Советы призывнику

[Sergio]

[sibvid]189897[/sibvid]

[mix1205]

а не до 31 августа ли продлили призыв?у меня еще защита только 23, норм войска пораньше забирают в конце шляпа остается

[Freedom]

25 июня ухожу! ай им зе арми най ))

[das Kain]

Инфа ценная, очень ценная. Но вот почему в армии так много зоновских обычаев??? Это какбэ намекает.

[Shaget]

Прошел контрольную явку, 15 июня ухожу, определили в Читу на сержанта учиться.

Кто нибудь знает об этом сержантском "училище"?

[Freedom]

Shaget Моего кента также 15 июня забирают туда же. Меня тоже в Читу на учебку отправляют 25. Кого еще туда отправляют?

[BAA]

Бле пацаны походу вам не повезло =\

В Чите говорят вообще беспредел...

Кстати откуда узнали что вас туда отправляют? Вроде же на призывном узнаешь куда тебя отправляют... И сам решаешь куда хочешь...

[Shaget]

BAA Не думаю, слышал что там беспредел, но вроде эту Школу Сержантов открыли только в 2009 году на базе бывшей окружной школы прапорщиков,

На контрольной явке когда вручали повестку, сказали куда и когда пойдеш служить, но вероятность что попадешь именно туда 50 на 50. вотак

Сержанты новой формации

Сержанты новой формации

Тарас РУДЫК, «Красная звезда».

Фото автора.

В школе сержантов Сибирского военного округа, которая размещена в Чите, начались плановые занятия. Эта школа сформирована 15 мая 2009 г. в соответствии с указаниями начальника Генерального штаба Вооруженных Сил РФ на базе бывшей окружной школы прапорщиков, образованной еще в Забайкальском военном округе 20 мая 1972 года.

Напомним, что в Вооруженных Силах упразднен институт прапорщиков и мичманов. Но это не значит, что людям, которые в свое время заслужили эти погоны, не находится места при новом облике Российской Армии. Только за последние несколько месяцев минувшего года тысячи прапорщиков и мичманов Вооруженных Сил переведены на сержантские должности. Однако реалии таковы, что уже сегодня во всех видах Вооруженных Сил и родах войск нужны сержанты-профессионалы с соответствующей специальной подготовкой.

Особенно они востребованы в соединениях и частях постоянной готовности, где практически круглосуточно идет интенсивная боевая подготовка и люди несут боевое дежурство. Только в прошлом учебном году в СибВО состоялось свыше 30 командно-штабных и 120 тактических учений, в том числе с боевой стрельбой, более 1.100 боевых стрельб отделений и взводов. Не меньшее количество мероприятий боевой подготовки пройдет в округе и в этом учебном году, а при столь интенсивном ритме боевой учебы младшие командиры непременно станут первыми помощниками офицеров в обучении личного состава, или, как говорил в свое время Георгий Константинович Жуков, «цементирующей основой» армии.

Поскольку школа сержантов стала преемницей бывшей школы прапорщиков, у командования СибВО не было трудностей с подбором руководящего и преподавательского состава для новой учебной части. Не было проблем и при создании материально-технической базы. Более того, можно говорить даже об избытке кадров и матбазы, так как на территории военного городка, где дислоцировалась школа прапорщиков, располагались еще и 34-е курсы младших лейтенантов. Эти курсы, выполнив свою функцию, недавно были упразднены, и вся их учебная материально-техническая база, а также лучшие преподаватели оказались в распоряжении формируемой школы сержантов.

- Сейчас у нас обучаются более 300 курсантов, - рассказывает начальник школы подполковник Петр Высоцкий. - Мы отбирали для учебы военнослужащих по контракту из соединений и частей округа, а также тех граждан, которые в свое время выслужили положенное по призыву, находились в запасе и теперь изъявили желание получить у нас воинскую специальность, чтобы продолжить службу в войсках округа. Привлечением в школу «запасников» занимались военные комиссариаты СибВО, где эти люди состояли на учете в качестве мобилизационного резерва.

Республиканские, краевые и областные военкоматы Сибири и Забайкалья заблаговременно развернули широкую рекламную кампанию в региональных СМИ по отбору кандидатов в забайкальскую школу младших командиров. Несомненная заслуга в этом и группы информационного обеспечения СибВО во главе с полковником Валерием Щебланиным.

