27 декабря сажают Ходорковского

[ТопоРУС]

И думаю что Россию никогда и никто не сможет загнать в рамки западной демократии.

Я думаю .... Это моё личное мнение, которое я ни кому не навязываю.

И вобще то понимаю что само понятие "демократия" предполагает добровольное её принятие.

Это так и есть. Точнее физически - можно. Но итог получиться совсем другой, плачевный.

Добавлено спустя 43 секунды:

Блин не успел ответить, он уже своё сообщение поменял.

Ну ты шустрый)

Не шустрый. А скользкий. Для него это норма. Вчера, вон, вообще сообщение удалил, пока ему отвечал.

[Футболист]

ТопоРУС когда нет аргументов, начинаешь переходить на личности, как и предыдущий человек? какая разница где я был 7 лет назад, в россии я был.

По твоему: принцип "власть народа" хуже, чем принцип "чо хачу то и делаю! Свобода!!"? Уж извини, но правда - наивность за наивностью))

странно понимаешь принципы либеральной демократии, видно свобода для тебя кончается проволкой лагерей

[ТопоРУС]

ТопоРУС когда нет аргументов, начинаешь переходить на личности, как и предыдущий человек? какая разница где я был 7 лет назад, в россии я был.

Странные у тебя понятия о "переходе на личность". Ответ на сей вопрос решил бы некоторую неурядицу, которую ты создал своей позиции, касательно Ходорковского. Если у тебя ответа нет, то тогда конечно тебе лучше думать что я перехожу на личность)

странно понимаешь принципы либеральной демократии, видно свобода для тебя кончается проволкой лагерей

Я против анархии. Именно анархию и проповедует либеральная демократия под видом свободы.

[relaxer]

процесс Ходорковского такая лажа, такая страшная диверсия против нормального развития России

Черчилль предсказал развитие России (страны феерических идиотов по его мнению) на 100 лет вперед. всё по сценарию.

[Футболист]

ТопоРУС анархия у тебя в голове, и разруха пхд еще*24 да и оффтоп уже, либеральная демократия достойна обсуждения в другой ветке, тут тема про Ходорковского

Добавлено спустя 57 секунд:

ТопоРУС да и сообщения прежде чем писать читать надо, я кстати писал о том где я был 7 лет назад

[sylphizium]

Футболист

Где вы были 7 лет назад я понял)))

Вы и три года, и год назад свою активную гражданскую позицию по делу Ходорковского не проявляли))) А тут прорвало)))

Скажите, что делал Ходорковски для России? Для ее жителей? Конкретно, какие школы посторил, где?

Давайте уж тоже с примерами, раз сами их требуете.

И еще: это не у меня сестра в Англии.

relaxer

О Да, Черчиль был прав)) Только страна феерических идиотов может защищать таких как Ходорковский)

[Футболист]

sylphizium а что Ходорковский, да и вообще бизнес обязан был что-то делать? Хотя в целях благотворительности были создан фонд "Открытая Россия", школа лицей в Кораллово. Да и напишите плиз, почему так рьяно ненавидите МБХ? реальных доводов от вас пока не было, один сплошной поток ненависти без каких либо аргументов... ваши цитаты я как-бы приводил

[Saro]

Зачем тогда вобще нужен бизнес ?!? Для обогащения узкого круга лиц? Очень, очень узкого. Вот тебе и повод подумать отчего так "любят" МБХ.

Добавлено спустя 20 минут 48 секунд:

relaxer советую тебе сделать как в твоей подписи, с разбегу тока.

Футболист а на что по твоему нужен бизнес и бизнесмены?

Что бы жить в своё удовольствие поплёвывая сверху? Или сейчас начнёте

рассказывать что, вот в Америке благородные бизнесмены, и что, если бы,

Ходора не закрыли, он научил бы наших комерсов, как это делается на самом деле?

[relaxer]

relaxer

О Да, Черчиль был прав))

всё понимаешь но постишь против МБХ. почему?

[sylphizium]

relaxer

Потому что не хочу присоеденяться к феерическим идиотам))) (вы вообще фразы целиком читаете?)

Футболист

Так вы же долго и упорно утверждали на предыдущих страницах, что Ходорковский, если бы его не посадили, дальше нес бы добро, свет и радость людям.

А кому он его принес? Своим рабочим? Нет. Жителям городка, в котором у него находился бизнес? Нет.

Даже Абрамович для Чукотки больше сделал, чем Ходорковский для рабочих своего предприятия.

И почему вы его защищаете? Мне вот тоже любопытно.

один сплошной поток ненависти без каких либо аргументов...

Я приводил аргументы, ссылки на статьи, ссылку на статью описывающую положение в Нефтюганске в наши дни, приводил примеры того, почему я считаю что Ходорковский мухлевал с налогами...

Какие еще аргументы вам нужны?

У вас же их нет, кроме школы лицея и западных интересов в этом деле.

[sylphizium]

relaxer

Мое мнение: феерические идиоты как раз по сторону Ходорковского, хотя, как вы уже сказали

мнение россиян тут причем?

