27 декабря сажают Ходорковского

[Футболист]

sylphizium он кстати платил налоги, исправно причем

[sylphizium]

Футболист

Ну да, ну да, сам деклорацию принимал?

[Футболист]

sylphizium ну да, ну да, а ты видел как он воровал?

[botaNICK]

*110 Прошу не продолжать перепалку в таком тоне.

Хватит бросаться ничем не подкреплёнными фразами. Прошу вести спор более предметно, аргументированно и спокойно.

[Mr.An]

sylphizium ну да, ну да, а ты видел как он воровал?

это доказано судом.. с обвинительным приговором не спорят даже на западе.. (там говорят только лишь что мол слишком сурово наказали и все)

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

Ходорковского признали виновным - и скатертью дорога

("The Kremlin Stooge", Канада)

Как знает каждый, кто уделял этой теме хоть сколько-то внимания, Михаила Ходорковского признали виновным в хищении. Наказание пока оглашено не было, но по-максимуму он может получить еще 14 лет сверх отбытого срока. Впрочем, многие предполагают, что в итоге дело ограничится 6 годами. Вряд ли обвинительный приговор кого-то шокировал – в общем, никто ничего другого и не ждал. Однако вот что странно: позиция Запада, похоже, заключается в том, что если Россия хочет… подождите, как там пишут в New York Times? Ах, да: «…сделать хотя бы скромный шаг к установлению настоящей законности», суд должен ограничиться небольшим или условным сроком.

Так, теперь остановимся на минуту и подумаем. Чтобы убедить своих западных критиков в том, что она делает реальные шаги в сторону законности, России следует отпустить нарушителя закона на свободу, погрозив ему для острастки пальцем. Такое вот правосудие в западном стиле.

Но действительно, нарушал ли Ходорковский закон? Думаю, все понимают, что нарушал. То есть многие, конечно, полагают, что его процесс был «политически мотивирован», или что его главное преступление состояло в том, что он осмелился поссориться с Путиным, но я ни разу не видел человека, который бы всерьез утверждал, что он невиновен. Впрочем, нет, одного все же видел – это был сам Ходорковский, который на своем первом процессе настаивал именно на этом. Если говорить совсем точно, в 2005 году его, по данным опроса, считали невиновным целых 4% россиян. Интересно, по крайней мере, на мой взгляд, что тогда же большинство опрошенных назвали основой демократического процесса всеобщее равенство перед законом. Также интересно, что они отозвались о приватизации государственных активов, проходившей в 1990-х годах при Ельцине (и Борисе Немцове), как о несправедливой (довольно мягкая формулировка, надо сказать). Но самое интересное, что в то время россияне склонны были считать, что «дело ЮКОСа имеет положительный эффект и станет первым шагом к закону и порядку – в первую очередь в экономике». Нет, я, конечно же, не имею в виду, что мы должны обращать внимание на то, что россияне думают о прогрессе законности в их собственной стране - любому понятно, что такие вещи должны решаться на Западе! Но все же интересно, не правда ли?

Хотя обвинительный вердикт не был неожиданным, а точный приговор пока неизвестен, авторы блогов Shanghai Blueprints и RussiaWatching подтолкнули меня все же высказаться на тему происходящего, чем я сейчас и занимаюсь. В процессе я зашел в блог La Russophobe, чтобы посмотреть на ее реакцию (внимание, спойлер: ей не понравилось), и с удивлением обнаружил у нее перепечатку статьи из Christian Science Monitor. Статья эта выглядит настолько нелепой и злобной, что я сначала принял ее за творение самой La Russophobe. Вдобавок ее отличает еще и характерная небрежность – в частности, ее автор на 4 года промахнулся с датой Олимпиады в Сочи. Кто на самом деле написал этот шедевр, можно только предполагать, но я считаю его автором либо Фреда Уэйра (Fred Weir), либо Ольгу Подольскую, либо их обоих вместе – благо они часто работают совместно и нередко несут чушь. Так после войны в Грузии они обсуждали вопрос о том, кто ее начал. «Большая часть стран в мире соглашается с ключевыми положениями российской версии, и мало кто ее опровергает», - писали они. Неужели? Вы тоже считаете, что большая часть мира просто приняла на веру российские слова? Неудивительно, что и эту статью я обнаружил на сайте La Russophobe, и что на Уэйра и Подольскую она вообще часто ссылается.

