27 декабря сажают Ходорковского

[IROQUEZ]

речь не о идеях западного или там правого или левого толка.. а о ходоре... я просто не понимаю каким образом мошенник вор и убийца хотел ввести в России ээ западную модель бизнеса? это вообще как? что значит западная модель?

А то и значит. Мошенничество, воровство и убийства. Скупка законодательной и исполнительной властей на корню транснациональными корпопрациями... Скупка политических элит стран не принадлежащих к "золотому миллиарду", да и принадлежащих тоже, для дальнейшего разграбления их природных ресурсов и загона в кредитную кабалу ..

[sylphizium]

побывав там, пообщавщись с людьми свободными от каких-либо идеологических клише

У них свои идеологические клише.

Чтобы жить как в Европе надо быть европейцами

зависящими только от себя, и своих сил, почитающии закон, права собственности

.

А что касается Ходорковского, то он сам виноват в той ситуции, в которой оказался.

[Mr.An]

эх.. политика политика.. по словам одного западного бизнесмена в неоф,обстановке, (был такой легкий треп ни о чем,личный разговор)(выходец из СССР) на западе мало кто из бизнесменов был готов подать руку ходорковскому.. и отношение к нему тех кто вел с ним дела мягко говоря мм прохладные.. (как он выразился - я удивился что его посадили я думал что он с его изворотливостью вывернется ) так что его ангелоподобный образ образ не более чем продукт пиара.. странно я думал в его демократичность верят только совсем одиозные личности а как оказалось много людей искренне считают что он ни в чем невиновник.. поразительно или я ндооцениваю человечиский интелект или это просто очень грамотная работа..

[egetyn]

в рунете появилась интрсная мысль : обменять ходора на бута ....

[Mr.An]

ну да... тока нам зачем бут?

[Ghost86]

Опять нистром-ирокез занимается словесным онанизмом со своими двумя фейками.

Нистром бессчетен, ибо пустые множества не поддаются счету. *pactalom

*110 Рекомендую всем быть ближе к теме. botaNICK.

[Alexsvatov]

Ходорковский и демократия....не вижу связи.

[Mr.An]

Ходорковский и демократия....не вижу связи.

я тоже никакой связи не вижу.. посади его в любой другой стране никаких вопросов бы не возникло ну мошенник,ну воровал,посадили? хорошо! а, за налоги посадили? ну и ладно хоть на этом жука прижучили.. пускай сидит... а у нас.. сразу сделали его чуть ли не спасителем России.. поборником демократии.. светочем либерализма.. идиотизм...

[sylphizium]

nikolai3anv

У Ходорковского остались деньги) И он пытается купить себе свободу, вот и идет полным ходом акция по его "спасению")))

Даже в собственных обращениях он больше аппелирует к эмоциям, а не фактам, отодвигая на второй, а то и третий план то, за что его хотят осудить. Он не сколько отрицает обвинения, сколько указывает на якобы личную неприязнь власти.

[Футболист]

27.12.2010 14:00 : Хамовнический суд Москвы признал Михаила Ходорковского и Платона Лебедева виновными в хищении нефти

Хамовнический суд Москвы признал Михаила Ходорковского и Платона Лебедева виновными в хищении нефти у добывающей компании.

Суд также счёл доказанной вину бывших руководителей ЮКОСа в легализации денежных средств, полученных преступным путём.

В то же время суд прекратил уголовное преследование бывших руководителей ЮКОСа по эпизоду, связанному с хищением акций Томскнефть-ВНК в связи с истечением срока давности привлечения к уголовной ответственности.

В приговоре говорится, в частности, что Ходорковский и Лебедев руководили организованной группой, совершавшей преступления в нефтяном комплексе. Они зарегистрировали подставные компании в оффшорных зонах для облегчения совершения преступлений. ЮКОС составлял фиктивные договоры купли-продажи нефти и скупал продукцию у "дочек" по заниженным ценам.

Ходорковский и Лебедев спокойно отреагировали на признание их виновными. Как сообщается корреспондент Интерфакса, подсудимые демонстрируют безразличие к тексту приговора, который оглашает судья: Лебедев читает книгу, а Ходорковский перебирает какие-то бумаги.