Добавлено спустя 12 минут 19 секунд:

IROQUEZ прислал интересную статью, хотелось бы на счет нее услышать ваше мнение, господа защитники невиновных.

27 октября 1996 года Петухов В.А. избран мэром Нефтеюганска.

На территории Нефтеюганска находилось дочернее предприятие «ЮКОСа» «Юганскнефтегаз». В мае 1998 года Петухов обвинил «ЮКОС» в том, что компания не платит налоги в местный бюджет, из-за чего работники не получают зарплату.

Петухов объявил голодовку, выдвинув требования: возбудить уголовное дело в связи с неуплатой «ЮКОСом» налогов в крупных размерах в 1996—1998 годах, отстранить от занимаемых должностей начальника налоговой инспекции Нефтеюганска и начальника налоговой инспекции Ханты-Мансийского округа, погасить накопленную недоимку в размере 1,2 трлн неденоминированных руб., прекратить вмешательство в деятельность органов местного самоуправления Нефтеюганска со стороны ЮКОСа.

Голодовка Петухова длилась неделю и прекратилась после обещания губернатора Ханты-Мансийского автономного округа Александра Филиппенко проверить информацию и принять меры.

Через несколько дней после окончания голодовки утром 26 июня 1998 года по дороге на работу пешком Петухов был расстрелян из пистолет-пулемёта неподалеку от здания городской администрации. Был ранен его охранник. Убийство произошло в день рождения Михаила Ходорковского, что многими наблюдателями было расценено как «подарок имениннику».

Фарида Исламова, жена Петухова, через несколько дней после убийства мужа отправила заявление президенту Борису Ельцину, где говорила, что причиной убийства «могла быть попытка мэра проверить деятельность НК ЮКОС, вызванную налоговыми неплатежами».

Позднее Фарида Исламова отмечала: «убийство мужа нужно было только Ходорковскому, больше никто не мог. Но надо понимать, что Ходорковский сам это делать не будет. Все в городе говорили, что он собрал вокруг себя Швондеров и Шариковых, а сам приезжал к нам запугивать: вот он, король ЮКОСа».

После убийства мэра в Нефтеюганске проходили митинги, на которых «ЮКОС» обвинялся в убийстве, жители перекрывали дороги, требуя расследования преступления, были разбиты окна в офисе местного подразделения ЮКОСа.

19 июня 2003 года был задержан начальник отдела внутренней экономической безопасности «ЮКОСа» Алексей Пичугин.

В 2005 году ему было предъявлено обвинение в убийстве Петухова. По данным Генпрокуратуры, Алексею Пичугину убить мэра приказал совладелец «ЮКОСа» Леонид Невзлин.

В августе 2006 года суд признан Пичугина виновным в организации убийства Петухова и приговорил его к 24 годам лишения свободы.

В 2007 году дело Пичугина было направлено на новое рассмотрение и Пичугин был приговорён к пожизненному заключению.

В 2008 году бывший совладелец «ЮКОСа» Леонид Невзлин, скрывавшийся от правосудия в Израиле, был заочно приговорён к пожизненному тюремному заключению.

В декабре 2009 года председатель правительства России Владимир Путин заявил: «Мэр города Нефтеюганска, где осуществлялась основная производственная деятельность компании „ЮКОС“, — что он требовал от компании? Налоги платить. Убили». Путин подчеркнул: «проблема в том, чтобы преступлений подобного рода у нас больше не повторялось».

[Футболист]

sylphizium рабочим? принес ведь, зарплата на 2004 год 1000 долларов это не есть гуд?

Я приводил аргументы, ссылки на статьи, ссылку на статью описывающую положение в Нефтюганске в наши дни, приводил примеры того, почему я считаю что Ходорковский мухлевал с налогами...

Какие еще аргументы вам нужны?

У вас же их нет, кроме школы лицея и западных интересов в этом деле.

В которой про налоги или мухлеж ничего не было, вы наоборот привели статьи где открыто говорится о политической подоплеки дела. Да и школа и лицей, плюс фонд открытая россия, который просуществовал 3 года он воспитал много сирот. Это ли не аргумент? А ваш однообразный постинг, ничем не аргументированный, дескать он вор и подлец потомушта я так щитаю, это верх разумной мысли

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

sylphizium а если у Ходорковского руки по локоть то почему это не предъявляют ему это?

[sylphizium]

Футболист

В посте выше статья про убийство мэра Нефтюганска, который, если вы не заметили. на работу ходил пешком, взяток не брал и хотел (ужас-ужас), чтобы ЮКОС платил налоги. Он даже голодовку объявил.

Что с ним стало? Праавильно, убили мужичка.

Скажете не Ходор убивал? Хм, так налоги то не платила его компания, такие дела без решения директора не делаются.

А про Нефтюганск, где нефть добывали, дам ссылку еще раз: http://www.wise-travel.ru/russia/%D0%A2%D1%8E%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/otzyv-1328.html

Хоть зрение у вас особо избирательное, но вдруг на этот раз снимите свои розовые очочки, на которых Ходор с ангельскими крылышками изображен, и задумаетесь)

Добавлено спустя 51 секунду:

а если у Ходорковского руки по локоть то почему это не предъявляют ему это?

