Политика Сталина. Все за и против.

[Mr.An]

если у вас паровой котел сделан в Англии и он сгорел, вы сможетет его сделатиь самим? Скорей всего нет, кого вы после этого назовете идиотом, того кто не построил завод для производства котлов или того кто не смог купить его после, так как ему сказали, что мол большевикам у нас ничего нет???

вы знаете, в царской России ремонт был возможен, в советской нет, это данность,.

(ну ладно хрен с ним невозможен по остальным возражения есть?) про проект Измаил я вообще молчу...все похерили,.. до чего только дотянулись,

потом уже поняли ошибку а толку?

Большинство флота было уведено в прямом смысле, интервентами из антанты. Плюс ко всему офицеры флота, в большинстве сочувствующие белому движению приводили в полную негодность корабли, просто гадили на последок как говорится.

примеры?

да и потом

то не важно, не будь революции подобного бы не было, факт? факт, а факт такой из-за революции флот погиб...

[petrovna]

вы знаете, в царской России ремонт был возможен, в советской нет, это данность,.

Это всё равно, что у кого есть запаска, можно поменять колесо если он пропорол шину, а другого которого её нет такое сделать невозможно, это данность.. Вы до сих пор не понимаете.

[Mr.An]

petrovna

о причинах можно говорить, запаска там, банан,. увели не увели, кстати пример приведите.

Большинство флота было уведено в прямом смысле, интервентами из антанты. Плюс ко всему офицеры флота, в большинстве сочувствующие белому движению приводили в полную негодность корабли, просто гадили на последок как говорится.

примеры, факты, ссылки кем было потопленно что, потоплено,.

а по поводу запасок, и прочь,.. до революции был флот? был,. корабли строились? строились, факт, после революции?, итог для флота оной,.. какой итог???,. лучше стал? сильнее? нет,.

и так во всем,. после революции стало хуже, это факт,.

[petrovna]

Что так трудно допереть? При царе флот строился потому как иностранные поставщики давали, а после перестали давать. Вам как бы не в домёк, что если бы скажем тот же царь решил бы повернуть против поставщиков, то и тут ситуация стала бы для него кирдык. До первой поломки и подбития.

примеры, факты, ссылки кем было потопленно что, потоплено,.

Не особо интересовался, как до фени было если честно, теперь уж постараюсь, ждите имейте терпение.

[Mr.An]

Что так трудно допереть? При царе флот строился потому как иностранные поставщики давали, а после перестали давать. Вам как бы не в домёк, что если бы скажем тот же царь решил бы повернуть против поставщиков, то и тут ситуация стала бы для него кирдык. До первой поломки и подбития.

это не так,. совсем не так, если бы да кабы,. с таким же успехом можно было сказать что (мол если бы американцы отказались то автомобилестроение в СССР бы не было) разве нет? на основе чего создавалось в СССР автомобилестроение,.

то что вы говорите не более чем отговорки, и притягивание за уши,

[petrovna]

Черноморский флот белыми офицерами, совместно с антантой частично передан в Тунис, частично затоплен.

Список переданных кораблей :

Линейные корабли: «Генерал Алексеев», «Георгий Победоносец»

Крейсера: «Генерал Корнилов», «Алмаз»

Эскадренные миноносцы:«Капитан Сакен», «Беспокойный», «Дерзкий», «Гневный», «Поспешный», «Пылкий», «Цериго», «Жаркий», «Звонкий»,«Зоркий»

Посыльное судно: «Якут»

Канонерские лодки: «Грозный», «Страж»

Учебное судно: «Свобода» («Моряк»)

База подводных лодок: (транспорт)«Добыча»

Подводные лодки: «Тюлень», «Буревестник», «Утка»

Тральщик: «Китобой»

Транспорт «Баку» (нефтеналивной)

Ледоколы: «Всадник», «Джигит», «Гайдамак», «Илья Муромец»

Буксиры: «Черномор», «Голланд»

Пароход: «Великий князь Константин»

Сразу после прибытия в Константинополь последнего русского судна из Крыма 8 ноября (старый стиль) 1920 года главнокомандующий издал приказ N 4771. Его текст гласил: «Эвакуация из Крыма прошла в образцовом порядке. Ушло 120 судов, вывезено около 150 тысяч человек. Сохранена грозная русская военная сила.

