TolkienDRR

Можно наглеть бизнесу, это даже попахивает здоровым образом жизни компаний))) Но в таком вопросе они предоставили финансовые документы, полный анализ ситуации. Либо вы сейчас намекаете на то, что инвесторы лгут в предоставленных документах. Либо, если вы не намекаете, то я остаюсь прав =Р Если вы все-таки настаиваете на первом, то гос.аппарат проведет свой анализ и лишь конечное решение рассудит нас))) Тут будет побольше вариантов: а) инвесторы и власть заодно, вместе соврали, выделили деньги; б) инвесторы лгут и власть выводит их на чистую воду; в) инвесторы не ошибались в расчетах, власть проверила и выделила деньги. Из общей тематики разговора меня не устраивает лишь один вариант: сначала 1 - потом б))) Готов делать ставку xD 3. Ах, ну да, склероз ранний, в том сообщении я имел ввиду о прокладки до Сочи широченного канала связи, который по факту после Олимпиады не будет задействован в полном объеме. А в остальном вложения должны окупиться Вот мне понравился их проект прокладки с Билайном и МТС по Сибири своей оптики, это было отличным вложением, не только со стороны выгоды, но и со стороны развития инфраструктуры Давайте определим сначала, чем отличается рекламный проект от рекламы? Можно эту тему кстати выделить в личку, потому что чувствую идти к итогам будем постепенно А в конце выводы в тему сбросим Пора бы объединить в один порядковый счет)) Видимо не с того конца объясняю или плохо читаете)) Я всю тему акцентирую на соответствие суммы вложений и полученного профита Хорошо, если сделать турзону для N тысячного потока туристов в год, при этом число реально желающих должно быть около этого самого числа N. Развивать же инфраструктуру для N*3, при том же числе N туристов не выгодно. Это и предрекают инвесторы, что турпоток после ОИ будет недостаточным и они не смогут окупиться. Я бы сказал, без инвесторов - не было бы Олимпиады)) А вместе, потому что 1.5 триллиона рублей - это та сумма денег государства и инвесторов, которая была бы пущена в оборот. Но пустили ее там, а теперь насчитали, что не окупятся и пошли к государству)) Государству то всё равно, деньги то народные, а инвесторы кредитов понабирали)) Реклама и постоянная выгода. Выгода обусловлена за счет охвата бОльшего числа потребителей При тех же поблажках государства, с бесплатной арендой до 2015 года, помощь в кредитах по пониженным ставкам. Да и сами посудите, что лучше: 100.000 стадион в одном городе, или в каждом городе, но 10.000? Было: вы адресовали тем, кто писал про субтропики; я и писал про субтропики, потому что ESS нес чушь про отопление. Вроде мне вопрос и предназначался)))

Не думаю и даже не писал слова "всегда". Было слово "зачастую". Вы не согласны? Будем считать, что не оспариваете тот факт, что вывести деньги из государства можно лишь тратами. Т.е. украть деньги из казны невозможно, если их не тратить. Даже из этой фразы в общем то понятно, но приведу вам совсем прямое следствие. Разворовываются гос.деньги выделенные на проекты. Отсюда, абсолютная сумма разворованного не может вдруг вырасти, пока не появятся новые государственные траты. Мало того, сумма разворованного всегда меньше либо равна сумме потраченного. Отсюда, чтобы количество разворованного увеличилось, надо увеличить сумму потраченного. На программно-логическом языке: Сумма потраченного = 0; Сумма разворованного = 0 Для каждого нового проекта { Сумма потраченного = Сумма потраченного + траты по проекту; Сумма разворованного = Сумма потраченного * Случайное число от 0 до 1; } Отсюда видно, что сумма разворованного в прямой зависимости от суммы потраченного. Поэтому разворовать можно, только если увеличить сумму потраченного. Ваш пример подменяет понятия: под "меньше разворовали" вы определяете часть (процент) от потраченного. Изначально речь шла об абсолютной величине разворованного, а не о том, сколько % из потраченного разворуют. Вам бы каждое сообщение так начинать и всё всем станет ясно. Не вижу смысла дальше вести беседу, коль вы руководствуетесь не фактами, а только своим мироощущением. Ответить на вопрос изволите, не? Абсолютную безграмотность человека сводите на телефон?) Однозначно оптимистический настрой =D Этот персонаж даже не понимает о чем речь ведется. Субтропики у него уже тропики, про свои лживые циферки в 20-25% уже и забыл. Маленький злобный провокатишка Добавлено спустя 6 минут 26 секунд: Еще раз, чем характеризуются "русофобы" и чем ваши обвинения в мою стороны отличаются от общего облика "русофоба"? Я не заметил отличий от вашего понимания термина русофоба и того, в чем вы меня обвиняли. Кстати незаслуженно. Но видимо извинений или хотя бы признания в заблуждении не услышал. Ладно вы фактами свои слова не хотите подкреплять, но зачем же как ESS упорно и нагло пропускать моменты, в которых вы были не правы?Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд: sylphizium, что-то я милых дам вперед не пропустил))) Попозже отвечу

