Битва эрудитов

[Loko]

поговорил с капитаном микса. идею поддерживает. единственное, что хочет изменить это градацию начисления очков: 8-5-4-3-2-1, или 7-5-4-3-2-1.

[mst-]

можно использовать вот такую формулу

Способ начисления: Очки = 10 * [sqrt(n)/sqrt(k)]

Где

n - количество команд участников

k - занятое место

Вот так будут выглядеть итоги к примеру для первых четырех команд.

1) команда заняла 1-е место, всего участвовало 12 команд

10*[sqrt(12)/sqrt(1)]=34,6

т.е. команда получает 35 очков

2) команда заняла 2-е место, всего участвовало 12 команд

10*[sqrt(12)/sqrt(2)]=24,4

команда получает 24 очка

3) команда заняла 3-е место, всего участвовало 12 команд

10*[sqrt(12)/sqrt(3)]=20

команда получает 20 очков

4) команда заняла 4-е место, всего участвовало 12 команд

10*[sqrt(12)/sqrt(4)]= 17,3

т.е. команда получает 17 очков

[botaNICK]

Gagarinn

А что тут необъективного-то? Ну, сыграла команда одну игру и будет у неё столько рейтинговых баллов, сколько она заработала - в чём необъективность? Ну, представим ситуацию, команда "Икс" пришла однажды и заняла первое место. Получила, допустим, 5 баллов. И всё, дальше уже не играет и в таблице рейтинга у неё в течение сезона отображаются всё те же незыблемые и честно заработанные 5 баллов.

При этом остальные команды регулярно играют и продолжают зарабатывать рейтинг, регулярно пополняя (суммируя с предыдущими баллами) копилку рейтинговых баллов.

Или вы считаете, что к примеру, команда, которая сыграла и выиграла одну игру в сезоне НЕ равна команде, которая отыграла все игры сезона и по итогам набрала в рейтинге те же 5 баллов (заняв, скажем, в пяти играх пятое место)?

По-моему, вполне справедливое равенство очков. Тем более, что на самом деле основная-то борьба будет в средних строчках (за право выйти в финал). А верхние строчки - всего лишь вопрос престижа.

Alexey

Формула хорошая, гибкая.

Главное - упаковать это в удобную форму. То есть заранее рассчитать по готовой формуле все количества баллов с первого по пятое место, для количества команд от 7 до 20. Так сказать, сделать шпаргалку для организаторов. Плюс когда эта таблица преобразования баллов будет висеть перед глазами - это будет лишним доказательством, что никакого жульничества нет. А то бывают люди, сугубо гуманитарного склада, которые во всяких вычислениях сложнее арифметических подозревают нечистые дела.

В итоге будет вывешиваться две таблицы. Одна - список команд, заработавших рейтинговые очки. Вторая таблица - подсказка, поясняющая алгоритм вычисления баллов, чтобы заинтересованные могли тут же соотнести одно с другим. Список будет еженедельно обновляться, а "подсказка" будет висеть всё время. Всё максимально открыто, прозрачно, дружелюбно, без всяческого пафоса и элитарности. Чтобы исключить даже малейшие возможности для каких-либо махинаций и спекуляций на гнилые темы и "купленный рейтинг" )))

И параллельно энтузиасты могут вести, дублировать ту же самую (только интерактивную) таблицу рейтинга в интернете.

[Gagarinn]

Gagarinn

Или вы считаете, что к примеру, команда, которая сыграла и выиграла одну игру в сезоне НЕ равна команде, которая отыграла все игры сезона и по итогам набрала в рейтинге те же 5 баллов (заняв, скажем, в пяти играх пятое место)?

Аха, именно так я и считаю.

Собственно, рейтинг то как раз в определенной степени и призван показать усредненное выступление той или иной команды и сравнить выступления разных команд. Для меня команда, 5 раз занявшее 5 место, не может быть равна команде, выигравшей 1 игру (если разбирать Ваш пример, для меня рейтинги этих команд очень и очень далеки друг от друга, 1 и 5 соответственно. Если это не так, то я не совсем понимаю смысл рейтинга в принципе).