Ждут 2017 года)

[Футболист]

sylphizium а серьезно, если он вот убивал людей, то почему сидит за совсем другое?

[sylphizium]

Футболист

Прямых докозательств нет.

Аль Капоне тоже на неуплату налогов посадили, кстати.

[Футболист]

sylphizium Почему же если Ходорковский украл миллиарды тонн нефти, а это проморгало ФСБ в лице Патрушева, почему Патрушев на свободе?

[sylphizium]

Футболист

Потому что Ходорковского все-таки посадили. Не украл бы - не было бы состава преступления.

Что еще ты хочешь спросить у капитана Очевидность?

[Футболист]

---

sylphizium кэп это не ответ

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Да и нефтеюганск как прям и говорится на сайте

В принципе, видно, что по российским меркам город все равно очень богат и благополучен:

[sylphizium]

Футболист

Потому что Патрушев нефть не крал))) И потому что Ходорковский обнаглел достаточно, чтобы начать допускать ошибки. которые и привели к фатальному итогу.

Футболист, невозможно раскрыть преступление до того, как оно будет совершено, это я тебе как кэп говорю.

Очевидно, что копания ЮКОС причастна к убийству мэра Нефтюганска, так же очевидно, что на рабочих и городок ему было, мягко говоря, наплевать.

И, что это у нас? Оппаньки)) Опять избирательное зрение))))

И прогулка по Нефтеюганску заставляет задуматься: долгие годы вотчина мощнейшей в России нефтяной компании оставалась самым бедным и запущенным из "нефтеградов" Югры.

И только въехав в Нефтеюганск, забываешь, что находишься в Югре: взгляду открываются деревянные бараки, мрачноватого вида склады, запущенные улицы и фасады, заплеванные дешевой рекламой. Больше всего он напоминает молодые города Русского Севера, особенно республики Коми.

В одной из статей (наверняка "заказанной и проплаченной кремлем") приводились слова Ходорковского, бывшего фактическим хозяином города: "Зарплату людям повысить можно, но человек так устроен, что сколько ни повышай, все мало будет". В Нефтеюганске не покидает вопрос - а не за дело ли его посадили? Постройки и среда ЮКОСовских времен словно говорят: "Мне на вас плевать!".

и т.д. замечательно проигнорированно)))

[Saro]

Футболист то есть вы согласны что за Ходорковским есть грешки?

Обосновываюсь на приведённой вами цитате.

[Футболист]

sylphizium это ведь субъективное мнение человека писавшего статью о городе. Про наш город можно также написать. разве нет? Да и не вполне ясно то, как по заказу Юкоса убили мэра, женщину, а на суде потом прокуратура говорит: "в неустановленное время, неустановленное лицо расстреляло из автомата мэра"

Добавлено спустя 28 секунд:

Saro грешки за всеми есть, безгрешные у нас ангелы только

[Saro]

Футболист ну тогда получается вопрос о не виновности отпадает?

[sylphizium]

Футболист

ЮКОС не платил налоги, мэр Нефтюганска был убит.

После убийства мэра в Нефтеюганске проходили митинги, на которых «ЮКОС» обвинялся в убийстве, жители перекрывали дороги, требуя расследования преступления, были разбиты окна в офисе местного подразделения ЮКОСа.

Но рассматривать это убийство в связи с Ходорковским не хотите. тогда как дело Ходорковского в связи с Путиным - с удовольствием.

Смерть мэра была выгодна только Ходорковскому - мэра убили, Ходор весь в белом.

Где логика?

Где ваша логика??

Добавлено спустя 31 секунду:

безгрешные у нас ангелы только

И Ходорковский, судя по вашим постам)))

[Футболист]

sylphizium логика прокуратуры уступает место вашей? поймали организатора Пичугина, объявили в розыск заказчика Невзлина. Да и о вине Юкоса утверждает только вдова погибшего мэра? странно? моя логика говорит что Ходорковский не виновен в убийстве, ровно как и в неуплате налогов, краже нефти. особенно когда свидетели каждый раз говорят по-разному

На тех же слушаниях в Мосгорсуде по эпизоду с Колесовым(один из потерпевших) был допрошен бывший сотрудник милиции, который заявил, что при проверке инцидента им не было установлено связи с ЮКОСом и, что впервые в его практике дело о телесных повреждениях потребовала Генпрокуратура.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

После гибели мэра Петухова сыщики в числе прочих рассматривали и версию о мести ему чеченцев, крышевавших закрытый им центральный рынок

[sylphizium]

Футболист

Ясно. Чтож, если Ходорковкий для вас невиновен, то таак тому и быть)))

Пусть будет невиновен, как и все олигархи далекие от политики, так и в политике)))

Только вы теперь и к Путину, и к Медведеву, и к Чубайсу, и к Прохорову ту же логику применяйте))))

Ей богу, одни святые кругом будут)))))