Кстати, если говорить о последней статье, я должен был сразу понять, что ее, несмотря на ее язвительный тон, писала не La Russophobe. Об этом говорит, например, такой пассаж; «Главный долговременный интерес США в России заключается в том, чтобы помочь этой стране принять западные гражданские ценности. (Именно это было основным смыслом холодной войны.)» Вот оно как. Вот в чем был, оказывается, основной смысл холодной войны - в том, чтобы помочь России принять западные гражданские ценности! Кто в это верит, поднимите руки. Интересно, может ли кто-нибудь действительно подумать, что La Russophobe, регулярно называющая русских свиньями, животными и варварами, таким образом помогает им принять западные гражданские ценности? Слышите, свиньи, La Russophobe на самом деле вас любит! Она просто хочет, чтобы вы приняли западные гражданские ценности!

Впрочем, закончим наше небольшое, но веселое – даже чересчур – отступление и вернемся к Ходорковскому. Думаю, никто не будет отрицать, что он был одним из первых и главных российских олигархов, так же как никто не будет отрицать, что олигархи не только были преступниками, но и до сих пор ими остаются. ( По крайней мере, те из них, кто остался в России. Вот, скажем, Борис Березовский больше не преступник, даже если в России за ним и числились какие-то преступления, потому что сейчас он живет в Англии и ругает Путина.) Собственно поэтому в основном спорят не о том, почему Ходорковского арестовали, а о том, почему не арестовали всех остальных. По мнению многих, дело в том, что Путин сказал олигархам: «Грррр! Не суйтесь в политику, и мы вас не ограбим». Сомневаюсь, что он выражался именно так, но действительно, большинство олигархов сохранили свои неправедно нажитые богатства. Также правда, что Ходорковского до ареста не раз предупреждали, что его поведение выходит за рамки. В частности это было связано с тем, что он финансировал оппозиционные партии и пытался с помощью своих денег перекроить карту российской политики. Однако с западной точки зрения это вряд ли выглядит как преступление. Вмешательство богача в политику - это очень по-американски, почти как мамочкин яблочный пирог. Слышали о Джордже Соросе (George Soros)? Ладно, он – плохой пример, так как он поддерживает демократов, и для многих американцев уже это делает его преступником. Тогда как насчет Т. Буна Пикенса (T. Boone Pickens)? Вмешиваться в политику – его хобби, и он не преступник. В сущности, на мой взгляд, в Америке вмешательство в политику могло бы сделать Ходорковского героем, ведь именно так в ней поступают богатые люди, которые хотят стать еще богаче. Вряд ли кто-нибудь будет спорить с тем, что обогащение всегда интересовало Ходорковского больше чем собственно занятия политикой – недаром, когда в 1996 году Ельцин в награду за поддержку предложил ему правительственный пост, он отказался, предпочтя место в Совете по вопросам банковской деятельности.

Есть и еще одно обстоятельство, входящее в число причин ареста Ходорковского, которое делает его для Запада любимым героем и стопроцентным политическим заключенным. Дело в том, что, когда Ходорковский второй раз пытался осуществить слияние «ЮКОСа» и «Сибнефти» (компании Романа Абрамовича, которого русофобы вроде Джулии Иоффе (Julia Ioffe) не перестают порицать как олигарха), он планировал обменять свои акции новой компании «ЮКСИ» на акции Chevron-Texaco, что дало бы американцам доступ к российским месторождениям нефти. Государство в принципе не запрещает подобные сделки, но в целом оно предпочитает сохранять контроль над доступом к своим национальным богатствам. Думаю, большинство правительств согласится с тем, что это вполне разумный подход.

Тем, кто действительно хочет разобраться в причинах ареста Ходорковского, стоит прочесть классическую статью Марка Эймса (Mark Ames) в eXile (спасибо, Джузеппе), в которой подробно, с начала и до конца, рассказывается, как Ходорковский, начав с легкого недовольства правительством, в итоге сам довел дело до кризиса. В целом все это, создает образ человека, который решил, что он стоит над законом, потому что давно привык не обращать на него внимания и добиваться своего благодаря уму, богатству и связям.

