Россия договорилась с США о вступлении в ВТО

[petrovna]

CustomS сельское хозяйство во многих странах яляется дотационным. Что как бы идёт в разрез с требованиями к членам участникам ВТО, как же так выходит? Что мешает РФ делать то же самое? Что будет если Россия будет протекционировать своё, нас выкинут из ВТО, или начнут бомбить?

[CustomS]

Россия с 23 августа будет в ВТО...

Я специально подниму данную тему - чтоб ваши страшилки и реалии оказались на поверхности...

И что ты собираешься нам поведать 23 августа?) Что все хорошо, полет нормальный?))

Я надеюсь ты не считаешь, что эффект от вступления в ВТО проявится 23 августа?

сельское хозяйство во многих странах яляется дотационным. Что как бы идёт в разрез с требованиями к членам участникам ВТО, как же так выходит? Что мешает РФ делать то же самое?

Господдержка - это одно. А конкурентоспособность - это другое.

Так вот, ты не учитываешь, что во многих странах сельхозпроизводство является именно конкурентоспособным. Вот что главное.

18 лет вели переговорный процесс. Кто-нибудь за это время обеспечил конкурентоспособность отечественного сельхозпроизводства?

Что мешает? Да ничего, конечно же не мешает. Только вот, чтобы ему стать конкурентоспособным нужно много денег и много времени, а вот чтобы урезать финансирование программы развития сельского хозяйства - много времени не надо.

Минфин отказался защищать сельское хозяйство от ВТО

Министерство финансов России предложило в два раза сократить финансирование программы развития сельского хозяйства страны - с 2,48 до 1,4 триллиона рублей. Об этом пишет "РБК daily" со ссылкой на неназванные источники. Увеличить финансирование сельского хозяйства предлагалось в связи со вступлением России во Всемирную торговую организацию.

Сельское хозяйство отвоевало господдержку

13 июля российское правительство приняло госпрограмму развития сельского хозяйства на 2013–2020 годы.

В течение нескольких месяцев Минфин и Минэкономразвития возвращали программу на доработку, поскольку по подсчетам ведомств первоначальные 2,1 трлн рублей госпомощи казались необоснованными. В итоге министерства сошлись на 1,5 трлн рублей.

А если цена на нефть возьмет и упадет? Останутся вообще не у дел? А вы говорите, что мешает. Отсутствие своевременных решений. Раньше надо было думать. И головой.

[petrovna]

Господдержка - это одно. А конкурентоспособность - это другое.

Если конкурентноспособно, зачем тогда вообще нужна господдержка?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Кстати в каом виде у нас проявляется эта господдержка, неужто в занижение цен на топливо во время уборки урожая или разных кредитований на закупку техники? И как вообще вступление в ВТО на этом отразится, что нам запретят понижать цену на бензин?

[WarSong]

Господдержка - это одно. А конкурентоспособность - это другое.

Если конкурентноспособно, зачем тогда вообще нужна господдержка?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Кстати в каом виде у нас проявляется эта господдержка, неужто в занижение цен на топливо во время уборки урожая или разных кредитований на закупку техники? И как вообще вступление в ВТО на этом отразится, что нам запретят понижать цену на бензин?

Правила ВТО для всех едины!

Это как, решил крестьянин вступить в купеческое сословие (самое низкое), продал половину скота (осталось 2 коровы), курей и прочую херь.., купил купеческий армяк, ермолку, кошель кожаный, внес имя в подати и хуй с ним...

а то что у него семеро по лавкам сидят.., тятю ждут, с копейком, ему похую.., это я к тому что, не надо нам вступать в ВТО, CustomS

прав!

[CustomS]

Если конкурентноспособно, зачем тогда вообще нужна господдержка?

Одно другому не мешает. Тем более, что господдержка бывает разной. Финансирование отрасли, целевые программы развития, меры таможенно-тарифного регулирования и т.д.