[Loko]

как бы изначально считал, что безусловным фактором участия команды в рейтинге - это минимум половина игр. но 1 победа в 1 игре ну никак не равна 5 победам в 5 играх...

хорошо, давайте минимум 30% игр от сезона.

[botaNICK]

Gagarinn

Смысл рейтинга хорошо описал aquamar:

рейтинг - хорош для команд постоянно играющих. Рейтинг - он отражает как растет уровень команды, отражает неслучайность выигрыша (а случайность на БЭ имеет быть место). Тем самым рейтинг хорош для оценки именно прогресса команды, а через это - улучшает командную игру. В нашей команде - ведется внутренний рейтинг команды - средний балл за все игры. Для себя - он цель выполняет. Просто интересно поглядеть на чужую динамику (вести данные по всем командам - не всегда получается). Спасибо Loko

То есть постоянно играющие команды, которые регулярно занимают рейтинговые места - видят свой прогресс по количеству баллов.

Самые стабильные и сильные - в верхних строчках. Самые нестабильные и нерегулярные - заслуженно в нижних строчках. Потому что за просто так ничего не бывает.

Хочешь рейтинг - будь добр играть результативно и регулярно. Если же рейтинг низкий, то это показатель того, что команда либо не результативна, либо показывает результат нерегулярно.

В этом смысле команда сыгравшая и выигравшая одну игру, и команда набравшая столько же баллов за весь сезон регулярной игры - такие команды равны. Потому что одной регулярности мало, так же как мало показать один-два раза хороший или даже отличный результат.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

как бы изначально считал, что безусловным фактором участия команды в рейтинге - это минимум половина игр. но 1 победа в 1 игре ну никак не равна 5 победам в 5 играх...

хорошо, давайте минимум 30% игр от сезона.

Конечно не равна, потому что если принять простейшую формулу 1 место = 5 баллов), то 1 победа = 5 баллов. А 5 побед (суммируем) = 25 баллов. Разлёт в 20 баллов рейтинга.

[Loko]

botaNICK

понял. но я все-таки за усредненный показатель. т.е. количество набранных баллов делится на количество сыгранных командой игр.

для этого-то и нужен определенный минимум сыгранных игр.

Суммарные баллы:

1. Каисса 59

2-3. Пионеры 52

2-3. Сибиряки 52

4. Микс 45

5-6. Самолетчики 33

5-6. ИП 33

7. ЕП+ 32

8. Гагарин 29

9. Омега 28

10. Городок 23

11. Ника 22

Средний показатель:

1 Каисса 6,56

2-3 Сибиряки 5,78

2-3 Пионеры 5,78

4 Микс 5,63

5 ЕП+ 5,33

6 Ника 4,40

7 Гагарин 4,14

8 ИП 4,13

9 Омега 4,00

10 Городок 3,83

11 Самолетчики 3,67

на мой взгляд вторая таблица более объективная. или каисса в 3 раза сильнее ники?

[Человек-Ёгурт]

что то как все сложно то...

практического применения рейтинга не вижу,

следовательно зачем он? объясните дураку

[botaNICK]

Loko

Ну, да, верно. Тогда в принципе усреднённый рейтинг можно и в текущем сезоне вывести, как раз игр наиграно достаточно.

В принципе рейтинг можно выводить по обеим схемам параллельно. Другое дело, какой из этих рейтингов более полезен для команд?

Суммарный рейтинг является лакмусовой бумажкой по актуальному положению дел (как в спорте). Поэтому, согласно суммарного рейтинга, "Ника" в этом сезоне играет определённо реже и на данный момент не так результативно, как в прошлом сезоне, во всяком случае не так часто и стабильно, как "Каисса" и "Пионэры".

Усреднённый же рейтинг показывает эффективность игры команды.