Сын Михаила Ходорковского, Павел, сказал радиостанции "Эхо Москвы", что оправдались его худшие ожидания. Павел Ходорковский уверен, что суд принял такое решение под давлением суда.

"Заказным" назвал решение суда и адвокат Ходорковского Юрий Шмидт. Он добавил, что защита будет обжаловать приговор.

Между тем, и в Кремле мнения относительно приговора по второму делу ЮКОСа довольно существенно разошлись. Премьер-министр Путин во время "Прямой линии" с россиянами был суров.

А президент Медведев отметил, что никто из государственных чиновников не имеет права комментировать уголовное дело до вынесения приговора.

Большинство журналистов не попали сегодня в зал судебных заседаний, где оглашается приговор. Туда впустили только корреспондентов информационных агентств и тележурналистов. Причем, съемочные группы попросили удалиться через несколько минут после начала чтения приговора. Трансляция из зала суда в специальный зал для прессы не ведется. Это стало для журналистов неприятной неожиданностью.

Тот факт, что во время оглашения части приговора по второму делу ЮКОСа большинство журналистов не было допущено в зал, является очень показательным и тревожным симптомом. Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявила адвокат Михаила Ходорковского Карина Москаленко. По ее словам, это противоречит международным нормам, которые призваны обеспечивать в таких случаях общественный контроль.

Поддержать Ходорковского и Лебедева к Хамовническому суду сегодня пришли сотни его сторонников. Не обошло и без задержаний.

Хамовнический суд сегодня буквально штурмовали. В небольшом Ростовском переулке собрались несколько сотен человек. Плотная толпа стояла у дверей суда, на небольшой горке напротив и даже на проезжей части. Десятки плакатов с изображением подсудимых. Здесь же в толпе – много знакомых лиц. Светлана Сорокина, Виктор Шендерович, Сергей Пархоменко, Владимир Милов. Андрей Илларионов, Леонид Гозман. Валерия Новодворская даже принесла с собой специальный стул – говорит, это давняя традиция.

Первый час – никаких лозунгов и речевок. Затем пришедшие все же начинают скандировать. Разговор со Светланой Сорокиной в самом центре толпы не удался.

Скандирование продолжается и в какой-то момент в Ростовском переулке появляются сотрудники ОМОНа. Они без разбора выхватывают из толпы людей и сажают их в милицейские автобусы. Толпа мгновенно дает свой ответ.

Первый автобус с задержанными уезжает, а людей продолжают выхватывать из толпы. Наибольшее возмущение вызывает отношение стражей порядка к пожилым. В какой-то момент они забираются на небольшую горку и пытаются стащить оттуда бабушку с палочкой. Толпа негодует.

В итоге толпа отбивает женщину, однако в милицейской машине оказывает другая пожилая дама с плакатом в поддержку Ходорковского и Лебедева. Журналист Сергей Пархоменко требует отпустить задержанную.

Задержания продолжаются, сотрудники милиции просят участников акции разойтись.

Акции поддержки медленно сходит на нет. Уже никто не скандирует. Нет и плакатов. После получасового бездействия сотрудники милиции забираются на горку напросит суда, чтобы…разрядить куст – на нем висели новогодние игрушки. Толпа мгновенно реагирует «Свободу деду морозу».

По сведениям ГУВД, милиция задержала около Хамовнического суда 12 человек. Интерфакс сообщает о более, чем 20ти задержанных.

Оглашение приговора по делу ЮКОСа стало одной из главных тем в европейской прессе.