Тот же пример с белорусской молочной продукцией, который я уже приводил на этой странице. У них - поддержка со стороны государства вплоть до покрытия убытков и, пожалуйста, конкурентоспособность на российском рынке.

А ты говоришь зачем господдержка. Она же в свою очередь и помогает достичь конкурентоспособности, тем отраслям, которые не в состоянии сами этого обеспечить, но разумеется при условии, что эта господдержка носит системный характер, а не шаляй-валяй.

[petrovna]

Правила ВТО для всех едины!

Ага, да только исполняют их не все.

Одно другому не мешает. Тем более, что господдержка бывает разной. Финансирование отрасли, целевые программы развития, меры таможенно-тарифного регулирования и т.д.

И чего ты тут "ура, спасите, помогите, сос" орёш? Так и скажи, что вот государство не хотит сельское хозяйство поднимать, мол от КПРФ программу не хотит принимать. А вступление в ВТО тут совершенно не при чём, ведь ты сам же говориш, что даже там есть гос.поддержка.

[CustomS]

Ага, да только исполняют их не все.

Для тех, кто не исполняет, есть специально уполномоченный орган, который проводит судебное расследование.

И чего ты тут "ура, спасите, помогите, сос" орёш? Так и скажи, что вот государство не хотит сельское хозяйство поднимать, мол от КПРФ программу не хотит принимать. А вступление в ВТО тут совершенно не при чём, ведь ты сам же говориш, что даже там есть гос.поддержка.

Я уже 10 раз написал и разжевал на примере молочной отрасли, которая только за счет господдержки и существует. И что? От этого она стала конкурентосопосбной с белорусской?

От этого снизилось давление на отрасль?

А после вступления в ВТО давление прибавится еще и со стороны Европы, которая сможет продавать сухое обезжиренное молоко по ценам близким к белорусским. Плюс ко всему произойдет снижение импортных пошлин на растительные жиры.

Поэтому не говори того, чего не знаешь. Простой господдержки мало.

И маленько речь свою фильтруй. Может ты и орешь, а я высказываю свою точку зрения.

[Santilo]

CustomS

Так почему же вступление в ВТО снижает возможности по манипуляции таможенной стоимостью, а изоляция их увеличивает? Рамочные стандарты по обмена информацией о стоимости товаров между таможенными структурами государств-членов ВТО делают бессмысленной или крайне усложняют создание фирм -»прокладок», т.к. в этом случае крайне сложно скрыть или исказить информацию об исходной стоимости товара. Все наработанные «серые» схемы летят в тар-тарары, причем бюджет России не только не проигрывает, но может значительно выиграть за счет большей собираемости таможенных сборов. Путин это прекрасно понимает и, вполне вероятно, считает эту цель более реальной, чем регулярная посадка в лагеря всех таможенников в попытках принудить их работать честно.

Т.е. наладить обмен информацией о стоимости товаров с таможенными структурами государств-членов ВТО без вступления в ВТО никак нельзя?

Почему же нельзя? Можно. Более того, в рамках борьбы с коррупцией, это давно и безуспешно пытается сделать правительство. При этом все благие начинания правительства наглухо умирают после поступления в таможенные органы. Самым главным препятствием в этом является существующая редакция Таможенного Кодекса, которая не предусматривает обязательного использования информации о таможенной стоимости поступающей по каналам рамочных соглашений внутри ВТО. Ни одна из попыток ввести ее в Таможенный Кодекс не увенчалась успехом, «благодаря» колоссальному противодействию коррумпированных чиновников на всех уровня. Можно конечно половину таможенников посадить, а остальных расстрелять вместе с недобросовестными участниками ВЭД, но есть и другие способы.