Ну у народа и хаос в голове. Если 86 - это год рождения, то печальненько обстоят дела. Ладно малолетки прыгали в Бирюлево, но елки палки 27 лет и такое говорить...

Что есть воровство бюджетных денег? Закладывание их в проекты, в ходе проектной сметы либо завышаются цены от реальной стоимости, либо постфактум экономят на реализации проекта. Профит имеют компании, которые выбираются как исполнители. Компании зачастую подставные, порой вообще тендер не открывают, чтобы необоснованно выделить деньги определенной конторе (как в случае с факелами). В любом случае, вывести государственные деньги из казны можно единственным способом - их трата по каким-либо проектам. Из чего логический вывод: Посмеете оспорить?

Вадимка, нехорошо в чужой разговор лезть. Но я отвечу: А я им ничего и не отвечал, и уж тем более не советовал. Я озвучил здравую мысль, которую вы извратили до фраз из цитаты. Да, возможно. Но они же при этом открыто заявляют о том, что не окупятся и заранее просят поблажек. Это ж выводы их аналитических отделов, вы и их доводы сводите на нет? Вам тоже надо все разжевывать? Просмотрите цепочку обсуждений, все станет кристально ясно. Печальненько у вас дела обстоят с умением дискутировать. Есть что по делу сказать? Вы там хоть про управления рисками почитайте, авось будет нам с вами о чем поболтать Выкладки были выше, а демагогией занимаетесь вы. Жалкие фразы в ваших ответах, никаких размышлений и ответов на тезисы. Вы тут писали про здравые ответы и рассуждения. Увы, от вас их все меньше и меньше. Опровергните. Я делаю вывод от тех, кто там был и отдыхал. Может это и было субъективно, но предоставьте цифры и источники. Проверим ваши данные и если я окажусь не прав, то открыто признаю, что город Сочи обалденный дешевый курорт и Абхазия ему проигрывает. Ваш первый тезис противоречит второму и наоборот. И посмотрите уровень жизни в тех странах, где были последние Зимние Олимпиады. Средние зарплаты и размер пенсий. После этого и обсудим А то отвечать на фразы без аргументов откровенно надоело. Отлично, ответил как надо. Рукопожимаю. Любые очевидные успехи или отрицай, или обливай говном. <любая фраза>, а ты попробуй прожить на 6500. Уже в который раз повторяю, у вас есть, что ответить на высказанные тезисы? У вас ответ на все один и тот же. Вам факты, а вы их воспринимаете как поливание говном. Вы не согласны с мною изложенным? У вас есть альтернативное мышление на давно и всем известные факты? Совет вам да любовь: делитесь ими. Вы ж меня обвиняли "русофобстве"? По-вашему, я уже и не воспринимаю успехи, то умалчиваю, а в крайний раз оказывается я "или отрицаю, или поливаю говном". Ну сколько можно то из пустого в порожнее? Адекватная реакция - это когда вы боитесь ответить на вызов прожить на 6500 рублей в месяц, но государство считает это вполне нормальным для рядового гражданина. Когда вы говорите - пенсии стали больше, я пишу вам первопричину. Сверхприбыль от продажи недр России частично пустили на пенсии - вы хотите, чтобы я принял это как действительные заслуги. Я не считаю это заслугой, я даже не