Россия договорилась с США о вступлении в ВТО

[Padme]

Партия «ВОЛЯ» продолжает акции против вступления России в ВТО

10.07.12

Россия находится на грани вступления в ВТО. 9 июля Конституционный Суд РФ заявил, что юридических обоснований признать ратификацию протокола о присоединении России к ВТО неконституционной нет. Сегодня, 10 июля Госдума предсказуемо исключительно голосами «Единой России» соглашение ратифицировала.

Вступив в ВТО, выйти оттуда практически невозможно. Страна, решившая выйти из ВТО, должна будет компенсировать всем 157 странам-участницам их потери, которые они от этого понесут! Таким образом, государство станет пожизненным донором 157 стран мира, которые входят в торговую организацию.

Вступление России в ВТО - это гарантированное закабаление. Это банкротство наших предприятий, окончательное уничтожение сельского хозяйства, мы перестанем быть даже формальными хозяевами ресурсов, что приведет к повышению цен на энергоресурсы до уровня европейских, к обязательному потреблению ГМО-продукции и прочим подобным «радостям» (подробнее читайте в листовке партии «ВОЛЯ»).

Партия «ВОЛЯ» проводила сбор подписей и акции протеста против вступления России в ВТО. Так, 9 и 10 июля в Москве недалеко от здания Госдумы проходил пикет активистов партии. На пикете проводился сбор подписей и раздача листовок. Участники акции отмечали активность граждан, которые охотно оставляли свои подписи. Пикеты вызывали удивление лишь у иностранных туристов, которые не понимали, почему Россия против ВТО. В самом деле вся эта инициатива правительства выгодна лишь Европе и США, ведь они станут получать газ, нефть и остальные наши природные ресурсы, а нам сбрасывать свое «брендовое» с большими скидками, ведь после вступления будут отменены таможенные пошлины на ввоз и вывоз продукции в страны ВТО. Из-за отмены пошлин бюджет России будет терять 310 млрд. рублей в год.

10 июля у здания Государственной думы стояли люди с одиночными пикетами. Граждане призывали депутатов одуматься и не принимать решения о вступлении России в ВТО. Тут же у центрального входа в здание давали интервью представители от «Справедливой России» и КПРФ. Журналисты с интересом беседовали со сторонниками партии «ВОЛЯ». Неподалеку суетилась полиция, оберегая депутатов от чересчур настойчивых репортеров. В целом мероприятия проходили спокойно и без эксцессов. По окончании пикетов активисты партии «ВОЛЯ» сдали в приемную Госдумы очередную партию подписей россиян против вступления в ВТО.

Мы призываем всех граждан России, которые не хотят оказаться в рабстве, следить за акциями партии «ВОЛЯ» и принимать в них активное участие.

Volya-Naroda.Ru Система Оповещения партии "ВОЛЯ" - http://raznesi.info

Официальный сайт Светланы Пеуновой - http://svetlana.peunova.ru/

Академия развития Светланы Пеуновой - http://peunova.ru/

[Всеволод]

Тоо late, doctor...

[CustomS]

Россия официально стала членом ВТО

В среду Россия официально стала полноправным 156-м членом Всемирной торговой организации (ВТО). Как сообщалось, 23 июля правительство РФ уведомило секретариат ВТО о завершении Россией всех внутригосударственных процедур, необходимых для вступления в ВТО, включая ратификацию подписанного в Женеве 16 декабря 2011 года протокола о присоединении РФ к Марракешскому соглашению об учреждении ВТО от 15 апреля 1994 года. В соответствии с правилами организации вступление РФ в ВТО состоялось 22 августа, на тридцатый день после передачи указанного уведомления.

Таким образом, протокол о присоединении РФ к ВТО в среду вступил в силу, и Россия стала 156-м членом ВТО, передает «Интерфакс».

Правда, в торговле между РФ и США пока не будут действовать нормы и принципы ВТО - до отмены так называемой поправки Джексона-Веника, которую конгресс США так и не успел отменить. Поправка Джексона-Вэника, названная так по имени внесших ее в 1974 году конгрессменов, запрещала предоставлять режим наибольшего благоприятствования в торговле странам, ограничивающим право граждан на эмиграцию. Поправка в закон о торговле США была внесена специально против СССР, который перестал существовать в 1991 году. С нормами ВТО эта поправка несовместима.

В среду же вступает в силу постановление правительства РФ от 21 июля об утверждении ставок экспортных пошлин, а 23 августа вступит в силу новый Единый таможенный тариф Таможенного союза (прописывающий ставки импортных пошлин).

Россия с 23 августа снизит только так называемые «антикризисные» пошлины, которые были повышены на некоторые товары с 2009 года. Например, речь идет о понижении импортных пошлин на новые легковые автомобили с 30% до 25% с момента присоединения к ВТО (далее по ним предусматривается постепенное снижение в течение семи лет до 15%).