После вступления в ВТО в Таможенные Кодексы стран-участников обязательно вносятся поправки, предусматривающие приоритет информации о таможенной стоимости по каналам ВТО. Становится ненужным весь надуманный таможенными чинушами бред о «профилях риска», «индикативных ценах», списках методов определения таможенной стоимости и появляется реальный рычаг обжалования неправомерных действий таможен стран-участников по определению ТС через арбитражные структуры ВТО. Упрощается и ускоряется таможенное оформление для честных участников ВЭД, растет наполняемость бюджета за счет снижения «серых» схем при импорте и экспорте товаров.

[Lv]

Минсельхоз предсказал разорение сельского хозяйства из-за ВТО

Вступление России в ВТО и связанное с ним снижение импортных пошлин сделает российский агросектор непривлекательным для иностранных инвестиций, а его продукцию - неконкурентоспособной. Об этом сообщается в докладе Минсельхоза правительству России, пишут "Ведомости" в номере от 1 февраля. В частности, после снижения пошлин на свинину с 15 до нуля процентов внутри квот и с 75 до 65 процентов сверх квот цены на мясо существенно снизятся.

В результате предприятия, работающие с минимальной рентабельностью, станут убыточными. Срок окупаемости инвестпроектов вырастет - с 8 до 12 лет. В итоге доля импортной свинины на рынке может вновь, как и раньше, приблизиться к 35-45 процентам.

После присоединения к ВТО еще 13 месяцев будет действовать переходный период. Но, по словам гендиректора крупнейшего российского дистрибутора мяса "Мираторга" Александра Никитина, затем рынок будет "завален живыми свиньями из Прибалтики и Польши".

Ситуация ухудшится и для производителей говядины. Чтобы компенсировать эти потери Минсельхоз предлагает выделять российским свиноводам 20 миллиардов рублей в год, а производителям говядины - 17 миллиардов рублей.

Всего для нейтрализации негативных явлений от вступления в ВТО необходимо субсидировать сельское хозяйство на дополнительные 96 миллиардов рублей в год. Кроме того, до 2020 года должен работать нулевой налог на прибыль и льготный НДС на ввоз племенного скота.

Ранее заявлялось, что объем господдержки агропромышленного комплекса, напротив, существенно снизится после присоединения к ВТО. К 2018 году он должен составить около 4,8 миллиарда долларов против 9 миллиардов долларов в 2012 году. Для сравнения, Франция, являющаяся членом ВТО, ежегодно субсидирует АПК на 15 миллиардов долларов. http://lenta.ru/news/2012/02/01/novto/

[Santilo]

Минсельхоз предсказал разорение сельского хозяйства из-за ВТО

Чиновники - Клондайки в минсельхозе ...

А самое интересное - ...

После присоединения к ВТО еще 13 месяцев будет действовать переходный период. Но, по словам гендиректора крупнейшего российского дистрибутора мяса "Мираторга" Александра Никитина, затем рынок будет "завален живыми свиньями из Прибалтики и Польши".

Ситуация ухудшится и для производителей говядины. Чтобы компенсировать эти потери Минсельхоз предлагает выделять российским свиноводам 20 миллиардов рублей в год, а производителям говядины - 17 миллиардов рублей.

Всего для нейтрализации негативных явлений от вступления в ВТО необходимо субсидировать сельское хозяйство на дополнительные 96 миллиардов рублей в год. Кроме того, до 2020 года должен работать нулевой налог на прибыль и льготный НДС на ввоз племенного скота.

Неудивительно, что некоторые производители и чиновники хотят огромных субсидий от государства, а так-же недовольны и дистрибьюторы- которые перекупают и перепродают товар...

Польша и прибалтика - не зря они здесь упомянуты, они не столько производят - сколько перепродают европейское мясо нам, причём не самого хорошего качества...

Ну а насчёт живых поросят - кто будет против из потребителей, если на нашем рынке окажется товар (живые поросята) которые будут стоить дешевле того, что нам предлагают местные "Дистрибьюторы - перекупщики"..