считаю это нормой. Потому что нормой было минимальная пенсия в 12 тысяч, а не пресловутая средняя 10. Я даже бы не возмущался средней пенсии в 15 тысяч, если бы минимальная была 12. Но вы хотите, чтобы я признал нищенскую подачку в 6500 моим родителям, родителям моих близких и друзей, как "действительные заслуги власти"? Вы этого от меня хотите? Объединю 1 и 2 пункты Инвесторы просят профит не просто так, они сделали выкладки их аналитических и маркетинговых отделов. Из которых следует, что окупиться они не смогут. Отсюда следует, что вложенные деньги по текущим анализам не отобьются. О чем я и говорил и говорю 3. Рассмотрим 2 ситуации: а) потраченные деньги идут на закупку оборудования, его распределяют по филиалам в регионах. б) потраченные деньги идут на закупку оборудования, его устанавливают в Сочи, компания имеет профит, потом оборудование распределяют по филиалам в регионах. Несмотря на похожесть ситуации, я скорее соглашусь, что Олимпиада даст небольшое развитие сетей Мегафона и Ростелекома. Ибо в первом варианте окупаемость дольше => меньшая возможность вложения средств в развитие сети. В варианте (б) окупаемость произойдет намного быстрее, отсюда и бОльшее желания вложения средств. Остается вопрос: а изначально я приводил эти две компании, как пример неудачных вложений? 4. Дык речь то шла о спонсорах ЗОИ Они то покупают рекламное место и не надо путать их с инвесторами. 2. Немного приукрасил про "в разы дешевле", но там существенно дешевле. И если цены в Абхазии уверенно ползут вверх, то в Сочи они уже во весь галоп))) И скорее я бы в обратной последовательности перечислил - в Сочи дикий скачок стоимости отдыха, в Абхазии по рефлексии Как то так) В Сочи будет лучше, но кто там будет отдыхать? По текущему положению дел после 2015го цены на аренду земли вернутся к рыночным, отдых в Сочи станет очень дорогим, а отсюда меньшее количество отдыхающих, что влечет за собой ту пресловутую неокупаемость Мы ж с вами сходились на мнении, что инвесторы любят прибыль Вкладывать в Улан-Удэ 1.5 триллиона? Ради чего? Тут такого турпотока в жизнь не будет. В Сочи туристов будет в разы больше, чем может быть в Улан-Удэ, но до окупаемости вложенных денег не дойдет. 3. Идут навстречу, траты по сметам завышают, имеют профит, а житель каждого города страны мог бы получить по бассейну, спортивному комплексу и дальше по списку. Где-то ссылка была: Что можно было сделать на деньги, потраченные на ЗОИ в Сочи. С удовольствием бы ее привел, но не серчайте, посмотрите, пожалуйста, сами 4. Вопрос об отоплении вообще поднял ESS, мол Зимняя ж Олимпиада, много денег ушло на отопление =D посмотрите выше, невозможно смотреть без улыбки на его размышления 5. Один-один, по непонятным словечкам =D Про Ягудина уже все объяснил, не знаю что еще можно добавить) А про лычку, надо бы вывести в предложения пользователей. А то не передает позицию пользователей форума serhio55, всегда держался позиции до последнего затягивать выводы о человеке, а также всегда считал, что дураку надо говорить, что он дурак. Тут затягивать выводы уже не куда.