- Ценный и крайне необходимый опыт мы получили не так давно при отборе кандидатов для обучения в Центре подготовки сержантов в Рязани, - вспоминает Валерий Николаевич. - Этот вопрос находился на личном контроле командующего войсками округа генерал-полковника Александра Постникова, ставшего теперь главнокомандующим Сухопутными войсками, и при отборе кандидатов в Рязань удалось создать конкурс около трех человек на место. Это позволило отобрать хорошие кадры. Теперь и в нашу школу сержантов таким же образом были отобраны лучшие.

Отметим, что подготовка в школе сержантов СибВО нацелена на специальности, особенно востребованные в войсковом звене. Это начальники аппаратных средств связи, старшины подразделений, специалисты ремонтных подразделений, техники мотострелковых и танковых рот, начальники секретных частей и складов вооружения. Программа обучения несколько отличается от той, которая была в школе прапорщиков. Она скорректирована с учетом требований, которые предъявляются к новому облику СибВО. Больше внимания уделяется привитию практических навыков работы в полевых условиях, в том числе в обстановке, максимально приближенной к боевой.

В числе курсантов школы немало сержантов и старших сержантов. У читателя может возникнуть вопрос: зачем же им здесь учиться, если у них уже есть сержантское звание, которого они удостоились еще во время службы по призыву?

- С учетом нового облика Вооруженных Сил мы готовим кадры для профессиональной армии, - поясняет подполковник Высоцкий. - Дело тут не в воинском звании, а в уровне и качестве подготовки, в специальности, которую питомцы школы получат.

Трудно ли поступить в забайкальскую школу сержантов? Есть несколько критериев, по которым отбирают кандидатов для обучения. Во-первых, поступать сюда могут лишь те, у кого образование не ниже среднего или среднего профессионального и чей возраст не превышает 35 лет. Во-вторых, при обязательно медицинском освидетельствовании кандидатов проверяется их здоровье. В-третьих, нужно пройти психологическое тестирование и сдать нормативы по физической подготовке, включающие километровый кросс, бег на 60 метров и подтягивание на перекладине.

- Значительное внимание мы уделяли профотбору, то есть психологическому тестированию, - подчеркнул заместитель начальника школы сержантов по воспитательной работе капитан Вадим Скориченко. - Во избежание различных ошибок и погрешностей тестирование проводилось по трем методикам. Раньше я был психологом школы прапорщиков, поэтому имею определенные знания и опыт, чтобы проводить такую работу. Но теперь ею занимается штатный психолог школы Лилия Сильченок, которая в свое время окончила Читинский педагогический университет.

В сержантской школе есть все условия для профессиональной подготовки. В трехэтажном учебном корпусе – 26 учебных классов, в том числе по изучению каждой специальности и общевойсковых дисциплин: тактической и военно-инженерной подготовки, защиты от оружия массового поражения, военной топографии и других. Везде стенды и иные учебные пособия, видео- и аудиоаппаратура. Есть и учебная библиотека, медицинский пункт с лазаретом, спортивный зал, хранилище для учебно-боевой техники. Стрельбы и вождение техники будут проводиться на полигоне учебного центра СибВО «Песчанка».

Что же касается непосредственно обучения, то в нем два цикла - тактико-специальной и технической подготовки, в каждом из которых по пять преподавателей. Как уже было сказано, на преподавательские должности назначены лучшие офицеры из бывшей школы прапорщиков и курсов младших лейтенантов. При этом предпочтение отдавалось офицерам с боевым опытом. К примеру, начальник цикла тактико-специальной подготовки подполковник Эдуард Татьянин участвовал в боевых действиях на Северном Кавказе, за мужество и отвагу при выполнении боевых заданий по ликвидации бандформирований награжден орденом Мужества. Воевал в Чечне и командир роты, являющийся одновременно старшим преподавателем, капитан Денис Иванов. Во время занятий делится боевым опытом с курсантами и заместитель командира учебного взвода прапорщик Денис Деревянко, награжденный медалями Суворова и «За воинскую доблесть» II степени. Да и среди самих курсантов есть те, кто испытал себя в боевой обстановке.

- Видите 4-этажную казарму? Она - кубрикового типа, - показывает подполковник Высоцкий. - Досталась она нам от бывших курсов младших лейтенантов. В каждом из отсеков проживает по 14 курсантов.