Предположения о том, что Ходорковского выбрали для показательного наказания, в то время как многим другим подобные вещи сошли с рук, скорее всего, во многом справедливо, но что их этого следует? Он показал, что хочет присвоить национальное достояние ради личной выгоды, решив, что власти страны не осмелятся его остановить. Они осмелились. Лично я не склонен считать финансовые преступления вроде хищения преступными деяниями в том же смысле, что и, скажем убийство или вооруженный грабеж, однако это только мое мнение, а суд должен руководствоваться законами страны, в которой он действует. Самое смешное, что сначала Запад упрекает Россию в отсутствии законности, а затем, начинает жаловаться, когда человека, который ему нравится, сажают в тюрьму за то, что он преступник.

Ходорковский был самым богатым человеком в России, и, когда это ему было нужно, он был абсолютно безжалостен. Неужели сейчас кто-то хочет сказать, что он действительно совсем ни в чем не виновен? Может ли кто-нибудь убедительно продемонстрировать, что против него совсем нет улик? Его адвокатская гвардия долго старалась это сделать. Из его процесса никто не делал тайны, и множество людей на Западе с жадностью следили за происходящим в суде. Прежде чем назначать наказание судья должен подытожить доказательства. Однако без доказательств до приговора бы просто не дошло дело. Если бы их не было, или если бы все они были сфабрикованными, западные сторонники Ходорковского подняли бы такой крик, что здание суда бы рухнуло. Пока же, насколько я вижу, реакция на обвинительный приговор в целом остается довольно сдержанной – за вычетом истерического визга на таких сайтах как La Russophobe.

Происходящее сейчас будут называть черным днем для российского правосудия – особенно если приговор будет максимальным. Но я не думаю, что это оправданно. Если, находясь на свободе, Ходорковский так много делал для России, вряд ли Путин и Медведев, не только чувствительные к общественному мнению, но и его культивирующие, могли бы игнорировать активные призывы россиян его освободить. Вы такие призывы слышите?

источник http://inosmi.ru/politic/20101230/165309668.html

[ТопоРУС]

Футболист, вроде мальчик не маленький. Но сними свою детскую наивность. Щас какого-нибудь педофила после первого срока сразу посадят на второй, тоже будешь его защищать? Нарушение свободы человека, нарушение ценностей демократии... и плевать что он педофил. Демократия важней! Ходор вор. Потому и сидит. Почему другие не сидят вместе с ним, не знаю. Но лучше это обсуждай. Не превращай казла в ангела, только потому что ты мальчик наоборот, и твоя противоречивая всему натура требует противоречий здравому смыслу.

[Футболист]

Но..... президент России еще имеет шанс доказать свою состоятельность!

30.12.2010 21:30 : Обвинительный приговор Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву изучит Президентский совет по правам человека

Как рассказал информагентствам его председатель Михаил Федотов, к анализу резонансного дела будут привлечены известные юристы и другие эксперты в соответствующих областях. Федотов подчеркивает, что члены рабочей группы будут абсолютно независимыми и не связанными ни со стороной защиты, ни со стороной обвинения. Выводы Совета будут доложены президенту Дмитрию Медведеву, а затем обнародованы, - заключил Федотов.

Добавлено спустя 55 секунд:

ТопоРУС а ты видно мальчик пока маленький, но это уже оффтоп....

[Mr.An]

Но..... президент России еще имеет шанс доказать свою сосотятельность!

да конечно докажет!!! (надеюсь срок добавят)

[ТопоРУС]

Неуместная попытка тупо перевести стрелки с необоснованным обвинением. Я хоть не верю в невинность ходора, только потому что его власть преследует.

[Футболист]

ждём, вдруг Медведев и вправду такой добрый и хороший, в отличие от злого сам-знаете-кого

Добавлено спустя 57 секунд:

Я хоть не верю в невинность ходора, только потому что его власть преследует.