По пунктам: 1. уже описал, что инвесторам итак есть куда вкладываться. 2. по вашему капитализму, инвесторы уже начали выпрашивать еще денег от государства и халявной аренды земли. Что есть прямой показатель того, что инвесторы не рассчитывают окупиться. 3. Мегафон и Ростелеком вкладывают по всей России на развитие мобильных сетей. К тому же, тот же Мегафон снимет в конце Олимпиады половины вышек и отправит их в регионы. А Ростелеком просто оставит сети, а часть оборудования тоже разошлет по филиалам, коих великое множество. Тут скорее скоротечная выгода и скорее всего это было не инвестирование, а выигранный тендер. Большую часть денег они потратили на быть партнером, что есть прямой покупкой рекламы. 4. вы плохо знакомы с оценкой рисков, тут больше нечего сказать. Да и читаем п.2. 1. помогает, но текущие действия соразмерны с бюджетом в 20 миллионов на рекламу семечек, которые дадут выгоду 1 миллион. Это покажет время, это уже предрекают себе инвесторы. Опять таки смотрим выше. 2. Сочи была деревней и остается, там рядом Абхазия, в разы дешевле и лучше. Вы хорошо знакомы с туристической статистикой того региона? 3. государство уже рассматривает принятие поблажек, а почему на ваш взгляд? 4. вы знаете как устроены ТЭС? Что есть отопление? Какую первоочередную задачу решали, что возросла тепловая мощность? Ну я вам расскажу, как инженер. Итак, ТЭС - электростанция, вырабатывающая электрическую энергию за счет преобразования химической энергии топлива в механическую энергию вращения вала электрогенератора (взял из вики). Во врем выработки ээ необходимо охлаждение, охлаждают водой, которая потом течет по трубам и возвращается на ТЭС уже охлажденный - эдакий большой радиатор. Отсюда все просто, для Сочи надо большую мощность ээ, побочным продуктом является увеличение тепловой мощности, которая уже в свою очередь по сути в Сочах не нужна. Именно поэтому там ТЭС, а не ТЭЦ. А теперь еще один вопрос - из всего этого следует, что Сочи так нужно отопление, что говоря о 1.5 триллионом бюджете, мы ссылаемся на отопление в субтропиках?)) Тоже самое, что сослаться на разметку на дороге, которая является атрибутом дороги и без нее никуда, а стоимость ее не так велика. Надо еще обсуждать отопление в Сочи как дикий фактор трат денег? Если опять ответ ДА, то просто посмотрите среднемесячные температуры в Сочи за последние годы. 5. отсылка к сериалам, чтобы указать цитируемость и определенный тон повествования для читателя. Вы видимо плохо очень читали ветку, еще раз вам указываю на то, что стоит прочитывать внимательней. Слова Ягудина не могут послужить ответом на мои слова, касательно факела, потому что я говорю "о Фоме, а он о Ереме". Если вы не видите разницу, между аутентичным огнем из Греции и зажигалкой Zippo - это ваше право, но суть традиции и эстафеты заключается именно в том, что огонь должен быть Олимпийским. Вы все еще считаете, что ответом на вопрос: "зажгли от зажигалки, да что за организация эстафеты такая?", будет - "у всех факела тухнут"? sylphizium, вы там попросите с себя лычку модератора снять на момент обсуждения, а то надо ж оценивать ваши слова, не касающиеся ваших обязанностей на форуме. Нехорошо как то. Опять гавно ESS по трубам потекло. Не, ну конечно вы сравнили. Цены на нефт раз в 10 поднялась, разница между 1997 и 2008 - достигала 13-кратного увеличения. Стали ли за этот период россияне жить в 13 раз лучше, скорее нет чем да. Если вы хотите банального сравнения цен, то лучше считать в буханках хлеба, или с учетом всех инфляций, но 10 кратного улучшения жизни я лично не почувствовал. За весь этот период, Россия не ушла с нефтяной иглы и когда в 2008 цены на нефть упали, то на России это отразилось очень хорошо. А по поводу спойлера - давай ты будешь жить на 6500? И докажешь, что на эти деньги можно самостоятельно прожить в Современной России. Ась? Ой, ну это ты перевернул. Если мы не говорим, то почему же мы не признаем? Где тут ты увидел связь? Мы говорим о минусах работы гос.аппарата, потому что деньги налогоплательщиков и с добычи корпорациями ресурсов они получают, а определенные обязанности свои не выполняют. Разве это не есть правда? Мы лжем? О положительных аспектах говорить не комильфо, т.к. это само собой разумеющееся. Это ж не дети во власти, которых надо по головке гладить и говорить "молодец", когда они сами одеться смогли. Это взрослые люди, получающие зарплату из бюджета страны, они должны и обязаны принимать решения для улучшения жизни. Приняли правильнее решение - это их работа, принимают идиотские решения - получайте возмущение. Вы на работе за выполнения своих обычных обязанностей всегда похвалу получаете? Ну уж наверно нет, а когда накосячите - всегда порка. Это правила жизни и это нормально. Не понимаю вашего возмущения касательного этого вопроса, я уже сто раз одно и тоже говорил, и в этой теме приводил те же аргументы. Не вижу ваших ответов, а только одно и тоже - почему же мы не аплодируем стоя, за нормальные решения. Да епт, я не собираюсь им печеньки давать, за то, что выполняют свою работу. Они за это зарплату получают. Закрыли вопрос или у вас найдутся нормальные аргументы к моим словам, акромя "вы не признаете успехи страны"? Может логика и здравый смысл все-таки? Ладно бы народ без объяснения глаголил, но ведь аргументированно пишут. Когда одни голодают, а вторые занимаются имиджем, то тут сам Бог велел увидеть проблемы. Видимо вам проще списать на заграничные листовки, чем истину прописную разглядеть.Добавлено спустя 10 минут 24 секунды: petrovna, к чему ваша издержка, если мы все это уже давно обсудили и сошлись на определенных тезисах, которые остаются не понятыми и смехотворными? А по поводу выделенных денег, то я очень хотел бы узнать имена тех, кто подписывал сметы на сумму в 5 раз меньшую, когда выдвигали кандидатуру Сочи на проведение ЗОИ. Эти все моменты показывают неорганизованность, безответственность и слабую квалификацию всего нашего гос.аппарата. Вы же согласны с этим с характеристикой гос.аппарата?