От лица службы приношу глубокую благодарность за выдающуюся работу по эвакуации командующему флотом вице-адмиралу Кедрову, генералам Кутепову, Абрамову, Скалону, Стогову, Барбовичу, Дращенко и всем членам доблестного флота и армии, честно выполнившим работу в тяжелые дни эвакуации. Генерал Врангель».

Из более чем 120 судов лишь два не дошли до Турции.

На дальнем востоке так вообще при отходе некоторые корабли были подожены и затоплены.

то что вы говорите не более чем отговорки, и притягивание за уши,

Кто тогда работал на заводах которые делали такие успехи?

Если вот при Сталине не хватало рабочих рук, так это никто не отрицает. Крестьянство выдавливалось в город, переделывалось в рабочих, откуда у царя взялся этот лес рабочих рук?

[Mr.An]

а теперь давайте разберемся,.. почему эти корабли ушли?petrovna и как известно большевики хотели их или затопить или передать немцам? разве нет? ну это так,.. да и потом все эти корабли в дальнейшем были переданы СССР, (ну не все так большинство) и.. проданы на металолом!! так что ваш аргумент.. увы.... и это прос...

ну и потом, это капля в море,. речь не о том чья рука открыла кингстоны, офицер или революционый матрос, речь о том что не будь революции этого бы не было,.

Кто тогда работал на заводах которые делали такие успехи?

Если вот при Сталине не хватало рабочих рук, так это никто не отрицает. Крестьянство выдавливалось в город, переделывалось в рабочих, откуда у царя взялся этот лес рабочих рук?

дело не в рабочих а в инженерах и СПЕЦИАЛИСТАХ,. и в технологической базе,..

[petrovna]

а теперь давайте разберемся,.. почему эти корабли ушли?petrovna и как известно большевики хотели их или затопить или передать немцам? разве нет? ну это так,.. да и потом все эти корабли в дальнейшем были переданы СССР, (ну не все так большинство) и.. проданы на металолом!! так что ваш аргумент.. увы.... и это прос...

ну и потом, это капля в море,. речь не о том чья рука открыла кингстоны, офицер или революционый матрос, речь о том что не будь революции этого бы не было,.

Ну если вы от меня потребовали список какие угнали, я от вас тогда потребую список вернувшихся в СССР уже, какие корабли вернули?

дело не в рабочих а в инженерах и СПЕЦИАЛИСТАХ,. и в технологической базе,..

Вот её то и не было как раз. Техникумы, ПТУ всякие, списочек можете предоставить, хотя бы просто их число, а не название и место расположения, просто численный список учебных заведений готовящий слесарей, сварщиков, токарей, фрезеровщиков, клёпальщиков и прочих рабочих специальностей, плюс техникумы и ВУзы готовящие инженеров, мастеров и прочие ИТР работников для производства в царской России, а после сравним с СССР-вскими цыфрами.

А для начало давайте хотя бы число школ для детей сравним, всё таки в ПТУ надо идти умея читать и писать.

nikolai3anv если большевики хотели затопить или отдать немцам, зачем тогда оставили этот, который вы мне сами приводили в качестве примера?

[Mr.An]

Ну если вы от меня потребовали список какие угнали, я от вас тогда потребую список вернувшихся в СССР уже, какие корабли вернули?

Линейные корабли: «Генерал Алексеев», «Георгий Победоносец»

проданы на металолом советским правительством франции,

Крейсера: «Генерал Корнилов», «Алмаз» после передачи французами советскому правительству проданы на металолом

ну и тд и тп, что то Советы продали франции что то италии,

но речь я еще раз подчеркиваю не об этом (я прекрасно понимаю деньги нужны были и тд и тп,) но еще раз подчеркиваю, не будь революции этого бы не было,.

ikolai3anv если большевики хотели затопить или отдать немцам, зачем тогда оставили этот, который вы мне сами приводили в качестве примера?

ну не все же были идиотами

еще раз подчеркиваю, ответьте прямо, флот ДО революции и ПОСЛЕ,. изменился??? еще раз, да плювать мне кто открывал кингстоны, кто продавал, факт фактом революция равно разрушение,. не важно кто топил корабли красные белые зеленые серобурокозявчатые, факт в другом не будь революции этого бы небыло,

вывод революция зло, вот и все,. какая разница кто продавал кто топил, не важно кто важно ПОЧЕМУ, почему??? потому что революция,.