какая невероятная проницательность!!!

[ТопоРУС]

Я хоть не верю в невинность ходора, только потому что его власть преследует.

какая невероятная проницательность!!!

Ага) Хотя в этом нет ничего сложного. Достаточно было прочитать тему с первой страницы)

[Футболист]

Даже епт Ангела Меркель уверена в политической подоплеке дела ходорковского

[ТопоРУС]

Тоже считаю, что без политики не обошлось. Но только поэтому требовать освободить человека, которому сразу надо было б пожизнено - не понимаю.

Даже епт Ангела Меркель...

Кумир? Боготворишь?

[Mr.An]

Футболист ты искренне веришь в то что МБХ сколачивая состояние не нарушил закона ?

[Футболист]

nikolai3anv все то что ему вменяют, неуплату налогов за нефть, это вполне легальные способы минимизации налогов, это ЗАТО где он якобы не платил налоги, на самом деле являются зонами льготного налогообложения, и даже злоупотреблять ими можно было, только нельзя было рыпаться на власть, но опять же, повторюсь, Ходорковский сделал то что сделал, встал на пути власти и был "раздавлен". Он нарушил только один закон: во всем подчиняться власти. За это на него спустили всех этих политологов, которые начали на каждом углу кричать что он вор, убийца и т.д и т.п. Даже путин несколько раз на вопрос "почему сидит ходор" отвечал что у ходора руки "по локоть в крови" хотя вменяет ему лишь эту кражу нефти, разве это не доказывает всю политизированность процесса?

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:

Да и это дело Юкоса имхо нанесло адский ущерб России, которое Путин якобы хочет сохранить как целостное государство

Добавлено спустя 15 минут 4 секунды:

и плюс ко всему Путин в 2003 году сам сказал что вот у юкоса нет никаких налоговых проблем, он с начала президентства несколько раз встречался с ходорковским, у него де-факто были все сведения о нефтедобыче, так как президент контролирует МВД, ФСБ, все контролирующие органы, и в то время пока путин правил( 3 года уже) нефть якобы воровалась ходорковским? Как путину могли не доложить об этом? Тогда также как и сейчас главой ФСБ был друг путина Патрушев, разве патрушев мог проворонить кражу такой кучи нефти?

Добавлено спустя 1 минуту:

Почему же если Ходорковский украл миллиарды тонн нефти, а это проморгало ФСБ в лице Патрушева, почему Патрушев на свободе?

Добавлено спустя 46 секунд:

самые компетентные органы предоставляли неверную информацию путину?

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:

И сам Путин в 2003 году лично поздравил Юкос с 10-летним юбилеем, неужели (как думают здешние форумчане) организованную преступную группировку? поздравил он юкос в апреле, а ходорковского посадил в октябре.....

Добавлено спустя 7 минут 39 секунд:

Да и это дело самая крупная операция по уничтожению "внутреннего врага", как Сталин провел репрессии по отношению ко всем белым недобиткам, так и Путин с помощью налоговой дискриминации уничтожил юкос, так и Гитлер с помощью налогообложения выдавил еврейских банкиров, надеюсь параллели довольно понятны..... с делом Ходорковского мы получили ту россию, которая будет нас молоть, давить, смешивать с бетоном.......

[Saro]

Футболист а почему ты так негодуешь? То что Ходор живой, здоровый радоваться нужно! А то что на семёру раскрутился, это ничего страшного, будет время подумать.

Может быть дойдёт до него что Россию продавать нельзя.

[Mr.An]

футболист еще раз.. ответь да или нет (или это свойство всех либералов уходить от прямо поставленных вопросов)

Футболист ты искренне веришь в то что МБХ сколачивая состояние не нарушил закона ?

[Футболист]

nikolai3anv а что ты имеешь ввиду "нарушать закон сколачивая капитал" помнится Сталин также ради революции занимался экспроприацией? буду рад если пояснишь свое туманный вопрос

[Mr.An]

при чем тут Сталин? (кстати таки да он нарушал закон но речь то не о нем? )я задал вопрос... мог ли по твоему мнению Ходорковский.. не нарушая закона.. сколотить свой капитал.. (за довольно короткое время) став самым богатым человеком России? я задал прямой вопрос.. не надо вертется..