, что за привычка судить по вырванному куску из целой истории? Были бы записи заседания - вот это я понимаю, а тут кусочек видео издалека. Наверное от тех, кто устраивал беспорядки в Бирюлево? Так вы оправдываете таких вандалов, которых боится простой бурят и ему приходилось ходить с ножем? Ох нифига я вернул тему в русло =D

У всего есть свой размах. Как это повлияет на социальные проблемы - никак. Объясните мне цепочку, которая позволяет решить социальные проблемы России 1.5 триллионными тратами на Сочи? Ну такие, объективные, как если бы их потратили на улучшение жилищных условий нуждающимся по всей стране, ну или целевые траты на ТЭЦ по городам. А может постройку АЭС или ГЭС где-нибудь, ну или хотя бы улучшение ситуации с сельским хозяйством в каком-нибудь регионе. Ну даже не знаю, столько серьезных проблем вижу, а как вбухивание денег в Сочи отразится на текущих социальных проблемах не вижу. Ну расскажи. По поводу спонсорских денег. Те же Мегафон и Ростелеком вложили немалые средства, хотя могли бы вложиться в более нужные сферы своей деятельности по разным городам России. Закупить оборудование, улучшить связь. Возьмем в пример Гостиницы в разных городах, на ваш взгляд кто ими владеет? Те же самые спонсоры, соответственно вот вам и статьи расходов для них. Черное море не одним Сочи живет, ну что вы прям. А от пары десятков гостиниц, пляж Сочи станет уютнее и свободней, хотя там неподалеку построили порт. Ну да ладно, что уж там. Не будем загадывать, все равно время покажет чьи оценки действительности оказались правы. Например, инвесторы со мной согласны, уже говорят о том, что по оценкам, скорее всего мы не окупимся, поэтому давайте нам аренду земли в Сочах подешевле, чтобы мы в минус не работали (информация выше в сообщениях есть), а еще кредитные ставки нам помогите закрыть. Ну чтобы уж совсем наверняка. Ну как бы в теме прослеживается нить разговора, но лаааадно, уговорили, поделюсь с вами тем, на что вы ответили, видимо, не вчитываясь Речь про, wait for it, wait fo it (ссылка на сериал Как я встретил вашу маму), отопление, на которое очень сетовал предыдущий оратор, который пытался уверить в целесообразности для России проведения ОИ в Сочи на текущий момент. (хыхы, а это я написал, еще до того, как вы все-таки осознали шуточность фразы) Ой-ёй, вас не смутил саркастическое изложение и смайл ROFL в конце? Видимо таблички не хватило: SARCASM (ссылка на сериал Теория Большого взрыва). И что? Речь вообще о потухшем факеле, который супер-пупер по всем заверениями властей и производителя (кажется 60 м/с должен держать и под водой еще), в Кремле у второго факелоносца и, что самое главное, зажжении его от зажигалки Zippo. При чем тут слова Ягудина вообще? Он сказал: да постоянно факел во всем мире от зажигалок зажигают. А то, что факелы тухли в других странах - это ясень пень. Для вас это та самая истина, которая все оправдывает?

А кто давным давно и не раз заявлял, что число чиновников будет сокращаться? Тут точно Путин А на ваш вопрос много факторов, я не свожу все проблемы к одной морде лица, виновата группа лица и она до сих пор у власти. Давайте-ка с терминами определимся, что есть государство для вас? И почему чиновники у вас стоят обособленно от сие структуры?

К слову, в моей фразе слово "избирательных" ты как интерпретировал?

Как только государство отменит отчислений в ПФР и эти деньги работодатель будет отдавать рабочим - так только так сразу. А пока отчисления идут, из наших денег, пенсию получают чиновники, а мы получаешь смачный кукиш. Santilo, трудимся, ВВП поднимаем, налоги платим, работодатель от нашей зарплаты налоги отчисляет. А государству вижу всё мало.