Средневзвешенный импортный тариф в РФ в 2008-2010 годах составлял в среднем 10,3%, в том числе 15,6% по сельхозтоварам и 9,4% - по промышленным. В течение переходных периодов пошлины будут снижаться, и в результате средневзвешенный импортный тариф упадет примерно до 7,1%, в том числе до 11,3% по сельхозтоварам и 6,4% - по промышленным товарам.

Таким образом, в целом снижение средневзвешенной ставки от текущего уровня до конечного, согласованного на переговорах, составит порядка 3 процентных пунктов. Аналогичное снижение наблюдается в части промышленных товаров. В части сельскохозяйственных товаров и продовольствия снижение составит порядка 4,4 процентного пункта.

По оценкам Минэкономразвития, по истечении всех переходных периодов по снижению до финального уровня импортных пошлин около половины всех ставок останется на уровне не ниже нынешнего действующего Единого таможенного тарифа Таможенного союза. Около 30% ставок будут уменьшены не более чем на 5 процентных пунктов.

Россия примет на себя обязательства по 116 секторам услуг (из 155 секторов, предусмотренных классификацией ВТО). В ряде секторов обязательства предусматривают возможность введения более жестких мер по сравнению с существующим режимом. Например, Россия сможет при необходимости ввести государственную монополию на оптовую торговлю алкоголем.

Вступление в ВТО не заставляет правительство РФ отказываться от регулирования цен на услуги естественных монополий. Есть только одно ограничение - цены на природный газ для внутренних промышленных потребителей должны формироваться таким образом, чтобы приносить прибыль газовым компаниям (а это итак происходит уже несколько последних лет). Что касается социальной сферы, то государство может устанавливать тарифы на любом уровне, не обращая внимания на рентабельность продаж товара населению.

Среди производителей первыми преимущества от присоединения к ВТО получат экспортоориентированные предприятия, прежде всего в металлургии, химической промышленности, энергетике, за счет снятия барьеров для доступа российских товаров на рынки членов ВТО, потери от которых, по оценкам, составляют более 2 млрд долларов.

В то же время, согласно анализу Минэкономразвития, вступление РФ в ВТО приведет к автоматической отмене лишь 4 из 96 ограничительных мер, действующих в отношении поставок из России в странах-членах этой организации. Как ожидается, автоматически будут отменены ограничения в торговле российской сталью в Евросоюзе, в торговле российской алкогольной продукцией (включая пиво) в Киргизии, ограничения по осуществлению спутниковых услуг в США и страховых услуг на Украине. Чтобы отменить другие ограничительные меры в отношении продукции из РФ, необходимо будет провести консультации, а в ряде случаев возможны и судебные разбирательства в рамках ВТО.

Всемирная торговая организация (ВТО), являющаяся преемницей действовавшего с 1947 года Генерального соглашения по тарифам и торговле (ГАТТ), начала свою деятельность с 1 января 1995 года. ВТО призвана регулировать торгово-политические отношения участников организации на основе пакета соглашений Уругвайского раунда многосторонних торговых переговоров (1986-1994 годы).

Высшим органом ВТО является Министерская конференция, объединяющая представителей всех участников организации. Сессии конференции проходят не реже одного раза в два года, на которых обсуждаются и принимаются решения по принципиальным вопросам, связанным с пакетом соглашений Уругвайского раунда.

Министерская конференция (или Генсовет) назначает Генерального директора ВТО. С 1 сентября 2005 года им является француз Паскаль Лами, бывший торговый комиссар ЕС.

[petrovna]

Читал в газете.

Россия вводит утилизационный сбор на иномарки, плюс так же и на сельско-хозяйственную технику. Так что...

[Марина]

ну и безнадега...

[petrovna]

У России есть вопросы к 25 странам-членам ВТО

У России есть вопросы примерно к 25 странам-членам Всемирной торговой организации /ВТО/. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщил сегодня здесь руководитель департамента торговых переговоров Минэкономразвития РФ Максим Медведков по завершении раунда переговоров. Они стали первыми с того момента, как Россия стала полноправным членом Организации в августе этого года. "У нас достаточно вопросов ко многим нашим партнерам. Порядка 25 стран-членов ВТО, по нашему мнению, применяют спорные меры с точки зрения правил ВТО", - сказал он.

За последние два дня прошли консультации России с Европейским союзом /ЕС/, основным экономическим партнером РФ, на долю которого приходится около 50 проц торгового оборота. "Обсуждали вопросы, вытекающие как из обязательств, взятых на себя Россией во время переговоров о присоединении к ВТО, так и из обязательств ЕС", - сообщил Медведков. Так, европейские партнеры затронули тему высоких импортных пошлин в России на ряд своих товаров, вопрос введения в РФ утилизационного сбора на транспортные средства. "Утилизационный сбор - одна из тем, которую мы обсуждаем. У нас действительно разные точки зрения на его правовую природу и его соответствие правилам ВТО", - отметил Медведков.