[Clondike]

Чиновники - Клондайки в минсельхозе

а причем тут я? Я лично за ВТО, много раз об этом писал. Вступление в ВТО неизбежно, все (нормальные) страны мира состоят в ВТО. РФ не может отгородиться от всего мира, в наше время глобализации РФ давно уже встроена в мировую экономику, российская экономика является частью мировой экономики.

Добавлено спустя 10 минут 40 секунд:

Надеюсь, што после вступления в ВТО, наши потребители смогут покупать более дешевые импортные товары - айфоны, айпады, смартфоны, компьютеры, телевизоры, бытовую технику, разную электронику и т.д. Жаль, конеш, што с автомобилями не всё гладко. Как тут писали, вроде РФ не будет снижать пошлины на них, это плохо.

В общем, вывод такой - российский Потребитель ни в коем случае не должен страдать, если росс.производитель не в состоянии делать качественные и конкурентоспособные товары. Всё должно делаться для Человека - это первое Правило демократии, либерализма. На первом месте в стране должен быть Человек, Его интересы, а уже на втором месте - государство, его интересы и всё остальное.

Добавлено спустя 15 минут 13 секунд:

понятно, што решение о вступлении в ВТО продавлено друзьями путина олигархами - владельцами металлических заводов (типа Дерипаски), штоб им было выгоднее продавать металлические болванки на Запад, а не заботой прав-ва о народе, о простых росс.покупателях. Но в данном случае это решение совпадает с интересами простых росс.покупателей.

[sasha411052]

............

[WarSong]

СКОРО!!!

Приора на всех дорогах Америки!

[CustomS]

Так почему же вступление в ВТО снижает возможности по манипуляции таможенной стоимостью, а изоляция их увеличивает? Рамочные стандарты по обмена информацией о стоимости товаров между таможенными структурами государств-членов ВТО делают бессмысленной или крайне усложняют создание фирм -»прокладок», т.к. в этом случае крайне сложно скрыть или исказить информацию об исходной стоимости товара. Все наработанные «серые» схемы летят в тар-тарары, причем бюджет России не только не проигрывает, но может значительно выиграть за счет большей собираемости таможенных сборов. Путин это прекрасно понимает и, вполне вероятно, считает эту цель более реальной, чем регулярная посадка в лагеря всех таможенников в попытках принудить их работать честно.

Santilo, и чего? Не знаю, что ты этим хотел сказать, но Америку не открыл. И никто это не оспаривает.

Неудивительно, что некоторые производители и чиновники хотят огромных субсидий от государства

Неудивительно. Огромных денег? А 10-20 лет назад они выделялись на том уровне, на котором должны были, чтобы сегодня не быть огромными? Ты часом не забыл в каком состоянии находилось сельское хозяйство и в каком по-прежнему еще находится?

О какой еще конкурентоспособности тогда вообще можно говорить в рамках ВТО без господдержки АПК, если без нее даже о развитии говорить бессмысленно?

На одну только молочную отрасль в прошлом году пришлось около 27 млрд. руб. госпомощи. И это дало свои плоды. Так что ваши претензии по поводу огромных денег, как минимум не обоснованы.

Польша и прибалтика - не зря они здесь упомянуты, они не столько производят - сколько перепродают европейское мясо нам, причём не самого хорошего качества...

Неправда твоя. В Прибалтике сельское хозяйство специализируется преимущественно на мясо-молочном животноводстве. И среди него развито именно свиноводство.

Надеюсь, што после вступления в ВТО, наши потребители смогут покупать более дешевые импортные товары - айфоны, айпады, смартфоны, компьютеры, телевизоры, бытовую технику, разную электронику и т.д

Ты судишь как потребитель, не задумываясь о том, что будет с отечественными предприятиями, где будут работать люди в случае их разорения. Наивно полагать, что в конечном итоге выиграет потребитель. Он априори выиграть не может, потому что проиграет страна и ее экономика. О социально-экономических последствиях наверно говорить не надо?

