, после скандала, связанного с отравлением людей формальдегидом, эти плиты в СССР были запрещены к применению в строительстве. Запрещение исходило от Минздрава СССР, а представление к запрету сделал «Междуведомственный комитет по санитарно-гигиенической регламентации применения полимерных материалов в строительстве и на транспорте». Этот запрет действителен и в настоящее время.

В соответствии с технологией производства плит ОSВ для внутреннего и внешнего слоев чаще всего используют разные типы смол. Причем для наружного слоя используется клеевая смесь на основе карбамидно-формальдегидной или меламиноформальдегидной смолы, в то время для внутреннего слоя используется мочевиноформальдегидная смола, но может применяться и фенолформальдегидная смола. Мочевиноформальдегидная смола в части хорошей адгезии с деревом и их низкой стоимости, является в настоящее самым востребованным продуктом для деревообрабатывающей промышленности. Концентрация смол составляет от 12 до 14% массовых от исходной композиции. Все эти смолы имеют высокую токсичность. Но если три первых вида смол при использовании в готовых плитах ДСП и OSB выделяют в воздух помещений формальдегид и метанол, которые относятся к высокотоксичным веществам и присутствуют в воздухе помещений в концентрациях, значительно превышающих предельно-допустимые концентрации среднесуточные для атмосферного воздуха и воздуха помещений (ПДКсс всего 0,003 мг/куб.м)), то фенолформальдегидная смола выделяет еще и фенол.

Источники и причины выделения формальдегида из OSB-плиты и его токсическое действие на организм человека подробно расписаны в документе."

[XyJIuraH]

fifty а кто строит Улан-Удэ из СИП панелей? .. я чет слышал про онтору .. но так и не смог посмотреть ... хочется оценить вживую