- Наверное, среди обучаемых немало женатых? - уточняю у Петра Валентиновича.

- Да, у многих курсантов есть семьи, - объясняет начальник школы. - Но пять месяцев учебы - не тот срок, чтобы расстроить семейный быт. Придется потерпеть. Служба есть служба.

При этом свои семьи курсанты могут видеть при желании хоть каждую неделю. Есть увольнения в выходные и праздничные дни. Правда, женам совсем непросто ездить в Читу из других городов Сибири и Забайкалья. А денежное довольствие обучаемых поменьше, чем в войсках, в среднем порядка девяти тысяч рублей в месяц.

- Думаю, тем, кто женат, лучше отсылать эти деньги семьям, или хотя бы большую часть суммы, - рассуждает заместитель начальника школы по воспитательной работе капитан Скориченко. - Ведь курсанты у нас на полном государственном обеспечении.

- Все бытовые и другие вопросы мы предварительно обсуждали с каждым из будущих курсантов, - подводит итог теме подполковник Высоцкий. - Это взрослые люди, и они знают, что с определенными лишениями им придется столкнуться.

Занятия в школе сержантов только начались, а по всему уже чувствуется интерес как преподавателей, так и самих курсантов к процессу обучения. А когда есть обоюдное стремление, то нет сомнения, что результаты ратной учебы будут положительными. И уже меньше чем через пять месяцев в войска придут сержанты, по всем параметрам подготовки соответствующие тому облику нашей армии, который сегодня формируется.

[heaDShot]

Буряадууд , держитесь вместе и будьте гордами не смотря не на что.

Переверни систему в части, это возможно, если захотите.

Если будут тувинцы , калмыки и казахи, не отварачивайтесь от них.

[Hagen]

28 тоже забирают.

посмотрим начала на своих зёмиков .. .

[Ганеев]

Опыт

Форму, на республиканском ПП, выдают сразу, как только определили вас в списки на отправку в часть (ВВ давали берцы и черные бумажные ремни, всем остальным сапоги и коричневые ремни – было такое отличие). Делают фото, дактилоскопию и стригут лохматых. Сдают психологический тест на самоубийц.

На каждый призыв ставиться план на республику, сколько и в какую часть нужны новобранцы. Офицеры частей знакомятся с делами, которые им отобрали - и если все устраивают, везут их в часть. Имеет значение степень годности (лучше чтоб была А), гражданская специальность (на неё тоже обращают внимание).

Ежедневно вывешивали списки с фамилиями, частями и датами отправки, чтоб родственники могли проводить на поезд.

[David Blaine]

Госдума предлагает откупаться от армии

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=144473

В Забайкалье погиб новобранец

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?t=143388

«Не вскрывать!»

Трагическая и странная закономерность в гибели уже семерых солдат одного гарнизона. Всех их требовали хоронить только в закрытых гробах...

Роман Суслов

«Меня зарежут или убьют»

На видео, где Роман Суслов прощается с родными и близкими на перроне, глаза его никакого сигнала тревоги не подают. На лицах родителей, сестры, гражданской жены, держащей на руках его полуторагодовалого сына, — тоже ни тени предчувствия того, что произойдет в этом поезде (№2А, Москва — Владивосток) через 4 дня.

Дорога предстояла дальняя — от Омска до Хабаровска (5 тысяч км), оттуда на автобусе к месту службы — в город Бикин, в мотострелковую часть.

Он в армию сильно не рвался, но и не прятался от нее. Готов был лучше многих сверстников к ее тяготам и лишениям: имел разряды по боксу и греко-римской борьбе, подкован был и технически — заочно учился в химико-механическом техникуме, работал на «Техуглероде» (одно из немногих успешных промпредприятий в Омске), еще успевал играть в самодеятельном театре. Строил планы — вполне земные. «Вот, — говорил он мне, — мама, вернусь из армии, — рассказывает Татьяна Суслова, — поставлю коттедж: будем все вместе жить, долго и счастливо». С Оксаной они назначили свадьбу на 26 июня. А тут повестка пришла.

Об их отношениях можно судить по числу звонков и эсэмэсок, которыми они обменялись за эти 4 дня. Первый раз позвонила Оксана 19 мая, часа через два после отхода поезда: «Не то что беспокоилась за него, просто так у нас с ним было принято: мы надолго не расставались и все время перезванивались: спрашивали, как дела».