Ну а насчёт живых поросят - кто будет против из потребителей, если на нашем рынке окажется товар (живые поросята) которые будут стоить дешевле того, что нам предлагают местные "Дистрибьюторы - перекупщики".

Я все ждал, когда же прозвучит что-то подобное. Так вот, товарищи Santilo и Clondike, это второй момент наивности, мол, это же хорошо, что рядом с нашим дорогим будет европейское дешевое. Вы ради сиюминутной выгоды забываете об элементарной продовольственной безопасности.

Опять же возвращаясь к молочке. Как хорошо, что есть дешевое белорусское молоко, правда? Упадет на него еще цена и дешевле станут масло, сметана, сыр и т.д. Даже? А вот хрен там. Низкие цены будут до тех пор, пока товар будет в избытке. Как только начнутся разоряться предприятия, производство пойдет вниз, а цены вверх. Это законы рынка.

Так что вы особо с этой точки зрения не радуйтесь.

[dibar]

Вы ради сиюминутной выгоды забываете об элементарной продовольственной безопасности.

Золотые слова.

Я бы обобщил - о товарной безопасности.

Честно говоря, не понимаю.

Ведь только клинический идиот может думать, что импорт товара, пусть даже суперкачественного и дешевого, это благо для Государства.

О безопасности думать нужно!))

[petrovna]

Вступление в ВТО не отменит денежных вливаний в сельское хозяйство. Успокойся уже.

Многие страны состоят в ВТО и субсидируют своё сельское хозяйство и никакие суды им не мешают этого делать.

Тем более как я раньше писал, не в обяз нужно делать как ты говориш. Можно ввести какой нибудь "евразийский" стандарт, как это делают в ЕС.

Обьясни как же так вышло, что Украине вошедшей в ВТО не дают входа на рынки ЕС? ВТО же ведь...

Или в США как там с сельским хозяйством? А ведь тоже в ВТО состоят, даже и придумали его.

Чё говорить, если даже пошлины на машины не то что бы снижать будут, наоборот увеличат.

Да много чего.

[CustomS]

Ведь только клинический идиот может думать, что импорт товара, пусть даже суперкачественного и дешевого, это благо для Государства.

О безопасности думать нужно!))

Отсюда и золотое правило - больше продавать - меньше покупать. Импорт нужен лишь в той мере, в какой способствует росту экспорта.

[dibar]

Умиляют меня такие мнения... дилетантов..)

Им плюнь в глаза - скажут божья роса.

Эксперты говорят, что мы теряем деньги и производство, ан нет - мы ничего не теряем.

Профи говорит мы просрали космос - ан нет, летаем же.

Мы ж умнее всех! мы сами понимаем, что к чему!)

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Вот только одно не понимают... дилетанты..

При всей начитанности инфы с инета, никогда они сделают тех выводов, которые делают профессионалы, обладающие знаниями и информацией.

[Santilo]

Ты часом не забыл в каком состоянии находилось сельское хозяйство и в каком по-прежнему еще находится?

А вы часом в сельском хозяйстве трудитесь - чтоб знать о нём всё...

Я щас покупаю практически всё Российское, что не сказать о том, что было 10-20 лет назад...

И буду покупать только российское - без всякого ВТО или же с ним...

Неправда твоя. В Прибалтике сельское хозяйство специализируется преимущественно на мясо-молочном животноводстве. И среди него развито именно свиноводство.

Не знаю как вы - но свининку их отведывать не пришлось....

Опять же возвращаясь к молочке. Как хорошо, что есть дешевое белорусское молоко, правда?

Задолбали вы с молоком...

Белорусы и Украинцы нам не цельное молоко продают - а молочный порошок, из которого черезчур умные предприниматели изготавливают то, что вы употребляете щас там...

Пейте дальше - на здоровье...