Этот день очень важен для российского правосудия, в этот день пройдет проверку на прочность принятое Медведевым решение преобразовать российскую судебную систему и победить ее политизированность. Об этом пишет сегодня британская Индепендент в редакционной статье. Приговор Ходорковскому, уже отсидевшему семь лет из восьми по первому делу, покажет, способны ли российские суды действовать без оглядки на Кремль. Для одних он – герой, для других – злодей. На самом деле бывший олигарх сочетает в себе и то и другое. Он – современный Икар, подлетевший слишком близко к солнцу, к солнцу, которым сейчас является Владимир Путин, так и не простивший олигарху решения о финансировании оппозиционных Путину партий. За пределами России мало кто сомневается, что именно это и стало причиной падения Ходорковского. Вражда между двумя этими людьми сохраняется до сих пор. Не так давно Ходорковский описал российского премьер-министра как человека, испытывающего теплые чувства только к собственным собакам. А Путин, еще до решения суда, что примечательно, назвал Ходорковского вором, который должен сидеть в тюрьме. Все это напоминает общение царей со своими врагами, которых они сажали в тюрьму. И оба рассматривают нынешний приговор лишь как формальность, делает вывод Индепендент. Но за пределами России это мало кого волнует. После первого приговора многие предсказывали, что инвесторы побегут из страны. Но этого не произошло. Например, в Германии, которая явялется одним из главных партнеров России, кажется, поняли суть так называемой «управляемой демократии», и считают ее наименьшим из зол. Во всяком случае, она придает России стабильность. О том, как в мире воспринимают процесс Ходорковского, пишет и его бывший адвокат Роберт Амстердам на страницах Зюддёйче Цайтунг. По его словам, страны БРИК выстраивают новый мировой порядок, основанный на невмешательстве во внутренние дела государства. И реакция на приговор экс-главе ЮКОСа у них будет тоже синхронной, считает юрист. Наконец, британская Гардиан приурочила к сегодняшнему дню публикации Викиликс, посвященные Ходорковскому. Речь идет о депешах, которые отправляло посольство США в Вашингтон. В частности, там есть такая фраза со ссылкой на эксперта – «Видимо Ходорковский останется в тюрьме на все то время, пока администрация Путина будет у власти».

хм ну что же? Всё, лавочка закрыта, наша карта снова бита... бандитское государство будет держать Ходорковского пока не рухнет, пока ходор сам не помрет, хотя думаю что Ходор на деле всех переживет, и выйдет из тюрьмы, как вышел граф монте-кристо из замка иф

[Mr.An]

Футболист откуда у вастокая любовь к убийце, вору, и мошеннику?? (не будем говорить о том что он собирался сделать.. оставим это.. ) я не про то что он собирался делать.. а про то что он сделал? так обьясните откуда такая любовь к убийце, вору, и мошеннику?? (на вашем любимом западе кстати о нем такое мнение и было не знаю как сейчас)

[dibar]

Ходорковский и демократия....не вижу связи.

Между Ходором и демократией, мб и нет...

А между "Процессом Ходорковского" и демократией - прямая.

Он ведь не один такой вот....

ВСЕ, абсолютно ВСЕ, кто поднялся в 90-е годы заслуживают такого процесса.

В том числе и ВВП и Гарант наш.

Но об этом низзя...

Вот и нет демократии, а есть клапан под названием Ходорковский.

Обидно, правда..)

Кинули как кость нам "процесс Ходорковского" - нате, жрите!

Может заглохнете..)

Но мы ж не свиньи?..)))

Видим, что и другое мяско есть, жирнее этого? )))

[IROQUEZ]

dibar

Хочется свежей крови? ))

[dibar]

IROQUEZ, не, наоборот, совсем..)

Зачем трогать кого-то одного, когда все в одной обойме?)

Это волнует..))

Может и не в тему, но думая о действиях Власти, вспоминается:

- Абрам, ты бы трусы одел, либо крестик снял.

Обидно, что подсовывают стандартный процесс, который для всей "верхушки" подходит..))

Типа, отмазались, не возникайте)

Хочется либо всех на 14 лет, либо Ходора не гнобите!))

[IROQUEZ]

dibar

В этой ветке я уже писал, чем Ходорковский отличается от других "назначенцев", которых просто назначили промышленниками и олигархами.

Суть в том, что он почему-то решил, что реально является собственником того-же Юкоса.

Вернее, он -то прекрасно понимал, что таковым не является, но захотел легализовать свои капиталы, слив Юкос американцам. Далее в его планы входило вложить вырученные средства в западный бизнес и такая договоренность у него уже была, вот сбербанку Опель не продали, а ему пообещали, что он сможет купить что-либо подобное. Выполнили-бы амеры свое обещание или нет - неизвестно, поскольку мы не раз наболюдали за тем, как они лихо сливают отработанный материал.