Российская сторона, в свою очередь, коснулась проблем, "с которыми компании из России сталкиваются на рынках Евросоюза". Здесь "есть признаки несоответствия мер, применяемых против российских поставщиков товаров и услуг, обязательствам ЕС в ВТО", - пояснил Медведков.

Другой немаловажный для Москвы вопрос - долголетняя практика, "в соответствии с которой ЕС при антидемпинговых расследованиях против некоторых российских товаров произвольно применяет правила ВТО, что приводит к резкому завышению демпинговых пошлин", сообщил российский переговорщик. "Мы договорились, что продолжим обсуждать эту тему в течение ближайшего месяца, потому что для нас это - экономически важный вопрос, и мы хотим понять, каким образом он будет решен", - добавил он.

Прошедшие консультации Медведков назвал "дорогой с двусторонним движением". "Мы, как и другие члены ВТО, хотим использовать наши права в Организации для того, чтобы обеспечить правовую защиту интересов наших компаний, работающих на рынке членов ВТО", - подчеркнул представитель Минэкономразвития.

Спектр же вопросов, которые Россия будет обсуждать со своими торговыми партнерами, очень широк. Например, барьеры на пути поставок российской курятины на зарубежные рынки, требования к упаковке товаров из РФ в отдельных странах, вопросы, касающиеся доступа российских перевозчиков на рынок услуг автомобильного транспорта.

"Это - долгий процесс, за один раунд решить проблемы трудно", - признал Медведков. "Мы постепенно втягиваемся в работу ВТО в качестве члена и через несколько месяцев позиционируемся уже лучше", - заверил он.

На практике это означает, что переговорщики из Минэкономразвития и других ведомств участвуют в работе многочисленных комитетов и переговорных групп, действующих в рамках Организации. "Задача этого участия заключается в том, чтобы точно прояснить для себя и понять, на какой стадии находится работа, изучить процедуры ВТО, применяемые здесь правила и существующие обычаи, и на этой основе формировать нашу позицию и отношение к этим переговорным направлениям", - сказал Медведков.

Источник

Кстати замечу, оказывается Россия экспортирует курятину.

[-SCAR-]

Экономисты отчитались о первых результатах членства России в ВТО

Снижение ввозных пошлин в связи со вступлением во Всемирную торговую организацию (ВТО) не привело к резкому росту импорта товаров из стран дальнего зарубежья в Россию в сентябре этого года. Об этом, как сообщает РИА Новости, говорится в предварительном анализе влияния членства РФ в ВТО, который провела Евразийская экономическая комиссия (ЕЭК).

В ходе анализа особое внимание уделили тем группам товаров, производство которых, по мнению предпринимателей, может больше всего пострадать от вступления в ВТО - автотранспорт, продукция машиностроения, обувь, текстиль, продовольствие.

ЕЭК констатировала, что импорт в стоимостном выражении в сентябре, напротив, снизился на 10 процентов по сравнению с августом. Сокращение коснулось большинства товаров за исключением продовольствия и сырья для его производства.

В частности, импорт растительного масла вырос на 50 процентов, табачных изделий - более чем на треть, молочных продуктов - на 23 процента, свинины - на 16 процентов.

В сентябре ввоз наземного транспорта снизился на треть, импорт легковых автомобилей упал более чем на 40 процентов. При этом зарубежные поставки судов и плавучих средств увеличились почти на треть при сохранении прежних тарифов.

ЕЭК проводила анализ на основе предварительных данных таможенной статистики. Данные по экспорту, который также должен испытать на себе влияние членства России в ВТО, не уточняются.

22 августа этого года Россия официально стала членом ВТО. Москва вела переговоры о вступлении в международную организацию с середины 90-х годов. По условиям ВТО, ни один ее участник не должен быть против вступления в организацию нового государства. Россия смогла договориться о членстве в ВТО только в 2011 году.

Источник

[spqr1945]

Импорт даже упал.

[Fredd]

spqr1945

Что-то LV и других его соплеменников не стало видно в данной теме.

Раньше они, по данной теме, ссылаясь на зюгу и его саратников нам крах предрекали.

Клондайки млин.

[petrovna]

Раньше они, по данной теме, ссылаясь на зюгу и его саратников нам крах предрекали.

Ну вообще то сейчас рано говорить про крах или успех. Лет через 5 минимум ещё можно будет делать первые выводы, была ли совершена ошибка.

Хотя я лично считаю, что в данном устройстве нашей страны, без ВТО никуда далеко не уедеш.

[spqr1945]

Вхождение в ВТО для России было мягким и никакого шока не было - последствия тут среднесрочные, хотя скажем производство сельхоз. техники уже пострадало - с другой стороны аграриям выгоднее использовать иностранную технику по ряду причин. Но и для российских компаний зарубежом препон будет меньше - хотя таких акул российского бизнеса можно по пальцам посчитать (имею в иду производство готовых товаров, а не сырья).