Пенсия Потапова (не соврать бы цифру) около 200 тысяч. Ваша средняя пенсия, это 19 неполучающих ничего и 1 Потапов. Если бы все получали по 10 тысяч - и депутат, и олигарх, и президенты, и простой бухгалтер, который 25 лет трудится не хуже других, я бы возможно был куда сдержанней. Но давайте оценивать трезво, в нашей Республике 6.500 получают не мало пенсионеров. Вы считаете это достойно 25 года кристального стажа и отличной работы? Как, я не понимаю, как можно вообще не ощущать стыд, внутреннее беспокойство, да что уж там, просто не ох**вать от подачки в 6.500 от государства, которую она называет трудовой пенсией? В ваших головах и сердцах ничего не ёкает от такой цифры? 6.500, да пусть даже 10. Вы считаете это достойным ваших родителей? Родителей ваших близких и друзей? Ваших тет, бабушек и сестер? Матерей, которые воспитали не одного ребенка и трудились, мать его, действительно трудились, а не жопы просиживали в Хуралах и Гос.Думах? Да просто крик души от людского безразличия. Еще говорите, что я не люблю народ. Я люблю народ, я люблю русских, бурятов, россиян, да всех простых граждан. А кого я ненавижу, так это тех, кто, получая пенсии, сотнями тысяч, принимает законы о пенсиях простых граждан по 6.500 рублей. Про русофобов, много букв. Я еще раз конкретизирую: как негативно относился к определенным решением властей, так и отношусь. Их здравые мысли и решения я воспринимаю как должное, потому что их 450 харь в ГД, не считая помощников. Само собой разумеющееся, что они должны принимать правильные решения. Их что, хвалить обязательно надо, когда они здравое решение принимают? Да, мы все с вами говорим: уф, ну наконец сделали ... Но когда появляются такие высеры как отмена перехода на летнее/зимнее время, потом желание вернутся к нему, принятие 0 промилле, потом отказ. Ну как к этому предлагаете относиться?

sylphizium, я выше написал, что в России достаточно нерешенных социальных проблем, окромя триллионных вложений в 300 тысячный город. За 1.5 триллиона можно было с десяток таких городов привести в божеский вид. По поводу зависимости, возьмите Олимпиаду-80, строились объекты, многие из них использовались после, т.к. город большой, да и разрастался постепенно. Шереметьево вон как подсобил, до сих пор пользуются, объекты соответствовали ожидаемой нагрузки. Гостиниц было уже много на тот момент, а почему? Потому что туда ездили, их число было оправданно. В Сочи никто не ездил, необходимость в десятках гостиниц у них никогда не было, но их построят и оставят. На мой субъективный дилетантский взгляд - ни за что не окупятся инвесторам их деньги, поэтому они и начали уже бить в колокола, прося снижения цен на аренду земли. По поводу "снега зимой" значит ко мне вопрос. Где взаимосвязь климат субтропический и "там нет снега зимой"? Вообще кто-то в теме успел написать, что там снега не бывает? Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд: Хотелось бы, чтобы побольше людей прочитало. Но читать, не значит воспринимать. Но возможно что-то изменится в вашем восприятии окружающего мира. Santilo, он занимается своей деятельностью - спортом, а я занимаюсь своей деятельностью. Он преуспел в своей специализации, я тоже к 25 годам вроде неплохой специалист в своей области. Так в чем разница? Да, он добился многих успехов на спортивной арене, но это делает его слова более весомыми, чем моих родителей? Да ничуть. Он по авторитету будет всегда ниже, потому что я знаю, что мои родители представляют из себя, какие они хорошие и сознательные люди, которые трудились, не покладая рук, воспитывали и одевали двух детей в непростые времена, заложили в основу меня и моего брата хорошие мысли, правильные с т.з. морали суждения. А кто ваш Ягудин для простого гражданина? Спортсмен, имя мелькающая в СМИ, лицо показывающее по ТВ. Это делает его лучше вас? Он хорошо выполнял и выполняет свою работу, есть люди, которые выполняют свою работу получше и отдаются своей работе больше чем он. Простой бухгалтер, который бросит свой отпуск и приедет пораньше, чтобы люди получили зарплату вовремя, а не на 3 дня позже. Да он молодец, он трудится во благо других, с заботой о других. А доктора, которые за небольшие зарплаты трудились или трудятся хорошо относясь к больным? По 3 смены подряд выходят, когда надо. Этот будничный героизм почему то вы не видите или не хотите замечать. Грустно и немного жаль.

Не хочу комментировать, да и бессмысленно. Там не был, разговор не слышал. Одно могу сказать, что с психологической точки зрения человек с оружием в кармане считает себя более правым, чем без него.

sylphizium, в Сочи обновлять нечего, развалили за 20+ лет, а теперь народные деньги туда вбухивают, а людям пенсии по 6-7 тысяч назначают. По поводу инфраструктуры, считай как затея с городами-казино, на ровном месте воздвигать начали. А зачем браться за организацию ОИ, если ничегошеньки и нет. Да понятно зачем, отмыть на каждом этапе бабосиков, да и недвижимость небось приобрели до всех строек. ЗЫ кстати давно не слышно о городах-казино. Вадимка, какие еще русофобы? Почему такую надпись на ярлыке то решили поместить? Мы власть не любим, коррупцию, избирательных людей в руководстве страны, их решения, их вороватые морды, которые в экран не помещаются, их непомерную наглость. Вон девушка из Универа, интересно как она законы принимает, у нее опыта достаточно? Может огромный багаж знаний и красный диплом? А вы еще и склоняете всех не возмущаться этому безобразию. Россию мы любим, народ мы любим, девушек красивых любим, смекалку удалую тоже, а государство не любим, потому что оно не заботится о нас, а занимается сугубо собой (читать определенной круг лиц у власти). Так что не надо интерпретировать наши слова на ваши собственные группы *фобов или *филов. Это ко мне вопрос?