Просто нужно понимать Византийскую сущность методов правления в России, которая не меняется уже 1000 лет..

Так-же нужно понимать, что если закрыть глаза на то, кто и каким образом получил свое состояние и его легализовать - тоесть разрешить владельцам предприятий их дальнейшую продажу, все остатки нашей промышленности и нефтегазового сектора тут-же будут скуплены Транснациональными корпорациями. Иных вариантов быть не может. Поскольку у них есть печатный станок и неограниченные кредитные ресурсы, а у нас этого нет. В результате мы останемся у разбитого корыта и кучей разрисованной зеленой краской бумаги, а запад получит в личное пользование реальные активы в виде наших предприятий и природных ресурсов.

И я абсолютно уверен, что Ходорковский все это прекрасно понимал, но имея большинство в Государственной Думе в качестве своего лобби, решил что ему все дозволено.

Слава Путину, что у него этот номер не пролез, поскольку за ним последовали-бы другие.

Как говорится в Юридической практике - важен прецендент, а дальше все идет уже по накатанной.

Именно тем, что америкосам, в очередной раз, не удалось обменять золото на стеклянный бусы и обьясняется поднятая вокруг Ходорковского шумиха. Из вора и уголовника сделали икону демократии.

Я надеюсь, что свое понимание ситуации, изложил достаточно вразумительно.

[petrovna]

Обидно, правда..)

Кинули как кость нам "процесс Ходорковского" - нате, жрите!

Может заглохнете..)

Но мы ж не свиньи?..)))

Видим, что и другое мяско есть, жирнее этого? )))

Во многом согласен. По мне, так всю олигархию давно на кол пора.

Да времена народной демократии прошли. Простым большинством ЗА, уже нельзя. Пусть уж жируют дальше, пусть работу людям дают.

А один покозательный процесс был необходим. В начале 2000-01 года пророчали, что крупный бизнес задавит власть. Власть просто ударила первой, дав понять другим, что лучше и не начинать.

А если начать процессы над всеми, то нашу страну точно в изгои запишут, они ведь там только и ждут этого.

ИМХО!

[Mr.An]

А если начать процессы над всеми, то нашу страну точно в изгои запишут, они ведь там только и ждут этого.

уу если начинать процессы... наше законодательство того времени было крайне расплывчатым ии.. как бы помягче сказать.. дырявым... за некоторые именно мошенничества и обман посадить невозможно (хотя по совести за это надо расстрелять) но закон обратной силы не имеет.. но вопрос не в этом.. эдак мы или они пересажают практически всех кто в то время так или иначе имел отношение к бизнесу (времена были такие что.. не нарушить закон просто невозможно) вот и выходит что если СЕРЬЕЗНО братся за это то. экономика просто не выдержит.. (заводы фабрики из-за смены хозяев, поставок продукции.. штрафов арестов и тд и тп просто остановятся.. и кончится все полным коллапсом. вот и пришлось скрипя зубами ограничится несколькими показательными порками типа (ребята.. ладно раньше было раньше что было то было но сейчас вот вам правила по ним и играйте) кто то захотел по ним играть все понял. и принял абрамовичи потанини дерипаски.. а кто то решил что все еще по прежнему как во времена ЕБН мол.. есть равные а есть те кто равнее других. ну и.. того.. кто то в тюрьме кто то в лондоне.. кто то в израиле или испании... (самое забавное все так или иначе те кто сбежал раньше на западе вызывали наибольшее отторжение своими методами ведения бизнеса Ходор был персоной нон грата после того как изящно кинул западные банки.. береза вызывал отторжение своей абсолютной беспринципностью и методами. ну и тд и тп.. а тут вдруг стали самыми главными защитниками демократии

[IROQUEZ]

После прецендента с Ходором, остальные притихли, осознали свое место в этой стране и согласны покупать яйца Фаберже,

оплачивать олимпиаду, выкупать коллекцию Ростроповича, советские мультфильмы, платить выкуп за пленённых пиратами моряков, благоустраивать Чукотку и список можно продолжить...И будут согласны и дальше.