[Athon]

Вхождение в ВТО для России было мягким и никакого шока не было

зато сколько шума тут было...

[Lv]

пока действует переходный период. пошлины не снижаются одномоментно

лучше давайте дождемся снижения цен на продукты питания и повышения их качества. ведь из-за границы якобы хлынут дешевые продукты. местные производители будут якобы с ними конкурировать и повышать свое качество. ждите

Что-то LV и других его соплеменников не стало видно в данной теме.

Раньше они, по данной теме, ссылаясь на зюгу и его саратников нам крах предрекали.

вам опять что-то чудится, Сантило ? каких еще "соплеменников" придумали ? Кастомс чтоле? какого зюгу ? совсем уже завыдумывались под воздействием путинского агитпропа и ютубовских роликов

я в этой теме пишу примерно с 7 страницы, ссылался на бизнесмена бабкина, на минсельхоз россии, на двух путинистов кургиняна и старикова. где увидели зюгу ? привиделось?

Европейцы готовят экспансию на рынок свинины России, вступившей в ВТО. «Если мы не хотим потерять собственное свиноводство, придется договариваться по новой», — считает президент Национальной мясной ассоциации Сергей Юшин

— Вы же принимали участие в согласовании условий вступления в ВТО в своей области, как пропустили «живок»?

— С нами действительно согласовывали объемы квот, мы пошли на уступки и оставили их на уровне пятилетней давности. Но никто ни разу не сказал нам, что пошлина в 40 процентов на ввоз живых свиней, которую мы пробили в 2009 году и которая сразу позволила снизить объем ввоза с миллиона голов вполовину, вернется на уровень 5 процентов. Не знаю, почему не сказали, — по недогляду, недосыпу, а может, специально. Вообще, все наши обязательства по ВТО в отношении ряда сельхозтоваров производят удручающее впечатление. Когда американцы приезжали на переговоры, они в соседней комнате сажали своих представителей индустрии, выходили к ним регулярно для консультаций по условиям. Мы сколько раз просили: возьмите нас с собой. Безуспешно. А размеры пошлин по готовой мясной продукции, колбасе, которые снизили до смешных 10 рублей за килограмм? (См. «Колбасная капитуляция», «Эксперт» № 36 за 2012 год.) На рынке говорят и о некомпетентности переговорщиков, и о невнимательности, и даже о вредительстве. Да и само решение вступать в ВТО выглядит очень странно. Никто не просчитывал, какие выгоды-убытки получит экономика после вступления. Мы не можем добиться этого анализа от чиновников, его просто нет. Как нет и достаточного количества квалифицированных юристов, готовых отстаивать наши интересы в суде ВТО. Говоря о преимуществах, все повторяют какую-то мантру: мы будем иметь прозрачные правила, это избавит нас от коррупции. Что, в Китае, Индии, Турции, Бразилии нет коррупции? Все знают, как и «Сименс», и «Мерседес» отлично могут коррумпировать иностранные правительства, никакое ВТО этому не мешает. А наши чиновники принимают решения по каким-то непонятным причинам. Вот последний пример: к саммиту АТЭС опять решили сделать красивый жест и ввести режим свободной — читай: беспошлинной — торговли с Новой Зеландией. Почему выбрали именно ее? Просто, наверно, ткнули пальцем в карту подальше от границ с Россией, забыв, что это мировой поставщик мяса и молочных продуктов. Такие решения чиновников бизнес очень пугают.

— Почему же мы до сих пор не можем полноценно конкурировать с европейскими производителями, у которых мясо дешевле на 25–30 процентов? Наши производители менее эффективны?

— Есть несколько моментов. Во-первых, до сих пор больше трети поголовья выращивается в личных подсобных хозяйствах, а мелкие хозяйства и частники вряд ли могут конкурировать с профессиональными западными фермерами. Во-вторых, 65 процентов сельхозорганизаций — индустриальных производителей свинины вполне эффективны, все показатели у них на мировом уровне. Но больше трети все еще отстает. Это устаревшие свинокомплексы, но есть и новые, допускающие массу ошибок, вплоть до банального воровства. А главное, себестоимость и цена — это все же разные вещи. Мы не можем позволить себе снижать цены по нескольким причинам. Отрасль сейчас в инвестиционной фазе, наступает время возврата большей части кредитов. Их нам дают не на двадцать-тридцать лет, как в Европе, а максимум на восемь лет. Сжатые сроки возврата кредитов также диктуют необходимость высокой маржи. Чтобы отрасль развивалась дальше, она должна быть привлекательна для инвесторов. Это также означает стабильные цены на рынке, позволяющие работать с высокой маржой. Кроме того, в Европе, с которой нам в основном и приходится конкурировать, свиноводство начало бурно развиваться после Второй мировой войны. Сначала они много вложили непосредственно в производство — в течение долгих лет фермеры получали прямые доплаты, покрывающие разницу между высокой на тот момент себестоимостью с учетом банковской маржи и мировой рыночной ценой. Когда отрасль окрепла, нужда в доплатах отпала, остались государственные вложения в генетику, в научную работу, в экологию, в сельскую инфраструктуру. Внутри рынка у них была большая конкуренция, выжили наиболее эффективные и передовые, все инвестиции давно окупились, инфраструктура выстроена «от и до» — дороги, жилье, персонал и прочее. Мы сейчас в самом начале. Инвесторам нужна хорошая маржа — им строить приходится зачастую в чистом поле, вся инфраструктура на них. Да еще нужно помочь селу, региону — ведь без живущих здесь людей не обойтись. Однажды инвестору даже состоянием аэродрома пришлось озаботиться — больше некому. Вот и получается, что сегодняшняя цена на мясо включает в себя некий социальный налог на восстановление разрушенной российской деревни. Если набранные темпы развития и расширения производства в отрасли сохранятся, то нарастающая конкуренция будет стимулировать снижение цены — как в птицеводстве, где до последнего времени цены не росли почти три года.