sylphizium, больше чем в два раза, чем все траты (в т.ч. на инфраструктуру) на Олимпиаду в Ванкувере. И кажется было уже в обсуждении

Нехорошо было бы закончить разбор полетов расчетов трат на текущий момент: Путем арифметических операций получается 34+% расходов на ОИ несет на себе налогоплательщик. А это 519,233 млрд. рублей. По поводу инвесторов, которые должны будут доложить еще денег, в итоге заплатят 1004.087 млрд. рублей. При этом всем Во всем мире - не выполнил в срок, получай по щам, а у нас "Нифига вы молодцы, в срок смогли уложиться. Возьмите поощрение с верхней полки". Ну т.е. если примут такое решение, то вот вам еще траты из казны - 50% процентных ставок будут оплачивать за счет налогоплательщиков. А суммы там не шуточные. Вот и весь расклад по тратам на ОИ. О каких там "давно известных" 20-25% вел речь ESS хрен пойми, откуда он взял эту цифру тоже остается загадкой. Но он очень сильно хотел всех удивить этой цифрой и некоторых даже удивил. Однако врет как дышит.

Может у вас в окружении такие и были, но у меня нет. Мои знакомые мнений не меняли, изначально считали ненужным событием и отмывом бабла. Что с темы на тему прыгаем, есть что ответить за целесообразность проведения Олимпиады в России и тотальный слив денег в карманы приближенных? Ну собственно, что и следовало ожидать от ESS: 1. очередная чушь про организацию отопления в субтропиках из 1.5 триллиардного бюджета ОИ; 2. никаких доказательств, только ссылки на гугл; 3. идиотские вопросы; 4. пропуск слов оппонента, на которые ответить не получается; 5. что-то нечленораздельное в конце; 6. нечленораздельное ругательное в адрес оппонента. Фу-фу-фу, повторюсь: Но видимо показалось мало выданной ранее глупости и вот очередная: Печально, что приводишь доводы, логические связи, вопросы всякие наводящие, а с той стороны недалекий человешка =\ Добавлено спустя 5 минут 47 секунд: sylphizium, табличка та не врала)) Там оказывается в скобках написано слово "план" )) Это я проглядел нашел другие цифры: В любом случае, цифры все равно не соразмерные =) В Ванкувере были самые дорогие, почти 170% от предыдущих самых дороги, а наша вообще Летние в Пекине побила Хотя участников в 4 раза меньше, видов спорта также. Посещение зрителей тоже будет не таким, как в Пекине. Так что остаюсь при своем мнении, разве что циферка изменилась

скорее нашел, что получилось. Исправлюсь, буду брать более достоверные источники и проверю цифры на картинке А почему это мне далеко до него, как до Луны? Он спасал бедных в Замбии, детей из Комбоджи усыновил, пожертвовал все свои сбережения для жертв бедствия на Дальнем Востоке? Я не способен отдать все свои деньги нуждающимся, потому что я ставлю заботу о себе и близких выше чем заботу о других людях. Но я отправил денюжку, которую мог позволить себе жертвам бедствия на Дальнем Востоке. Я поддерживаю родителей, помогаю им, стараюсь сделать как можно больше, люблю свою невесту и пытаюсь сам заработать (не читать как добыть денег, а именно заработать трудом) на свадьбу и будущее благополучие своей семьи. Что Ягудин сделал такого, что "мне до него как до Луны пешком или как любому другому", например, моей маме и папе, которые старались дать своим детям все, при этом следуя моральным принципам. Были сложные времена, но они воспитывали и дали хорошее образование, знания и опыт. Так что Ягудин такой же как и все, единственное, что меня удручает, что вы за ним прячетесь, а на вопрос так и не ответили. К чему обсуждение, если вы так соскакиваете?