Итого по двум рейтингам (суммарный и усреднённый) имеем, к примеру, следующие выводы: команда "Ника" на текущий момент играет не очень часто, но достаточно эффективно, а команда "Омега" - наоборот, часто, но не так эффективно.

Но можно соединить два алгоритма этих рейтингов воедино, чтобы придать динамику. К примеру, вычислять усреднённый бал на каждой игре для топ-5, и именно эту цифру вносить в таблицу. И так на каждой игре. А затем получившиеся цифры суммировать.

Вообще же смысл рейтинга - в дополнительной, сопутствующей мотивации Ну и в том, чтобы команды, которые по разным причинам не смогли попасть в финал получили такой шанс.

[VanDieseL]

Какую цель перед собой ставит любая команда, играя в отборочных турах БЭ? Правильно, это победа в игре и выход в финал. А в финале все команды чего хотят?

Зачем рейтинг? Можно вести его внутри команды для себя и все. Если кому-то так удобно.

Делать систему рейтинга для того,чтобы дать шанс команде, которая будет 11-й? Представим ситуацию, что команда, которая попала в финал на основании вашего рейтинга (у нее 6 баллов (к примеру), т.е. макс. кол-во баллов среди остальных команд, а у лидеров по 40,50 и т.д. и т.п.) и происходит следующее: Эта команда побеждает!

Что будет происходить в умах тех,кто возглавлял рейтинг? Какие будут ходить разговоры? Все будут говорить об удаче и т.д. и т.п. А оно вам надо? Не надо нормальную игру в балаган превращать. Все имеют равные шансы, приходя на игру. Поймите это! А то, что кто-то кого-то считает "слабым", ну это его моральное право и никак иначе.

[botaNICK]

В общем, после всех рассуждений и рассмотрения "в профиль", у меня сложилось мнение, что рейтинг для БЭ - плюшка привлекательная, но не нужная (и даже вредная) в плане каких-то игровых бонусов.

Пусть рейтинг будет, но никак не влияет на игровой процесс. Потому что иллюстративного элемента игре всё-таки не хватает. Чтобы можно было выйти и поглазеть на таблицу. Чисто для информации.

А команде, с наивысшим рейтингом, из тех, что не попали в финал - давать какой-нибудь не игровой бонус, типа бутылки шампанского или чего-то в этом роде.

[mst-]

Делать систему рейтинга для того,чтобы дать шанс команде, которая будет 11-й? Представим ситуацию, что команда, которая попала в финал на основании вашего рейтинга (у нее 6 баллов (к примеру), т.е. макс. кол-во баллов среди остальных команд, а у лидеров по 40,50 и т.д. и т.п.) и происходит следующее: Эта команда побеждает!

Что будет происходить в умах тех,кто возглавлял рейтинг? Какие будут ходить разговоры? Все будут говорить об удаче и т.д. и т.п. А оно вам надо? Не надо нормальную игру в балаган превращать.

лол, что за бред?)

[krusty-03]

у кого есть записи результатов всех игр? Очень интересно)

[VanDieseL]

лол, что за бред?)

с чего бред то? Если уж команду За рулем стали бурно обсуждать, мол пришли, победили и ушли, то, что будет, если произойдет именно так,как я сказал выше? *90

[mst-]

если команда способна выиграть суперфинал, где участвуют лучшие из лучших, значит она достойна суперфинала и была выбрана туда заслуженно

по поводу рейтинга думаю нужно обсудить со всеми командами и начать в 4-м сезоне

[6yp9t]

Пожалуйста поделитесь результатами всех "Битв", очень интересно стало.

[botaNICK]

6yp9t

Результаты практически всех игр этого сезона должны быть в этой теме на последних 12 страницах. При желании можно поискать.

Хотя может быть у кого-то есть уже обобщённая инфа.

Добавлено спустя 2 минуты:

Вот кстати, чтобы было легче искать, результаты самой первой игры третьего сезона "Битвы эрудитов":

http://ulanovka.ru/forum/viewtopic.php?p=1804555#1804555

И далее по нарастающей, раз в неделю.