[petrovna]

nikolai3anv когда у вас угонят машину, а потом вернут через десять лет, вы как поступите с этой машиной?

проданы на металолом советским правительством франции,

Крейсера: «Генерал Корнилов», «Алмаз» после передачи французами советскому правительству проданы на металолом

ну и тд и тп, что то Советы продали франции что то италии,

Чаще всего переданы означало, приезжайте и забирайте своё корыто, освобождайте место у причало, а то хозяева эмигранты платить не хотят, а место занимают.

Сколько при этом проходило времени, никто не думает о том, что корабль изнашивался без должного обслуживания. Вряд ли французы бы озаботились тем, что бы большевикам достался бы нормальный работоспособный боевой корабль. Он мог вполне уже и морально устареть.

Для понимания о чём речь, можно провести аналогию, представить, что сейчас например Китай вернул бы нам "Киев" мол забирайте. Толк бы от такого подарка в данное время был бы?

ну не все же были идиотами

еще раз подчеркиваю, ответьте прямо, флот ДО революции и ПОСЛЕ,. изменился??? еще раз, да плювать мне кто открывал кингстоны, кто продавал, факт фактом революция равно разрушение,. не важно кто топил корабли красные белые зеленые серобурокозявчатые, факт в другом не будь революции этого бы небыло,

вывод революция зло, вот и все,. какая разница кто продавал кто топил, не важно кто важно ПОЧЕМУ, почему??? потому что революция,.

Ну если смотреть в таком русле, то да, тут вы правы.

При этом сие не значит, что я соглашусь с тем, что дескать останься царь всё было бы сейчас намного лучше.

[Mr.An]

При этом сие не значит, что я соглашусь с тем, что дескать останься царь всё было бы сейчас намного лучше.

да ну?????вот анегдот

1915 год - жандарм ведет связанного революционера.

1917 год- революционер ведет связанного жандарма.

1937 год - жандарм и революционер сидят в ГУЛАГе.

1990 год- реводюционер торгует на улице пирожками. К нему подходит жандарм:" Что, царь батюшка запрещал тебе пирожками торговать?"

(по образованию я выкладывал цифры,. 73 процента призывников были грамотными в 13 году в дальнейшем цифра росла, бесплатное образование закон от 08года, инженеры выпускающиеся в количестве почти 2000 ежегодно, больше УЖЕ больше чем в германии и англии) так что про то что царь культивировал отсталость вранье,. просто замалчивали,

[petrovna]

так что про то что царь культивировал отсталость вранье,. просто замалчивали,

Он не культивировал безграмотность. Ему по большей части было всё равно. И от этого вся беда. Он был пассивен, за что и поплатился.

[Mr.An]

Он не культивировал безграмотность. Ему по большей части было всё равно. И от этого вся беда. Он был пассивен, за что и поплатился.

отнють, он просто был недостаточно жесток, вот и все.,

[petrovna]

отнють, он просто был недостаточно жесток, вот и все.,

По простому говоря тряпка половая, да?

[-SCAR-]

отнють, он просто был недостаточно жесток, вот и все.,

По простому говоря тряпка половая, да?

Что за люди... доброту характера за безволие принимать... *facepalm

[petrovna]

-SCAR- ты же сам прекрасно понимаеш, что есть моенты когда стоит проявлять характер, нет, так тебя задавят, тем более монарх такой империи. Смешно вас читать даже когда вы тут причитаете о его дескать "доброте и пушистосте".

Он всего лишь тряпка шедший на поводу своей жены англичанки, втащивший Россию в войну не на той стороне, или как минимум мог бы вообще выдержать нейтралитет.

В мировой истории масса примеров когда подобных "добряков" история выкидывала на помойку и ваш царёк не исключение, вот и итог у СССР был точно такой же, "добренький", а по сути просто безхребетный идиот встал у власти и просрал всё что можно и что нельзя.

[-SCAR-]

жены англичанки, втащивший Россию в войну не на той стороне.

Во первых она немка, во вторых дружба с "не той стороной" пошла со времён Александра III

Он всего лишь тряпка.

злой вы...

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

у СССР был точно такой же, "добренький", а по сути просто безхребетный идиот.

Сумел же добраться до должности генерального секретаря...