, у того, кто увидит истинную причину проблемы и не будет всех брать под одну гребенку. Выйди, настучи властьимущим, ментовку оккупируй, возле думы насри под дверь. Но зачем чужие машины портить, да погромами заниматься?Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды: Человека, который зарубил свою сестренку, потом его отмазали до псих.лечебницы, а впоследствие ходил с ножом в кармане по Москве? Ну да, вспомнил. Власти бездействуют, контроль ужесточать надо не только за приезжими, но и в целом. В полиции число сотрудников сократили, а требуют порядка. Да, надо высказаться и показать властям, но толпа крущащих все подряд имбицилов не тот путь, который надо избрать. Хотите переворот от тех, кто только и умеет крушить, при этом не ходите на выбора и не пытаетесь даже писать писульки в органы с требованием официальных ответов? Ну что ж, смотрите, напроситесь потом на то, что имбицилы недалекие обвинят всех нерусских и под раздачу попадут те же сородичи буряты, которые в Москву на Кремль посмотреть приедут.

Ты тему то читал? В какой стране тух факел и его поджигали зажигалкой? А как же заверения чиновников и производителя? Речь о том, что даже не могли нормальных 5 факелов сделать, чтобы за стены Кремля выбежать и не облажаться. Выделено куча денег на организацию всей Эстафеты, а в Кремле не додумались даже лампадку оставить и сопровождать факелоносца. Вот о чем речь, а не о том, что факел просто потух. Наследие СССР, которое от Олимпиады к Олимпиаде просирают. А если еще как хозяева хорошие результаты в Сочах не покажут - это вообще будет фэйл. Всегда хозяева Олимпийских игр выстреливали и получали в среднем больше медалей, чем на предыдущих ОИ. Так что все еще впереди.Добавлено спустя 59 секунд: Да потому что на улицах педофили, гопота и прочие атрибуты общей криминальной обстановки.

А почему ты думаешь, Зимние ОИ дешевле Летних? Потому что прямая зависимость количества соревнований, видов спорта с количеством спортивных объектов. Поэтому и строить меньше надо, инфраструктуру создать для 2500 спортсменов нужна, а не для over 10 тысяч, потому что людей посещающих ЗОИ меньше чем ЛОИ, даже медалей надо отлить в 3 раза меньше. Теперь понятно или еще тупые малолетские вопросы будут? А ты думаешь, что в других странах сугубо государство финансировало? Опять занимаешься обходом реальных фактов, на других Олимпиадах было точно также. А вот после этих слов: приведи-ка ссылку, где 20-25% от общих расходов насчитал. Во время какой Олимпиады был перерасход в 4 раза? Как на нашей, например. Какие старики и какое "согреюца", горе ты лыковое, о Сочах речь идет. Причем тут военные вообще? Не был, но на то и друг, что не знакомый. Да потому что есть куда большие социальные проблемы, чем курорты за 1.5 триллиона создавать. Не выдержу и все-таки поделюсь впечатлениями о ESS. Какой то недалекий человек, который не просто не может понять аргументов, но и еще активно слюной брызжет с вытекающими отсюда шквалом опечаток. Все доводы надо для него "разжевать, затолкать в глотку" и только тогда, возможно что-то дойдет. Как можно не понять следствие затрат от количества спортивных игр и участников? Это как: я хочу построить дом для 2500 людей, а я для 10 000. Или: я хочу провести соревнования по 28 видам спорта, а я по 7. А в ответ: Ептыть, ептыть твою мать, откуда такие только берутся.

Ваши слова, да людям в уши. Вы явку на последних выборах видели? Например, в Москве, по сути получилось, что на выборах за Собянина проголосовало 17% от всего населения Москвы, но набрал он больше 50% от всех голосовавших и вуаля. Дети наивные те, кто игнорирует выборы, считая, что все уже решено.

Вот девочку молодую у нас, которая бегала по утрам, изнасиловали и убили - на улицы не вышли на следующий день, не громили. Прошло 3 месяца, действия велись в закрытом от публики виде и нашли убийцу в конце концов. А детей убивают, насилуют, тысячи хороших людей гибнут от рук русских по всей стране, и ничего. Гавно в каждой национальности, убийства всегда будут и есть, а превращать это в погромы (читать порчу имущества сограждан) и избивать всех нерусских, что под руку попались... даже разжевывать не охота, вы правда поддерживаете все то, что я перечислил? Вот как собирались люди на манежке - я одобряю, все было чинно и культурно, вышли, показали, что нас много. В этих двух ситуациях кстати, власти подавляли куда жестче действия на манежке, чем вандализм в Бирюлево.

Ты не прав. При просмотре вакансий видно, что с наличием прописки Мск и Мск область зарплаты выше. Да и москвичи действительно не идут работать уборщиками и чернорабочими. Не знаю про какие зп ты пишешь, но вот нашел апрельскую статью про зп уборщиков - тык. А в остальном вроде сходимся в плохости капитализма