19, 20, 21-го настроение у Романа было бодрое: «Все в порядке — познакомился с ребятами». В вагоне — 30 призывников.

22-го утром в 10 часов 11 минут она набрала его номер и услышала глухой голос: «Меня здесь зарежут или убьют».

— Да, именно так и сказал, дословно, — настаивает Оксана. — Я спросила: «Кто тебя убьет?» Он ответил: «Лейтенант, прапорщик…» Слышно было плохо — садилась батарейка, а зарядить ее ему не давали.

Связь прервалась. Минут 15 она пыталась дозвониться вновь. Безуспешно. Потом он сам позвонил с мобильного своего приятеля (фамилия его неизвестна, имя — Иосиф).

— Рома прошептал, что у него отобрали еду, воду, сигареты, почему-то отделили от всех и чуть ли не под конвоем водят в туалет, — рассказывает Оксана.

Больше она с ним не разговаривала. На следующий ее звонок ответил Иосиф: «Я не понимаю, что происходит. Нас всех запугали…» Потом связь пропала и с ним.

Утром 23 мая Татьяне Сусловой позвонил командир части (в/ч 46102) Бикинского гарнизона: «Ваш сын покончил с собой — повесился в общественном туалете на железнодорожной станции».

Вскрытие и сокрытие

Аналогичное сообщение из этого же гарнизона 7 лет назад получила омичка Алма Бухарбаева. О гибели ее сына Марата «Новая» рассказывала в публикации «Не вскрывать!» (24 июля 2006 года). С таким приказом командование в/ч 2049 отправило матери цинковый гроб. Алма приказ нарушила. При вскрытии обнаружилось следующее: перелом переносицы, седой висок, на руках — следы от наручников. На шее не было странгуляционной борозды (следа от петли), хотя в телеграмме, подписанной командиром части, а также в медосвидетельствовании, выданном судебно-медицинской лабораторией Дальневосточного ВО, утверждалось, что солдат повесился. В теле отсутствовали внутренние органы. Все это засвидетельствовали медик фельдшерско-акушерского пункта, а также имам и 7 старейшин села, куда погибшего привезли хоронить.

Тело было зашито одним ровным швом — от подбородка до паха. Военная прокуратура в Омске на повторную экспертизу санкцию не дала. По описанию шва, со слов Алмы и очевидцев, эксперт Леон Райх (зав. отделением сложных экспертиз Омской областной судмедэкспертизы) выразил сомнение в том, что это было экспертное вскрытие: если извлекаются органы на анализ, то линия разреза идет до груди, затем раздваивается. И потом, у человека, покончившего с собой через повешение, как правило, внутренние органы не исследуются: причину смерти в них не найти.

Через две недели после похорон командир в/ч прислал телеграмму: «Произошла ошибка, прошу прощения, ваш сын, Буртубаев Марат, трагически погиб при прохождении военной службы». И точка. Никаких пояснений от полковника Бондарева не последовало.

Марат был пятым омичом, погибшим в Бикине при загадочных обстоятельствах. О следующем, Алексее Апарине, «Новая» рассказала в материале «Шестой» (12 апреля 2007 года). Алексея обнаружили повешенным на ремне с огромной гематомой на голове от сильного удара тяжелым предметом. В следственных документах — тьма нестыковок, но доказать, что сын не самоубийца, родители не смогли.

Сшито теми же нитками

По данным родительского комитета «Память», Роман Суслов — седьмой. Первоначальная версия его гибели тоже была ошибочной. В тот же день матери призывника позвонил сопровождавший новобранцев лейтенант Глушаков. Он сказал, что Роман повесился не на станции (как ранее утверждал командир части), а в туалете вагона.

— Я спросила: что там произошло? — рассказывает Татьяна Анатольевна. — Он ответил: сам не знаю. Роман вел себя спокойно и вообще произвел на него хорошее впечатление. Никто его там не притеснял и ничего у него не отбирал. Все было в порядке, и вдруг… Я спросила лейтенанта: совесть тебя не мучит? Он ответил: нет, не мучит, их было 30 человек, за всеми не уследишь.

Я дозвонился до Глушакова. Лейтенант отвечать на вопросы не стал: «Я уже дал объяснения компетентным органам. Вы же им доверяете?».