http://expert.ru/expert/2012/39/svinovodov-pojmali-na-zhivka/

[Fredd]

зато сколько шума тут было...

Lv

Как вы истерили раньше - так и продолжаете в том-же духе.

Зюганоиды не сдаются

Для вас лично.

Стучал, стучу и буду стучать.

[rafex]

США просят РФ немедленно отменить запрет на ввоз мяса

Власти США обратились к РФ с требованием немедленно отменить запрет на ввоз американских мясных продуктов. Об этом заявили торговый представитель США Рон Кирк и Секретарь по сельскому хозяйству Том Вилсак, передает Reuters.

Чиновники заявили, что в США "очень огорчены тем, что РФ запретила импорт мяса из США, которое соответствует высшим мировым стандартам безопасности". Они указывают на то, что в июле Организация ООН по вопросам продовольствия и сельского хозяйства и Всемирная организация здравоохранения признали рактопамин (пищевую добавку, из-за наличия которой в мясе из США и был введен запрет) безопасной для здоровья человека.

Р.Кирк и Т.Вилсак заявили, что игнорирование Россией стандартов ООН и ВОЗ ставит под сомнение добросовестность соблюдения РФ обязательств перед "мировой системой торговли".

Напомним, что полный запрет на ввоз всего мяса из США был введен с 11 февраля. Причиной запрета стало наличие в мясе из Америки рактопамин. По мнению экспертом Роспотребнадзора, рактопамин опасен для здоровья (он может вызвать тахикардию, перевозбуждение, быть причиной снижения артериального давления).

Отметим, что применение данной добавки одобрено в США, Канаде, Австралии и ряде латиноамериканских государств.

В декабре 2012 года представитель Американской федерации по экспорту мяса заявил, что в случае введения Роспотребнадзором запрета на мясной экспорт из США это решение будет политическим и станет местью России за принятие американским Конгрессом "закона Магнитского".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/12/02/2013/844679.shtml

Вот он "принцип кнута и пряника" в действии.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Мы еще до конца не знаем что такое Рактопамин.

А может действительно так политизирован этот запрет как считают америкосы?

[spqr1945]

Канадскую свинину тоже запретили к ввозу. Теперь вместо "таможня дает добро" "СЭ НЕ дает добро".

[Прем-Кокус]

Может нам ещё из ООН выйти?

Ну да, ещё и из совбеза ООН....

Тогда "доблестные" амеры с подлизами вообще все страны расхерачат, начиная с Сирии - без нашего то вето...

Не нужно лицемерить: война НАТО с Югославией, война в Афганистане, Ливия, теперь и война в Мали. Что-то Россия не пользуется своим правом вето.

[Santilo]

Прем-Кокус

С Сирией уже использовали.

Югославия при друге запада Ельцине была.

Афган.

Талибы с оружием полезли уже в таджикистан (Пянжский погранотряд), а дальше через нарисованные границы на карте и к нам бы просочились..

И на тот момент нам выгодно было, чтоб амеры их расхерачили.

Насчёт ливии.

Думаю проект о беспилотной зоне, который приняли, никак не сочетался с тем, что туда ввели наземные войска страны нато.

Потому-то Россия и Китай уже наложили вето на подобный проект по Сирии.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Насчёт мяса.

ВТО...

Если нашим туда вступать - то нужно будет вести себя как амеры...

Насчёт автопрома например....

Японцы начали торговать новыми автомобилями...

Тут-же появляется иск в суд от старенькой американки - типо педаль акселератора заедает...

Ну, и как вы думаете, что происходит???

На время рассмотрения судебного иска - по всей стране останавливается продажа данной модели...

Судебное разбирательство - дело нескольких месяцев, за время которых подобными заявлениями суды уже заполнены...

И что в итоге...

Авто морально устаревает, Япония отзывает свои авто и выплачивает неустойку....

И так со многими товарами в америке - ну типо очень "здоровая" конкуренция....