P.S. С новым 2011 годом !!!

[Александр М]

Вот для меня все ясно...не захотели стоять под Путиным..получили. Все обвинения не состоятельны,так как по доводу обвинения компания вообще налогов не платила...хотя были представлены доки(и свидет.показания на тот момент крупных чиновиков),из которых следует-платила.к тому же,если кто то и не знал,из истории современной России-это была самая открытая компания(возможно и не в полной мере,но все же),кстати,говорят тут некоторые,что посадили одного Мишу-посмотрите сколько посадили сотудников ЮКОС..и все станет явным.

кстати,а кому там после развала ЮКОСа отошло почти все имущество,включая вышки...случаем не Роснефти???а кто там у нас глава Роснефти??аааххх да да близкии друг Путина)))))))))))) вывод по сему напрашиваеться сам.

Да,возможно были махинации у ЮКОСА..но не в таких маштабах,каких ему приписывают.да и все на тот момент воровали-все.да и почитайте на досуге доклад :Доклад Марины Салье и Юрия Гладкова о деятельности В.В. Путина на посту главы комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга

который опубликован вот уже сколько лет,а наша Гребанная прокуратура да же и не провела проверку по факту краж Альфа дога уже в ТЕ года)

вообщем,итог такой...конечно,виноват он в чем то(хотя явно,действовал в интересех Путина и Ко,как прямо Абрамович),но есть люди,в частности Путин В.В.которые должны били сильнее постадать от своей деятельности.Аналогичная история с Чичваркиным...мда...страдают "шестерки"

[Mr.An]

Все обвинения не состоятельны,так как по доводу обвинения компания вообще налогов не платила...хотя были представлены доки(и свидет.показания на тот момент крупных чиновиков),из которых следует-платила.к тому же,если кто то и не знал,из истории современной России-это была самая открытая компания(возможно и не в полной мере,но все же),

да ну.. перестаньте если бы были то каие либо сомнения по поводк доказательств то запад по этому поводу поднял бы такой вой что мама не горюй.. там все просто железобетонно.. замете никто на западе не спорит с сутью обвинений. а просто кричат о политической подоплеке..

[Футболист]

nikolai3anv а Сталин вам для аналогии, что-бы сравнить как добывается первоначальный капитал. "Я могу отчитаться за каждый заработанный мною миллион, кроме первого" так еще давным давно первый миллиардер в мире сказал... да и не доказано судом что он сколачивая капитал нарушал закон, хотя конечно все эти его банки, вклады не заслуживают одобрения, но это не преступление, да и сидит он не за это.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

nikolai3anv на западе это США и Германия открыто возмущены таким ходом дела, явно политическим и персонально направленым против Ходорковского, он один ведь решился выступить против власти

[Mr.An]

Футболист я задал конкретный вопрос.. на который попросил ответить я жду...

но это не преступление, да и сидит он не за это.

аль капоне тоже сел не за убиства и вымогательство а всего лишь за неуплату налогов..

на западе это США и Германия открыто возмущены таким ходом дела, явно политическим и персонально направленым против Ходорковского, он один ведь решился выступить против власти

мне плевать что и чем там возмущенны.. это к делу не относится.. вы мне на мой вопрос ответите или нет?

[Футболист]

nikolai3anv я вам уже ответил, да и на ваш вопрос "сколачивая капитал не нарушал ли закона" нельзя ответить "да или нет" ибо он только был удачливым бизнесменом, а в глазах народа просто жуликом.

[Александр М]

nikolai3anv

ну если знаешь анл.или немецкии послушай их...недавно слушал трансляцию по этому поводу репортаж на канале Вести 24...перевод не соответсвовал реалиям,к тому же я жил в Европе в самый разгар этого дела,и знаю,что там они говорят,а говорят не только то что-здесь политика,но и не состоятельность обвинения.там,на Западе,активно освещялось это дело,и в одном из репортажей,журналист описывал эти доказательства)))вот он был курут))меня потом спрашивали:слушай,а что у вас там твориться с ментами??))))хахаааа....