Расследование гибели Романа Суслова ведет военно-следственный отдел СКП РФ по Дальневосточному округу. Дело возбуждено по статье «Доведение до самоубийства». По предварительным данным, причиной смерти стала «механическая асфиксия». Новостные порталы цитируют следователя по особо важным делам Владимира Лымаря: «Каких-либо телесных повреждений на теле погибшего призывника не обнаружено».

Гроб с телом Романа Суслова прибыл в Омск в субботу, 29 мая. Родители повезли его в город Калачинск, договорившись заранее с хорошим знакомым — судмедэкспертом. Он отказался делать медосвидетельствование. Возможно, его смутило отсутствие у «повешенного» на шее той самой странгуляционной борозды, наличие множества кровоподтеков и гематом на лице, спине, руках, о которых ничего не сказано в заключении хабаровской экспертизы. А может быть, показался странным длинный шов — от подбородка до паха (фото – в распоряжении редакции). Такой же в точности, как у сына Алмы Бухарбаевой. И еще: на руке у Романа — следы от уколов (один на пальце, другой — в районе локтевого сустава), которых, говорят его родственники, у него не было, когда он садился в поезд. У мертвых на анализ кровь не берут — она у них свернута. Берут у живых — например, перед операцией, чтобы удостовериться, что в крови нет воспалительного процесса, или, допустим, укол делают при наркозе, когда вводят в вену обезболивающее…

Приграничное состояние

Во время разбирательства в Бикинском гарнизонном суде хабаровский эксперт Терешин на вопрос Алмы Бухарбаевой: «Почему у моего сына отсутствуют внутренние органы?» — ответил: «А ты что, не знаешь, что почка на черном рынке стоит 50 тысяч долларов?». Кроме судей и прокурора эти слова слышали 6 человек (пятеро солдат и контрактник-прапорщик). Как мы сообщали в статье «Не вскрывать!», в период службы Марата в Хабаровске, согласно заявлениям, поданным в прокуратуру, было вырезано без разрешения больных и их родственников 112 почек, «изымались» также надпочечники и селезенки. Прокуратура подозревала, что это стало причиной смерти 56 доноров. Скончались и 43 реципиента. Но местным чиновникам удалось тогда скандал погасить (!).

Особенность Бикинского гарнизона в том, что он расположен близко к границе с Китаем, где внутренние органы человека находятся в «более свободном обращении», чем в других странах. Вокруг этой темы в 2006 году возник даже международный скандал: как сообщало агентство «Франс Пресс», представитель госдепартамента США Адам Эрели потребовал от китайской стороны, чтобы она провела расследование случаев незаконной продажи органов. Вот фрагмент тогдашнего интервью радиостанции France International с представителем Всемирной организации здравоохранения г-ном Ноэлем:

«Корреспондент: Согласно сообщению газеты «Фигаро», ВОЗ заявила, что иностранцы могут ехать в Китай, чтобы покупать органы, особенно тех, кто осужден на смерть. Вы можете подтвердить это?

Ноэль: Все знают об этом. Все могут увидеть это на веб-сайтах агентов (по продаже органов) в сети интернет. Эти веб-сайты действительно рассматривают трансплантацию органов в Китае как достопримечательность».

Мы, со своей стороны, ничего не утверждаем — просто констатируем факты, расследованием которых должны заниматься, как выразился лейтенант Глушаков, компетентные органы. К их сведению, Суслов — не первый призывник, который «покончил с собой» по дороге в Хабаровский край. 29 июня прошлого года был найден повешенным в туалете поезда Челябинск — Биробиджан 21-летний курганец Александр Мажуга (кстати, Романа Суслова обнаружили в петле из ремня за несколько километров от Биробиджана). Родственники Александра, выступившие с обращением к российским властям на сайте YouTube, уверены, что парня убили.

15 декабря 2009 года на территории Китая был обнаружен в петле призывник из Тувы. Помощник по связям с общественностью военного прокурора Дальневосточного округа Андрей Метченко заявил в местных СМИ, что за несколько дней до ЧП военная прокуратура Бикинского гарнизона возбудила в отношении призывника уголовное дело по статье «самовольное оставление части».

Информацию о других случаях гибели российских солдат в этом воинском подразделении компетентные органы могут самостоятельно найти в интернете.

Заявление Татьяны Сусловой принято Омской военной прокуратурой. Думаю, версия о том, что Роман покончил с собой, должна вызвать у надзорного ведомства большие сомнения.