[dibar]

IROQUEZ, за все эти Яйца и Олимпиады положены акуительные налоговые вычеты (вам и не снилось)), по-любому в плюсе..)

Кроме того, почему на слуху "свеченные" олигархи?

не задавались таким вопросом?))

а как же Чубайс, Путин, Медведев?

[IROQUEZ]

Кроме того, почему на слуху "свеченные" олигархи?

не задавались таким вопросом?))

а как же Чубайс, Путин, Медведев?

Не совсем понял о чем речь ..

[dibar]

е совсем понял о чем речь ..

Сорь, тупо решил протролить)

Почему всегда мусолят одни и те же фамилии в качестве Олигархов- Потанин, Ходорковский, Абрамович, Березовский... и т.п.

На самом деле их больше, в разы.

И эти, которые на слуху, не самые богатые.

Где Чубайс?

Где Путин?

Медведев уже подбирается... где он? ))

Не озвучиваются и не вспоминаются...(((

[Mr.An]

Где Чубайс?

Где Путин?

Медведев уже подбирается... где он? ))

Не озвучиваются и не вспоминаются...(((

опят и опять.. есть хоть какие то доказательства их так называемого состояния?? (или опять.. ну мы же умные люди... все же понимают....) кроме этого показателя знания и приобщения к высшым сферам знаний есть какие то факты?

[IROQUEZ]

е совсем понял о чем речь ..

Сорь, тупо решил протролить)

Почему всегда мусолят одни и те же фамилии в качестве Олигархов- Потанин, Ходорковский, Абрамович, Березовский... и т.п.

На самом деле их больше, в разы.

И эти, которые на слуху, не самые богатые.

Где Чубайс?

Где Путин?

Медведев уже подбирается... где он? ))

Не озвучиваются и не вспоминаются...(((

Все вышеперечисленные тобой не на слуху, а на "особом контроле", как "назначенцы" Ельцинского периода )))

Что-бы избежать ситуации, схожей с ситуацией с Ходорковским, все ресурсы страны подгребаются под таких-же, но абсолютно лояльных и проверенных людей без излишних амбиций.

У нас нет никакого капитализма в его привычном виде. У нас "государство инкорпорейтед" с назначенными "красными директорами" с не*уевой зарплатой. Вот и все. Эдакий аналог социализма с элементами капитализма, и с намного более масштабным экономическим расслоением населения.

По поводу личных капиталлов Путина или Медведева, как и о том где они храняться у меня нет никаких данных. А гадать на кофейной гуще с подачи Березовского у меня нет никакого желания..

[dibar]

nikolai3anv, ну на нет и суда нет.

Мы же УМНЫЕ люди?

Хер с ним с Ходорковским, вор, налоги не платил, сволочь, туда ему и дорога!

Я рад, что такая крыса ОДНА на всю страну!)

А все остальные нормальные, и с ними мы КАЙФОВО будем теперь жить, главное, что от Ходора избавились, от кровопийцы!

nikolai3anv, сам понимаешь, что пишешь, про "умных людей"?

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

У нас нет никакого капитализма в его привычном виде. У нас "государство инкорпорейтед" с назначенными "красными директорами" с не*уевой зарплатой.

согласен.

С добавлением, что при социализме воровать боялись - партбилет на стол, если чё (это максимум был)

Теперь воровать не страшно)

[IROQUEZ]

У нас нет никакого капитализма в его привычном виде. У нас "государство инкорпорейтед" с назначенными "красными директорами" с не*уевой зарплатой.

согласен.

С добавлением, что при социализме воровать боялись - партбилет на стол, если чё (это максимум был)

Теперь воровать не страшно)

Ну, Москва не сразу строилась ... Поживем - увидим.

Кстати, со всеми плюсами и минусами такого государственного устройства, а именно "государство инкорпорейтед" я сам еще не совсем разобрался. Будет время осмыслить - выложу свои соображния.. Но на данный момент другой альтернативы пока не вижу ...

P.S Ух, как хорошо когда большинство трололо находятся в бане. Дискуссия приобретает хоть какой-то смысл. И не нужно ходить кругами на одном и том-же месте, обмениваясь язвительными постами ...