Я для примера привёл....

Просто подход к ВТО обозначил....

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=2526524#2526524

[Прем-Кокус]

С Сирией уже использовали.

Вето Российская сторона наложила только после встречи Лаврова с Хиллари Клинтон 04.02.2012 в Мюнхене.

Госсекретарь США Хиллари Клинтон и министр иностранных дел России Сергей Лавров в минувшую пятницу утром в Мюнхене провели встречу, на которой обсудили подготовку проекта резолюции Совета Безопасности ООН по Сирии.

«Я могу подтвердить, что она (госсекретарь) говорила с российским коллегой, министром иностранных дел Лавровым ранее этим утром. Стороны согласились, что команды дипломатов в Нью-Йорке должны продолжить консультации по проекту резолюции», - сообщил РИА Новости представитель госдепартамента Марк Тонер.

http://volgograd.kp.ru/online/news/1075014/

НАТО пока еще не готово к вторжению, так как пока еще не нашлась замена Башару Асаду. Сирийские либералы пока не оправдывают надежд. Все больше бойцов ССА отрекаются от либерал-демократов и переходят на сторону муджахидов Джабхат ан-Нусра. Подозреваю что Хиллари Клинтон дала понять Лаврову, что НАТО пока еще не готово к вторжению, но сохранить видимость решимости по сирийскому вопросу все-таки нужно. Поэтому Россия и наложила право вето. Посмотрим как поступит Кремль когда Запад найдет подходящую замену. Напомню что Путин уже выразил готовность сдать Асада:

«Россия не беспокоится за судьбу Башара Асада. Народ Сирии требует перемен», — заявил президент России Владимир Путин 20 декабря на пресс-конференции в Москве.

Российский лидер добавил, что «эта семья находится у власти сорок лет».

По словам Путина, Россия выступает за такое решение сирийской проблемы, при которым «страна и весь регион не рухнут, и прекратится гражданская война».

«Мы не считаем, что нужно любой ценой удерживать у власти Асада и его людей», — подчеркнул Владимир Путин, отметивший также и «особые экономические связи между Россией и Сирией».

http://www.forumdaily.com/21936/

Добавлено спустя 7 минут 30 секунд:

Югославия при друге запада Ельцине была.

А Афган, Ливия и Мали при друге запада Путине.

Афган.

Талибы с оружием полезли уже в таджикистан (Пянжский погранотряд), а дальше через нарисованные границы на карте и к нам бы просочились..

И на тот момент нам выгодно было, чтоб амеры их расхерачили.

То есть Кремль таки поддерживает натовскую агрессию в Афганистане?

Насчёт ливии.

Думаю проект о беспилотной зоне, который приняли, никак не сочетался с тем, что туда ввели наземные войска страны нато.

Правительство России наивные гимназистки? Уроки Югославии ничему не научили наше правительство?

И вы еще насчет Мали ничего не сказали.

[Santilo]

Вето Российская сторона наложила только после встречи Лаврова с Хиллари Клинтон 04.02.2012 в Мюнхене.

Вето не каждый день можно наложить, а только во время голосования стран совбеза ООН по данной резолюции.

НАТО пока еще не готово к вторжению, так как пока еще не нашлась замена Башару Асаду.

Почему же тогда амеры голосовали за, а Россия и Китай против?

Ведь по логике и амеры и другие страны-члены совбеза то-же должны были голосовать против, пока не нашли замену.

А Афган, Ливия и Мали при друге запада Путине.

Читаем выше, в предыдущем моём посте.

То есть Кремль таки поддерживает натовскую агрессию в Афганистане?

Ещё раз для некоторых.

Время и ситуации не стоят на месте.

Я ни зря написал

И на тот момент нам выгодно было, чтоб амеры их расхерачили.

И вы еще насчет Мали ничего не сказали.

А что Мали.

Там защищают наоборот - правительство и народ.

Никого не свергают, а наоборот, с сепаратистами и террористами борются.

Малийские войска обыскивают дом за домом после столкновений с исламскими боевиками в городе Гао на севере страны в воскресенье.

Корреспондент ВВС на месте событий Томас Фесс передает, что такие меры принимаются потому, что бойцы могут скрываться среди гражданского населения.

Он сообщает, что после неожиданной воскресной атаки боевиков сейчас в Гао стало спокойнее.

Исламистские боевики были вытеснены из Гао в результате атаки французских и малийских войск две недели назад.

Там они правительственные войска поддерживают, а не боевиков.

Ответственность за взрыв, прогремевший в городе Гао на севере Мали, взяла на себя группировка "Движение за единство и джихад в Западной Африке". Группировка MUJAO также взяла на себя ответственность за нападение террориста-смертника на расположении малийских военнослужащих в Гао 8 февраля.

В Сирии и в Ливии они поступали и действуют диаметрально-противоположно - поддерживают террористов.

Да и в Мали нефти нет.