P.S. 4 июня родителям Романа сообщили, что его дело взял под личный контроль зам. министра обороны РФ Николай Панков

От редакции

3 июня омский областной военкомат пикетировали родители погибших солдат, призванных в разное время, но в одно место — город Бикин Хабаровского края. По данным родительского союза «Память», в этом приграничном с Китаем районе погибли семеро омичей. Можно говорить о странном совпадении (семь случаев в одном гарнизоне) и загадочных обстоятельствах смерти молодых людей. Но для их родителей, которые вышли на улицу, эти совпадения и эти обстоятельства имеют второстепенное значение. Главные для них вопросы: почему это произошло, кто должен ответить и что надо сделать, чтобы трагедия не повторилась?

Семеро погибших — незаметные потери для Российской армии. Семеро семей — ничтожная цифра для страны. Все так, если отказаться от человеческого измерения каждой «частной» трагедии. Так уж складывается наша жизнь, что «неодушевленных предметов» становится все больше, а людей все меньше. Самый, возможно, наш большой дефицит. Именно поэтому считаем, что дело Бикинского гарнизона должно быть расследовано на самом высоком уровне с участием Главной военной прокуратуры, с привлечением Комитета солдатских матерей и уполномоченного по правам человека в России — как дело, касающееся не только армии, но и общества в целом.

Георгий Бородянский

http://novayagazeta.ru/data/2010/060/00.html

после такого в армию поидут тока законченные идиоты и/или псевдопатриоты.

[SpikeOne]

10 числа на призывную комиссию идти))

---

Сегодня лол один, своё личное дело хотел унести)) первый раз пошел, его дежурный поймал, второй раз тетка какая то, на третий, пока дежурный не видит, давай личное дело в штаны сувать xDD тот увидел, кричит ему "Обнаглел совсем, дело на стол!!!")))

[ТопоРУС]

после такого в армию поидут тока законченные идиоты и/или псевдопатриоты.

А кто такие псевдопатриоты? А кто, по твоему, патриоты? И как ты так легко можешь определить, кто псевдопатриот, а кто патриот.

[BAA]

SpikeOneЫ

Ы а я выходил даже на улицу с делом! xD

Я в пакет положил и прошел... Но я потом всеравно зашел туда :Р

Не хочется проблем...

[SpikeOne]

SpikeOneЫ

Ы а я выходил даже на улицу с делом! xD

Я в пакет положил и прошел... Но я потом всеравно зашел туда :Р

Не хочется проблем...

Тоже было желание) со мной парнишка сидел, 17 лет, в 29 июля только 18 будет, а уже на летний призыв 0_0

[Ily@]

SpikeOne А у тебя что написано в повестке было по поводу призывной комиссии.

Контрольная явка...?

[SpikeOne]

Ily@ да нет, просто явка на призывную комиссию) там с собой фото, копии всякие)

Кстати, что на призывной комиссии делать будут?)

[Ily@]

SpikeOne А на контрольной явке че тебе говорили.

Одногрупник смотрел в какие войска до кокого числа забирают

Говорит оказывается в ВМФ до 23 июня еще попасть можно.

[SpikeOne]

Не было у меня её ещё, у меня даже пока повестки нету) она вроде как перед уходом)

[Ily@]

Да нет.Меня 28 забирают.Контрольная явка 17го.

А насчет призывной комиссии ниче не говорили.

[ChIT]

Почитайте Пучкова "Гоблина", тоже познавательно о армии написано. Вообще армия, как и тюрьма показывает истинную сущность человека. Что тут сделаешь? В толпе молодых парней всегда начинается борьба за лидерство. Природа такая. Между прочим в США была такая же проблема. Дедовщину никак не могли вытравить. Вместо кавказцев там были южане. Даже в профессиональной армии. Пошли по официальному пути, теперь деды у них сержанты. Причем 90% сержантов из южных штатов.

[David Blaine]

А кто такие псевдопатриоты? А кто, по твоему, патриоты? И как ты так легко можешь определить, кто псевдопатриот, а кто патриот.

например ATEVS, яро бьет себя в грудь что он на самом делешный патриот.

Как показывает реальность, армия (призыв конкретно) это не долг перед страной, а тупая мзда государства и чиновников...

[Hover]

и чиновников

им паралельно

имхо

[SpikeOne]

просто явка на призывную комиссию)

Может все таки объяснит, что там делать будут?)