Опять же возвращаясь к молочке. Как хорошо, что есть дешевое белорусское молоко, правда?

Хорошо, что есть местные производители в бурятии и не только ...

Белорусское молоко - не, не слышал....

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Эксперты говорят, что мы теряем деньги и производство, ан нет - мы ничего не теряем.

А мы уже теряем???

Вы то-же уже теряете???

Профи говорит мы просрали космос - ан нет, летаем же.

Как ни странно - не только мы - а американцы, японцы, европейцы на наших кораблях...

При всей начитанности инфы с инета, никогда они сделают тех выводов, которые делают профессионалы, обладающие знаниями и информацией.

Что-то не слышал мнения реальных профессионалов...

Да и одни профессионалы типо толдычат одно - а другие знимают диаметрально противоположную точку зрения....

[dibar]

И буду покупать только российское - без всякого ВТО или же с ним...

Откуда такая уверенность?

Если не будет российского, жрать прекратите?

Белорусское молоко - не, не слышал....

Не знаю как вы - но свининку их отведывать не пришлось....

Живя за 4 000 километров глупо выдавать такие фразы.

Конечно, не слышал и не пробовал.

А мы уже теряем???

Не ёрничаем.

Мы ещё и не вступили.

[Santilo]

Откуда такая уверенность?

Если не будет российского, жрать прекратите?

А куда оно денется???

Есть масса продуктов на полках, как российского так и зарубежного производства...

Предпочитаю Российское, но некоторые товары импортные - ввиду того, что нет у нас возможности выращивать некоторые виды овощей и фруктов...

Российское будет - и поверьте мне - будет пользоваться большим спросом, как и сейчас...

[dibar]

А куда оно денется???

про апокалипсис с гречкой уже забыли?

а сахар?

а рис?

а хлеб из пшеницы?

Я не имею ввиду картошку, лук и бараний жир, которые всегда в Бурятии будут.

Есть и другие продукты питания.

[Santilo]

про апокалипсис с гречкой уже забыли?

Не урожайный год - и что...

Щас цены посмотрите...

а сахар?

а рис?

Колебаний больших не было...

а хлеб из пшеницы?

А что с хлебом???

Если некоторые производители местные завышают цену - то это не значит, что только они одни им торгуют....

Цены рознятся очень да-же конкретно - в зависимости от того, где покупаете...

Вплоть до 30 -40% на конечный продукт - булку хлеба...

БХП - давно уже там не беру...

Я не имею ввиду картошку, лук и бараний жир, которые всегда в Бурятии будут.

Есть и другие продукты питания.

А что вы имеете в ввиду???

[dibar]

я имею ввиду, те продукты, которые мы выращиваем с большим трудом.

Список см. выше.

Вот по любой позиции у нас может быть провал.

И не будет в магазинах ни сахара, ни риса, ни гречи, ни хлеба из пшеницы.

Из нашего, из российского сырья.

Голодать будете,да?

Или, по-вашему это не случится, потому, что это не случится никогда?

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Если некоторые производители местные завышают цену - то это не значит, что только они одни им торгуют....

Цены рознятся очень да-же конкретно - в зависимости от того, где покупаете...

Вплоть до 30 -40% на конечный продукт - булку хлеба...

БХП - давно уже там не беру...

Так и хочется дописать - а творог получают из ватрушек

© Д. Фонвизин. Недоросль

Добавлено спустя 52 секунды:

речь не о том, что вы в магазинах видите, а о производстве.

[Santilo]

dibar

Сахар - мы по моему его уже экспортировать начали...

Рис...

Почему его не будет - если пошлины на закуп из-за границы снизят, а ведь у нас его мало выращивают...

Гречка и пшеница - у нас выращивают, и внутренние потребности сможем обеспечить....

А что не так-то....

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

речь не о том, что вы в магазинах видите, а о производстве.

А производство всё-таки, выкладывается в цене на конечный продукт, не так-ли...