[Прем-Кокус]

Вето Российская сторона наложила только после встречи Лаврова с Хиллари Клинтон 04.02.2012 в Мюнхене.

Вето не каждый день можно наложить, а только во время голосования стран совбеза ООН по данной резолюции.

что не так?

Почему же тогда амеры голосовали за, а Россия и Китай против?

Ведь по логике и амеры и другие страны-члены совбеза то-же должны были голосовать против, пока не нашли замену.

Не доходит? Я же писал:

Подозреваю что Хиллари Клинтон дала понять Лаврову, что НАТО пока еще не готово к вторжению, но сохранить видимость решимости по сирийскому вопросу все-таки нужно.

Было бы странно, если бы страны запада проголосовали против. Сирийские либералы не поняли бы такой поступок. Это не пУтриоты, которые даже уничтожение Путиным ядерных поездов оправдывают. И так уже сирийские либералы теряют поддержку своих сторонников, которые стали массово переходить на сторону муджахидов Джабхат ан-Нусра.

То есть Кремль таки поддерживает натовскую агрессию в Афганистане?

Ещё раз для некоторых.

Время и ситуации не стоят на месте.

Я ни зря написал

И на тот момент нам выгодно было, чтоб амеры их расхерачили.

Кремлевские дубовые головы не способны думать в перспективе? А на вопрос вы так и не ответили: Кремль поддерживает натовскую агрессию в Афганистане? Не нужно юлить: да или нет?

А что Мали.

Там защищают наоборот - правительство и народ.

Никого не свергают, а наоборот, с сепаратистами и террористами борются.

Бред.

Малийская армия в подавляющем большинстве состоит из чернокожих жителей страны, а туареги и другие народности, населяющие пустыню, принадлежат к другой этнической группе — их кожа намного светлее. Для правительственных солдат все эти люди потенциальные террористы, что и приводит к убийствам на этнической и расовой почве. Международный контингент, помогающий малийской армии бороться с туарегами, также состоит из представителей негритянских национальностей, которые слабо разбираются в национально-этнических особенностях Мали.

По данным международных правозащитных организаций, как минимум 11 безоружных туарегов были убиты в одном из военных лагерей в центре страны. Еще 20 мирных жителей были расстреляны неподалеку от лагеря, а их тела сброшены в колодец.

Убийства безоружных туарегов продолжаются и близ города Нионо, захваченного правительственными войсками при поддержке Франции и африканских сил несколько дней назад.

Правозащитники также задокументировали «достоверные данные» о массовых изнасилованиях сравнительно светлокожих женщин в деревнях у города Севаре. Международные гуманитарные организации призвали правительство Мали срочно провести расследование по всем этим фактам.

Информацию о массовых убийствах и изнасилованиях, практикуемых армией их союзников, подтвердил и министр обороны Франции Жан-Ив ле Дриан. По его словам, армия должна быть начеку и не допускать таких случаев, поскольку «на кону стоит честь правительственных войск».

http://lenta.ru/news/2013/01/24/talks/

Это правительственные войска терроризируют народ - практикуют резню и массовые изнасилования по расовому признаку. А Кремль дал добро на эту операцию.

Ответственность за взрыв, прогремевший в городе Гао на севере Мали, взяла на себя группировка "Движение за единство и джихад в Западной Африке". Группировка MUJAO также взяла на себя ответственность за нападение террориста-смертника на расположении малийских военнослужащих в Гао 8 февраля.

Муджахиды отдают свои жизни истребляя палачей и насильников. Что в этом плохого?

В Сирии и в Ливии они поступали и действуют диаметрально-противоположно - поддерживают террористов.

НАТО поддерживают алавитские войска, шабиху, иранских и российских наемников?

[sylphizium]

Вето Российская сторона наложила только после встречи Лаврова с Хиллари Клинтон 04.02.2012 в Мюнхене.

Как данный эпизод вписывается в вашу теорию "голубей" и "ястребов"?

Кремлевские дубовые головы не способны думать в перспективе? А на вопрос вы так и не ответили: Кремль поддерживает натовскую агрессию в Афганистане? Не нужно юлить: да или нет?

Россия сама была агрессором в Афганистане. Да и госдеп критикуют не сколько потому, что они там воюют, а потому, что они не добились изначально заявленных задач.

Афганистан наш союзник?

Это правительственные войска терроризируют народ - практикуют резню и массовые изнасилования по расовому признаку. А Кремль дал добро на эту операцию.

У России есть стратегические интересы в Мали? Мали наш союзник?

[Santilo]

что не так?

Всё.

По одной и той-же резолюции голосование не каждый день в совбезе ООН проходит.

Резолюцию Россия и Китай отвергли - больше её никто на голосование не будет ставить.

Подозреваю что Хиллари Клинтон дала понять Лаврову, что НАТО пока еще не готово к вторжению, но сохранить видимость решимости по сирийскому вопросу все-таки нужно.

Кто подозревает?