[nefi]

у кого есть записи результатов всех игр? Очень интересно)

Пожалуйста поделитесь результатами всех "Битв", очень интересно стало.

Выкладывала в своем посте файл с результатами 3-его сезона:

Файл с подсчетом рейтинга.

[nefi]

Чтобы избежать появления в рейтинге команд, сыгравших мало, но выигрывавших (как например, команда За рулем)

Я все долго не могла понять, про какую команды Гагарин говорит. Вспомнила - "На колесах"... (Это команда ТД "За рулем"?)

[Capitan Infporm Polis]

Ведение рейтинга - идея хорошая. Как-то давно это обсуждали с организаторами.

Они нам передали результаты почти всех игр (кроме первых 3-х), получается 39 игр.

Мы свели это в одну таблицу, получились интересные результаты.

1. Всего участвовало - 87 команд. Каких только названий там нет).

2. Информ Полис, Городок участвовали в 27 играх. Каисса - 25. Омега - 23. Ника, ЕПлюс - 21. Вендетта - 20. и т.д.

3. Средний балл за игру: Сибиряки - 122, Ника - 121, ИП - 118, Мистер и миссис Смит - 116, Микс - 113, Пионеры - 112, Гагарин и Городок - 111, Каисса - 109, Вендетта и Самолетчики - 108, Сборная Синегала - 107, Золотой Фонд - 106.

Полную таблицу со всеми результатами хотим повесить на infpol.ru. Правда она получилась гигантская ).

[Gagarinn]

Чтобы избежать появления в рейтинге команд, сыгравших мало, но выигрывавших (как например, команда За рулем)

Я все долго не могла понять, про какую команды Гагарин говорит. Вспомнила - "На колесах"... (Это команда ТД "За рулем"?)

упс, ошибочка вышла. действительно, команда называлась "На колесах". видимо как-то так в моем сознании перевернулось название команды ))))

[botaNICK]

Capitan Infporm Polis

Даааа!!! Отлично, ждём "повешения"

[Gagarinn]

Ведение рейтинга - идея хорошая. Как-то давно это обсуждали с организаторами.

Они нам передали результаты почти всех игр (кроме первых 3-х), получается 39 игр.

Мы свели это в одну таблицу, получились интересные результаты.

1. Всего участвовало - 87 команд. Каких только названий там нет).

2. Информ Полис, Городок участвовали в 27 играх. Каисса - 25. Омега - 23. Ника, ЕПлюс - 21. Вендетта - 20. и т.д.

3. Средний балл за игру: Сибиряки - 122, Ника - 121, ИП - 118, Мистер и миссис Смит - 116, Микс - 113, Пионеры - 112, Гагарин и Городок - 111, Каисса - 109, Вендетта и Самолетчики - 108, Сборная Синегала - 107, Золотой Фонд - 106.

Полную таблицу со всеми результатами хотим повесить на infpol.ru. Правда она получилась гигантская ).

Таблицу лучше и сюда тоже вывесить.

Считать усредненное количество баллов - тоже не совсем верно, игра игре рознь. Где-то команды набирали максимум по 110, а где-то и по 160. Зависело от уровня сложности вопросов, а не от уровня команды.

[nefi]

Capitan Infporm Polis, ух ты, здорово! Можно на сибнет залить и сюда кинуть ссылку.

Что орги говорят на счет рейтинга?

Считать усредненное количество баллов - тоже не совсем верно, игра игре рознь. Где-то команды набирали максимум по 110, а где-то и по 160. Зависело от уровня сложности вопросов, а не от уровня команды.

Полностью согласна! Самое прикольное, что больше всех набирали Пионэры и команда 1-го сезона. А мы вообще максимум 132 с ЕП+ взяли тогда...

Capitan Infporm Polis, давно хотела вас спросить. Все-таки прародителем Битвы Эрудитов стала - "Профи пати"?

[botaNICK]

Gagarinn

Да с такой шикарной статистикой можно рейтинг какой угодно рассчитать Главное - получить общие данные.