[Mr.An]

Он всего лишь тряпка шедший на поводу своей жены англичанки, втащивший Россию в войну не на той стороне, или как минимум мог бы вообще выдержать нейтралитет.

уже разбирали, миф о глупости царя,. как оказалось чушь, войны избежать мы не могли, никак, (с таким же успехом можно сказать что и во втрую мировую не надо было стрелять, или вообще воиска возле границы размещать мол тог да бы Гитлер не напал) фигня, война так или иначе была неизбежна, и сторона была выбрана правильно, (взвешено и вдумчиво) а вот то что пошло все наперекосяк, так извините не помню что бы и у СССР начало войны было шибко удачным... так и здесь,

[petrovna]

уже разбирали, миф о глупости царя

Если вы в очередной раз для самого себя утвердили что либо, это не значит, что остальные с вами согласились и это можно будет обозвать мифом.

Миф в том, что царь был супер и как мы все с вами глубоко просели из-за необдуманных действий по смещению и дальнейшему расстрелу царской семьи.

По мне так вообще всё было правильно сделано, скинули, заставили отречся от престола бездаря и в дальнейшем пустили в расход.

[Yetisport]

Ох какой вы логичный! Давайте за ваши ошибки тогда всю семью и подчинённых расстреляем? Прежде чем говорить ТАКОЕ, спроектируйте ситуацию на себе- понравится ли она вам? Ответ очевиден

[Lv]

уже разбирали, миф о глупости царя,. как оказалось чушь, войны избежать мы не могли, никак, (с таким же успехом можно сказать что и во втрую мировую не надо было стрелять, или вообще воиска возле границы размещать мол тог да бы Гитлер не напал) фигня, война так или иначе была неизбежна, и сторона была выбрана правильно, (взвешено и вдумчиво)

да ничего не "доказали". ну или вы это самому себе "доказали". не было никакой неизбежности участия войны. и саму войну можно было вести по-разному. в крайнем случае можно было отдать кайзеру вредных поляков, пусть с ними мучается

[Petrovichtim]

Ох какой вы логичный! Давайте за ваши ошибки тогда всю семью и подчинённых расстреляем? Прежде чем говорить ТАКОЕ, спроектируйте ситуацию на себе- понравится ли она вам? Ответ очевиден

Тут грубая манипуляция, логическая ошибка в сравнении не сопоставимых величин.

Проецировать жизнь императора начала прошлого века, на гражданине этого века )

[Yetisport]

ах,да, забыл. Сталелюбцам пофиг на людей. Результат важнее ведь

[Mr.An]

да ничего не "доказали". ну или вы это самому себе "доказали". не было никакой неизбежности участия войны. и саму войну можно было вести по-разному. в крайнем случае можно было отдать кайзеру вредных поляков, пусть с ними мучается

расскажите мне про 41 год..... тогда советское правительство несомненно все продумало... да и вообще как вы там сказали,

и саму войну можно было вести по-разному. в крайнем случае можно было отдать Гитлеру вредных белорусов с украинцами, пусть с ними мучается

а че.. по вашему, логично..

[Petrovichtim]

ах,да, забыл. Сталелюбцам пофиг на людей. Результат важнее ведь

Отнюдь , ведь кадры решают все!

Сталин -это не идол, Сталин-это товарищ!

Защищаем мы не Сталина, а защищаем истину.

Истину не идиотами придуманную (которая мнение на самом деле , а вовсе не истина) , а истину научную как соответствие понятию об объекте.

Брать деятельность товарища Сталина только в отрицательном ключе, так же не верно как и только в положительном.

Если изучать этот объект научно, то брать его нужно целиком и полностью со всеми положительными и отрицательными сторонами.

Но так делают люди, только в том случае если хотят добраться до истины.

Зачастую никакой истины никто не ищет. Обработанные люди как под гипнозом повторяют сказки известных деятелей, не имея ни одной своей собственной мысли.

Резко осуждающие деятельность товарища Сталина либо враги русского народа сознательные, либо люди темные, своего мнения не имеющие и своей великой истории не знающие.

Ушата грязи выливаются с экранов СМИ каждый год на нашу великую историю и великих её деятелей. Но с каждым годом эта пропаганда заставляет людей задумываться, об её истинности.

Тем самым пропаганда достигает обратного эффекта и деятельность товарища Сталина вызывает восторг и уважение как на левом фланге политики, так и на правом.