Ещё раз - по одной и то-же резолюции, если на неё наложили вето, никто дважды голосовать не будет.

Было бы странно, если бы страны запада проголосовали против. Сирийские либералы не поняли бы такой поступок. Это не пУтриоты, которые даже уничтожение Путиным ядерных поездов оправдывают.

Я уже вам во многих темах более 5 раз и про ядерные поезда развёрнуто объяснял, и про станцию МИР...

Вы же, извините, с этой пластинки никак слесть не можете.

И так уже сирийские либералы теряют поддержку своих сторонников, которые стали массово переходить на сторону муджахидов Джабхат ан-Нусра.

А либералы всегда предают свою родину.

Это правительственные войска терроризируют народ - практикуют резню и массовые изнасилования по расовому признаку. А Кремль дал добро на эту операцию.

Как же вы любите из новостей выкладывать только удобные для вас отрывки.

Повстанцы-туареги, сражающиеся против правительственных войск и иностранных интервентов на севере Мали, 24 января объявили о своей готовности к переговорам о мирном разрешении конфликта, сообщает Associated Press.

Согласно этой информации, «Исламское движение Азавада», ранее входившее в широкую коалицию «Ансар ад-Дин», объявило, что отвергает все формы экстремизма и терроризма, а также собирается добиваться завершения войны дипломатическими методами.

Прижали их, они и начали скулить и говорят, что больше не будут экстремизмом и терроризмом заниматься.

НАТО поддерживают алавитские войска, шабиху, иранских и российских наемников?

Нет.

Я вам об этом и говорю.

Они сражаются против правительственных войск Асада, которых поддерживает иран.

В Мали наоборот - они сражаются за правительственные войска.

[Прем-Кокус]

Вето Российская сторона наложила только после встречи Лаврова с Хиллари Клинтон 04.02.2012 в Мюнхене.

Как данный эпизод вписывается в вашу теорию "голубей" и "ястребов"?

"Голуби" и "ястребы" пришли к выводу что среди либер-демократов Сирии пока нет фигуры, которая могла бы заменить Асада, да и позиции сирийских либерал-демократов слабоваты. В таких условиях сливать Асада - это отдать власть муджахидам Джабхат- ан-Нусра, так как либералы не смогут противостоять "исламистам" даже с ограниченной поддержкой стран НАТО. А вести еще одну полномасштабную войну у запада уже не хватает сил. Поэтому Хиллари Клинтон разрешила Лаврову голосовать против резолюции. Разумеется это только мое предположение, но при анализе всей ситуации становится ясно, что это предположение если и не соответствует правде, то очень близко к ней. Напомню что Путин уже высказал готовность сдать Асада. Поэтому есть основание предположить что как только найдется "достойная" замена Асаду, Москва проголосует за резолюцию СБ ООН по Сирии. Нечто подобное уже происходило: сначала раздували щеки, мол не отдадим Каддафи, а потом подмахнули резолюцию совбеза о бесполетной зоне.

А вообще теория Hawks and Doves лишь одна из плоскостей правильного понимания картины.

Россия сама была агрессором в Афганистане.

Вот, вот.

Афганистан наш союзник?

Мали наш союзник?

Причем тут союзник или нет? Речь идет о лицемерной позиции, мол без права вето России "амеры все страны расхерачат". Как мы видим, присутствие России в СБ ООН с правом вето не мешает западу осуществлять внешнеполитическую агрессию.

[sylphizium]

"Голуби" и "ястребы" пришли к выводу что среди либер-демократов Сирии пока нет фигуры, которая могла бы заменить Асада, да и позиции сирийских либерал-демократов слабоваты. В таких условиях сливать Асада - это отдать власть муджахидам Джабхат- ан-Нусра, так как либералы не смогут противостоять "исламистам" даже с ограниченной поддержкой стран НАТО. А вести еще одну полномасштабную войну у запада уже не хватает сил. Поэтому Хиллари Клинтон разрешила Лаврову голосовать против резолюции. Разумеется это только мое предположение, но при анализе всей ситуации становится ясно, что это предположение если и не соответствует правде, то очень близко к ней. Напомню что Путин уже высказал готовность сдать Асада. Поэтому есть основание предположить что как только найдется "достойная" замена Асаду, Москва проголосует за резолюцию СБ ООН по Сирии. Нечто подобное уже происходило: сначала раздували щеки, мол не отдадим Каддафи, а потом подмахнули резолюцию совбеза о бесполетной зоне.

А вообще теория Hawks and Doves лишь одна из плоскостей правильного понимания картины.

Ваше объяснение полностью противоречит вашей теории о том, что Россия подчиняется "голубям", а "ястребы" в оппозиции.

То есть за уши притянуто.

Кстати, по вашей теории "Список Магнитского" - это проект "ястребов" или "голубей"?

Китай вы считаете, тоже пляшет под дудку США?

Причем тут союзник или нет?

Как при чем? А нафига помогать тем, кто этого не просил и не будет благодарен?